オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[1269: 匿名さん]

電力会社的には電気買ってもらえないとやっていけないですからね。

九州電力みたいに電力会社や関係会社って、あちこちでヤラセしてるんでしょうね。

原発事故でオール電化のイメージ悪化も都合が悪いんでしょう。

[1270: エコボケ]

スマートグリッドって、オール電化的構想でしょ？

[1271: 匿名さん]

別に関係ないでしょ？
太陽光発電なんかには関係あるだろうけど。

[1273: 匿名さん]

>>1266
>火力発電所が足りないので使えませんね。

コストの事を言ってるのを理解できない人？
原発が止まって燃料コストが上がって赤字になってるんだから、深夜に安売りする
くらいならば、その燃料を昼間に使って購入する燃料の量を減らす方が収支の改善に繋がる。

今の電力会社の経営状況だと深夜にたくさん発電しないで済む方が利益が出る。
需要が減ればその分同じ割合で安全マージンを取った発電をしても無駄となる分は減るし、
投入した発電コストに対する利益率も良くなる。


電力会社にとって原発が止まった時点でオール電化住宅は経営に対するお荷物。
だから、東電もさっさとオール電化推進関連部門を閉鎖できる。

[1274: 匿名さん]

>>1273
ん？逆じゃないか？
いまでも深夜電力は余ってるけど。

電力会社にしてみれば、余ってる電力ほど無駄なものはない。
昼のピークを減らして総発電量をカットして
余ってる深夜電力を買ってくれた方が利益が出る。

＞今の電力会社の経営状況だと深夜にたくさん発電しないで済む方が利益が出る。

今の電力会社の経営状況だと
昼にたくさん発電しないで済む方が利益が出るでしょ。
結果的に深夜の電力が余らなければ発電しなければいいだけ。

[1275: 匿名さん]

ガス事故って本当に多いんですね。
ガス事故速報（平成２３年）
http://www.nisa.meti.go.jp/sangyo/citygas/detail/gas_accident.html

[1276: 匿名さん]

ガスはアブないのは

当然じゃないか

みんなでオール電化を享受しようじゃ　ないか

原爆落とされた国から　脱原発　宣言！！

[1277: 匿名]

それだけ事故になっててもそれが原因で国が滅びていないなんて、ガスの安全性が実証されているようですね。

[1278: 匿名さん]

↑あなたの頭の安全性が心配です。

[1280: 匿名]

一つの事故で国が滅びかけているのを知らないんですか？現状認識が甘過ぎる。

[1282: 匿名さん]

深夜電力が余ってるなんて妄想でしょ。
発電余力はあるけどね。
燃料費かけて叩き売りする必要はなく、今のオール電化の料金は原発あってこそですよ。

[1283: 匿名さん]

だから　なに？

ガスなんて　くそ危ないよ

上海に留学中にシンガポールの友人が死んだよ　給湯器のセイデ

[1284: 匿名さん]

だから　なに？

オール電化と原発なんて　くそ危ないよ

たくさん人が家を追われて、食べ物も危険だよ　オール電化と原発のセイデ

[1285: 匿名さん]

>>1282
＞燃料費かけて叩き売り
出来ないから余剰電力が存在する

[1286: 匿名さん]

>1285

余剰電力？
原発はからは発生するだろうね。
出力変えられないから。

[1287: 匿名]

>1273
いくら昼間のほうが高い値段がつくといったところで、発電余力がないんだから燃料を使うことはできない。
つまり、コスト以前の問題なのだから、コストうんぬん言っても何の意味もない。

あと、火力とひとくくりにしてるけど、火力でも石炭やLNGはコストが5〜7円くらいだから、深夜はこのあたりをメインで発電すれば今の深夜電力料金で売れば売るほど赤字ということもない。

[1288: 匿名さん]

>1287

あなたが書いているようなコストは発電所から出るときのコストであり、そこに送電・配電、本社の経費等の間接費が含まれていない。これらを適正に配賦したら赤字なのは目に見ている。

