オール電化（放射能汚染）VSガス（地球温暖化）【その6】

[匿名さん]

【反原発派】のみんなは、なるべく原発に依存しない生活を目指そう。

オール電化派もガス派も、反原発派のみんなは、
原発依存度の高い方法を選ばないようにしよう！

原発は今も熱を出し続けてるように24時間止まらない。
みんなが休む深夜は原発のメインステージ！

それで何をイメージするかは、各自の判断だね。

無理してまでどうこうじゃないけど、できるところから！

原発依存度に対するイメージは人それぞれだね。
真っ先にエアコンやホームシアターを思いつく人もいれば、
エコキュートと思う人もいるね。

我慢するか、省エネ品を買うか、節約するか、代替手段をとるか、
いろいろやってみるかは、人それぞれだね。


【原発推進派】はご自由にどうぞ。マイノリティーとしての意見を頑張って主張してくださいね。

[101: 匿名さん]

そもそも、なんで熱エネルギーで貯めておく必要があるの？
効率が悪いことなど最初から分かっていたことだろうに・・・

その発想自体が間違っているような・・・

[102: 匿名]

>98
あなたが思ってもね…
政府が思えば、みんな信じるけど。

[103: 匿名さん]

>>102
政府が言っても、国民が信じない事もいっぱいあるけどね。

[104: 98]

>>102
>政府が思えば、みんな信じるけど。
AHOか。

○ムダに使う電力のためにエネルギーを使って発電するのは昼夜関係ないだろ。
○夜に使えば天然ガスの量が少なく済むとでも思っているのか？
○何度も書かれているが、原発が作り出す残飯電力は今はないのよ。
こんなこと、政府の能無し政治家に言われないとわからない脳みそなのか？
さすが、エコキュートなどというガラクタを購入するわけだ。

[105: 匿名さん]

結論こんな感じですかね？

ランニングコスト
プロパン>>>>>>都市ガス>オール電化

イニシャルコスト
オール電化>>>都市ガス>>>プロパン

家庭CO2排出量
プロパン=都市ガス>>>>>>>>>>オール電化

電力消費量(発電所CO2排出量)
オール電化>>>>都市ガス=プロパン

[106: 匿名さん]

>>104
ん～深夜電力は原発だー、はいつの間にか取り下げかぁ。
いまは足りないけどどうせすぐに運転するよ。まぁ１年程度でね。
それが日本の政治家だろう？
あんたもこんなとこで落書きしてるだけだし。

はやくオール電化反対、エコキュート廃止のプラカードを掲げなよ。
実社会でやらないと意味無し。

[107: 匿名さん]

>>105
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

[108: 匿名さん]

>107
住宅火災の原因で、こんろ、給湯器に起因するものは2割にも満たない。
つまり、火災の比率として、ガス：オール電化＝５：４程度の比率にしかならない。

火災危険度
ガス>=オール電化
程度が無難。



どうしても、差を大きく強調したいなら。
火災危険度
ガス