燃料自体も限りがあるものであり、たくさん使えば調達にさらにコストがかかる。
安く変えているのは20年、30年で契約しているものであり、追加でスポット市場を介して買うような場合は、倍くらいコストが違う。だから浜岡原発が止まる時に中部電力の役員が中東まで飛んでいくわけ。

燃料をいくら使ってもコストが変わらないならいいかもしれないけど、そうではないので現状では電力会社にとってもオール電化はお勧めできないものなんだよ。各社CMやめてるでしょ。

[1289: 匿名]

また火力発電を知りもしない低レベルな発言が
過去レス読め

[1290: 匿名]

で、この手のスレに書かれている、値段や出力がどうとかの話は、ほとんどが関係者以外の者がうだうだ言っているだけで、結局は各個人の脳内妄想でしかないんじゃないの？限りなく近い内容かもしれないけど、関係者でない限り、全部妄想の域から出ないのに、なかにはあたかも自分は間違っていないと思っている人がいるけど、電力関係者なのか？
関係者でないのなら、他人事をよく自分の事のようにいえるね。電力の利害関係なんてそんなに一般の人に理解できるほどの事ではないきがすると思うのだが。まぁこれも妄想なんですがね

[1291: 匿名さん]

ちょっと常識をもって勉強すれば解るレベルの話なのに

妄想ならここに来ないでチラシの裏に好きなだけ書いてろ

[1292: 匿名さん]

まあ、深夜電力は原発のおかげで安いってのは常識ですから。

[1293: 匿名さん]

荒らし目的のバカな書き込みばっか・・・

[1295: 匿名]

原発がほとんど稼働してない今現在でも深夜電力の恩恵を受けてますが

[1296: 匿名さん]

原発使ってもらわないと困るから深夜電力は安いんですね。
火力なら下げればいいだけですから。

[1297: 匿名さん]

原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
電力不足のリスクのあるピーク時に使用されるより、
余裕のある夜間に使ってもらいたいだろうからな。
太陽光発電の効率が格段に上がって、かなりの電力をまかなえるようになると
昼夜の料金が逆転するかもしれないけど、かなり先だろう。

[1298: 匿名さん]

>原発が止まっても、しばらくは夜間が安いだろうね。
原発廃止は決まってませんし、急に料金を変えられませんからね。
原発の有効活用に深夜電力料金制度は必要なんでしょう。

[1299: エコボケ]

オール電化＝（放射能汚染）原発
ガス＝（地球温暖化）
の定義がおかしい...

これを論じる場所なら...参戦しよかな...

[1300: 匿名さん]

勝手にしたらいいんじゃない？
オール電化＝原発は事実だね。

[1301: 匿名さん]

そうそう、勝手にしたらいいんだよ。
ガス＝地球温暖化は事実なんだし。

[1302: 匿名さん]

政府は５日午前の閣議で、東京電力福島第１原発事故を受けた原発の海外輸出に関し、すでに輸出に向けた交渉が進んでいる案件は推進する、との答弁書を閣議決定した。答弁書では「これまで進められてきた各国との原子力協力については、外交交渉の積み重ねや培ってきた国家間の信頼を損なうことのないよう留意し、進めていく」とした。
答弁書は「わが国の原子力技術に対する期待は、引き続きいくつかの国から表明されており、相手国の意向を踏まえつつ世界最高水準の安全性を有するものを提供していくべきだ」とし、ベトナムやトルコなどの要望に応じる姿勢を表明。

自国が危険だといって廃止するものを他国に提供するはずない。
そんなことしたら、外交上大問題。
原発推進を政府が決めたということだろう。

[1304: 匿名さん]

>>1302
そうだね。
「うちでは危険なので使いません。全廃を決めました。」なんていう技術を提供されたら怒るよな。
中国の高速鉄道の売り込みみたいになってしまうよ。

[1305: 匿名さん]

脱原発しても
脱ガスへの道のりは程遠い・・・
世の中ガスへの依存度高過ぎ
マジで温暖化やばいよ。

[1306: 匿名さん]

オール電化派にとって原発推進は嬉しいニュースみたいですね。

[1307: 匿名さん]

たまたま覗いただけなんだけど、随分偏ったスレッドたててるね。
で、みんなして責任のない立場から、受け売りの知識だけでうすっぺらい持論をまき散らす。
不毛だね。

[1308: 匿名さん]

スレッドごとにネタがあるのは当たり前では？
それを偏りというなら掲示板は存在価値がないってこと？

オール電化と原発を非難するスレってことで意味があるんじゃない？
オール電化派にとっては地球温暖化って言いたいみたいだし。

[1309: 匿名さん]

ガス＝地球温暖化と言っているだけでアホ

[1310: 匿名さん]

オール電化＝原発って言ってるウマ鹿と同レベルだよ。

[1311: 匿名さん]

世の中の大半はオール電化＝原発と思ってるんじゃない？

ウマ鹿とか言い出す人がどれだけ優秀か知らないけど、当たり前の事実だよ。

[1313: 匿名さん]

ガスの地球温暖化への貢献度は高いからね。
発電もガス使ってたらアホと同じ。
家にガス引くのも、発電でガス使うのも人類として終わってる。

[1314: 匿名]

目糞
鼻糞
だな

[1315: 匿名さん]

発電に使おうが、ガス使用に対して
高額な税金かけたほうがいい。
１世帯５千円くらいの環境税は必須。

[1316: 匿名さん]

>1313
それで原発ですか？
たしかに発電中にCO2は出ませんね。

でも、放射能（オール電化）より、CO2（ガス）のほうが、マシと思って使います。

[1317: 匿名さん]

>1315

なら、原発の賠償金も同じような仕組みでお願いします。

[1318: 匿名さん]

>>1317
いいんじゃないの？
どの道国民全員で賠償金払うんだから。

[1319: 匿名さん]

＞それで原発ですか？

そんなこと一言も書いてませんが。
ガス使い過ぎるとレスの理解力が弱くなるってのはホントみたいですね。

[1321: 匿名さん]

いまの世の中
ガスへの依存度高過ぎ。

[1322: 匿名さん]

原発放射能は嫌だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況はもっと嫌だ。

[1323: 匿名さん]

まあ、人それぞれですね。

原発の嫌な人、原発依存のほうがマシと思う人。
ガスのある生活が嫌な人、問題ないと思う人。

ガスと原発（オール電化）のどっちを取るかは人それぞれでしょう。

[1324: 匿名さん]

ではこれからはオール電化はガスにどっぷりと依存しているので
地球温暖化の旗手ということですね

[1325: 匿名さん]

オール電化最高だよ

みんなで　滅びようよ

ガスは危ないよ　

[1326: 匿名さん]

原発とオール電化で滅びるのは嫌です。
ガスで滅びることはありません。

[1328: 匿名さん]

すげぇ～

こわいよ　オール屁

[1329: 匿名さん]

経済がガスに依存してるようじゃ
もう日本は危ない

[1330: 匿名さん]

原発事故で追い詰められたオール電化業者が
意味不明なことを言い始めましたね。
残念ながら救済されませんが。

[1331: 匿名さん]

おれ　業者じゃないよ

残念　無念でしょうね

オール屁は　危なくない理由を述べてね

↓

[1332: 匿名さん]

オール屁って何？
あなたの脳内用語じゃ誰もわかりませんよ。
一般的な言葉でお願いします。

原発依存のオール電化は嫌ですね。

[1333: 匿名]

何度も依存されていない証明されても理解できないんですよね
ガスボンベの吸い過ぎはシンナーより危険ですよ

[1334: 匿名さん]

証明？
何が？

放射能と電磁波浴びすぎですか？

[1335: 匿名]

証明されたのは電力会社の不正。その電力会社が推し進めているのがオール電化。

[1337: 匿名さん]

エコでオール電化にした人いるの？

単にガスが嫌いだからオール電化にしたのに

ガスは危ないイメージが有るからね　私は・・

[1338: 匿名]

>1332
まだ１人で繰り返してるの？

原発依存や電力会社依存は、設備と関係なく電力使ってる人全員です。
今は止めてる原発が多いから依存とも言いがたいけども
どうしても言いたいなら、あなたの家は、原発依存とガス依存のダ・ブ・ルです。
あなたの理論ならね。

[1340: 匿名さん]

止まらない原発の深夜電力を前提にしているオール電化は
原発がないと成立しないくらい依存してるでしょう。

[1341: 匿名さん]

ガス依存が問題です。
原発なんて今後なくなるシステムなのに
世の中のガスへの依存度が増してます。
これでは温暖化で地球そのものが滅びます。

[1342: 匿名さん]

オール電化がガス依存地球温暖化を推し進めいて居るんですね

[1343: 匿名]

つか依存するほど原発ほとんど稼働してねーし
いま現在オール電化で何の不便感じねーし

[1344: 匿名さん]

ガス併用住宅じゃない？
家にもガス引いてるんだから。
ガス依存度が高いんだから恥を知れ。

[1345: 匿名さん]

オール電化だが
ガスなんて絶対使いたくないし、使わない。
脱原発・ガスお断り。
ガスなんてこの世からなくなればいいのに。

[1347: 匿名]

>1346
自分の説明？
その説明のエコな電力を使いながら、ガスまで使ってるのが
あなたをはじめとするガス併用。

[1348: 匿名さん]

オール電化業者がどんなに詭弁を弄しても、ここで原発の話をすれば、
誰でもオール電化のことだと思うだろうね。

それくらいオール電化＝原発は常識なんです。

[1349: 匿名さん]

ガス依存の恥さらしが何言っても無駄。
ガスのせいで温暖化が進んでるのは事実。
ガスなんぞは地球にとって公害そのもの。

[1350: 匿名さん]

オール電化って原発に依存してるわけじゃないから
原発なくなっても存在になんら変わりはないが

ガスってのは、それ自体への依存度が異常に高いから
ガスがなくなると併用してる奴ってのは何も出来ないんだな。

ガス依存ってのは怖いねぇ
そりゃ必死になるわな。

[1351: 匿名さん]

ん？

オール電化は原発依存してますよ。

深夜に出力を下げられない原発のおかげで売ってるんです。
知らないの？

[1353: 匿名さん]

原発なくても自立出来るオール電化
ガスは存在自体に依存

ガスへの依存度が高い以上
温暖化の原因はガスユーザにある。

[1354: 匿名さん]

原発放射能は悪だが
だからといってガスに依存してる
いまの状況は最悪。
問題の根源はガスユーザーにある。

[1355: 匿名さん]

原発なくても自立できるオール電化？
できないでしょ。

オール電化の原発依存は常識ですね。
苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。
オール電化みたいに原発事故で後悔するような人はいません。

[1356: 匿名さん]

原発なくてもオール電化は存続できる。
ガスはそれ自体がないと何も使えない。

これだけでもガスの依存度の高さがわかる。

＞苦し紛れにガスが悪と言っても、みなさん普通に使ってますよ。

自覚がないから、なお悪いですね。
ガス使用者ってのは、みんなこんな感じだと思うと怖いよ。

[1357: 匿名さん]

原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

ガスはガスがないとダメだけど、
ガスと原発を比べて、ガスが問題って思うの？
別にそう思えばいいですが、原発が嫌な人はオール電化は無理ですね。

[1358: 匿名さん]

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

沖縄では成立してます。

ガスはガスがないとダメなんだから
依存しすぎなんですよ。

[1359: 匿名さん]

沖縄には原発はないが
オール電化はあるし、深夜電力も深夜割引もある。

システムとして成立しないなんてウソは止めたほうがいい。

[1360: 匿名さん]

沖縄は本土と差別させられないからでしょ。

その原発のない沖縄で原発をサイトに載せる必要もないはずなのに、
なぜか沖縄電力のサイトには原発とエコキュートをいっしょに載せてる。
http://www.okiden.co.jp/environment/report2010/sec7/sec77.html

原発持ってないからって沖縄電力も容赦ないよね。
あからさまにエコキュート→深夜電力→原発のつながりを示唆してますよ。

[1361: 匿名さん]

＞＞１３５１
＞＞１３５５

今現在せいぜい全体の１０％程度の発電力しかない原発の何に依存しているのか細かく説明してください。

[1362: 匿名さん]

＞＞１３６０
そのURLの内容理解できてる？
沖縄じゃないけれど、
うちの管轄電力会社も今原発発電してない。
でも何の問題なくオール電化生活を堪能してます。

[1363: 匿名さん]

>>1360
示唆だろうが原発がない事実には変わりない。
原発ないのにオール電化はある「事実」
ガスの方の言ってること、おかしいじゃないか。

沖縄には原発がないのに、オール電化はある。
これって依存と何も関係ないんだけど。

＞原発なければオール電化なんてシステムとして成立しません。

この論拠が破綻してる証拠だね。

[1364: 匿名さん]

オール電化と原子力発電をセットにして論じること自体が間違えている。
たとえ原子力がなくなったとしても、その代替が火力発電ならば、できるだけ一定の運転を継続実施するべきで、止めたり動かしたりするのは効率が悪くなり、環境負荷も高まる。
なので、夜間負荷を増やして昼間との差を少なくするというのは、非常に有効。
ちなみに、この有効っていうのは、「地球環境にとって有効」ということ。
電気料金がどうのこうのというレベルの話ではない。

人間の営みに電気が必要であるとするならば、その電気はできるだけ環境負荷を下げて生み出すべき。
嘘っぱちの再生可能エネルギーなんていうのは、あてにならないので、これからの主力は火力か。
ということで、これからも負荷率改善に寄与するエコキュートは非常に大切。

オール電化でもガス併用でもいいから、お湯はエコキュートでつくるべき。

ちなみに、ガス屋さんは一つ覚えで
「火力発電は、生み出したエネルギーの４０％しか家庭に届かない。」
「ガスは１００％家庭に届いてそこでお湯を作るから、断然効率的」＝「お湯を作るならガス」
って言ってるけど、ＨＰの効率は、３以上。
電気が４０％しか届いてないとしても、ＨＰを使えば１２０％以上の効率でお湯を作れる。
しかも、火力発電の効率的運転に寄与するから、排出する二酸化炭素を減らせる。
ガスなんかよりも全然高効率。

これから世界的に主力となるエネルギーが天然ガスであることは確かだけど、だからといって、家庭の熱源をガスにするっていうのは、環境対策からしてもまちがえとる。

キッチンは、ガラストップでもＩＨでもお好きな方をどうぞ。
暖房も、ガスファンヒーターが好きなら、それをどうぞ。
でも、お湯だけは、エコキュートで使おう。

エネファームみたいな不要な技術に補助金つけるのやめてくれ。税金の無駄。
エコジョーズみたいな、単なるガス給湯器に毛が生えた程度のものに、エコってつけるのやめるべき。
あと、「一般家庭のモデル」が、妙に床暖房を使いまくるような、エネファームの効率が良くなるような
強引なモデルを使うのもやめてくれ。家を買う時に、あやうくだまされそうになった。

ガス会社と電力会社、どっちのモデルが現実に近いのか、第三者機関でちゃんと裁いてほしい。
どっちも間違ってるのかもしらんけど。

[1365: 匿名さん]

ガス会社、電力会社以前に、1364が間違いだね。

オール電化の原発依存は当たり前のことだよ。

今たまたま他の電気で補ってるけど、原発がなかったら売り出せるような代物じゃない。

事実、原発が事故ってオール電化のCMがすぐになくなったでしょ。
電力会社自らが原発がないとオール電化は売り出せるようなものじゃないって言ってるんだよ。
原発の深夜電力をあてにしてるんだからね。

[1366: 匿名さん]

１３６５が間違いでしょ。

沖縄には原発ないが
オール電化がある説明をしてから
ほざいてくれる？

依存にすらなってないんだけど。

君の当たり前がみんなの当たり前だと思ってる感覚が笑える

[1367: 匿名さん]

沖縄は1360に書いてあるじゃん。

オール電化＝原発なんて、誰でも知ってることですよ。

[1368: 匿名]

オール電化＝原発ではないように思います。ちょっと前まではそう思ってました。

>1364さんは正しいと思います。電気料金うんぬん(オール電化の割引制度どうこう)の話ではないです。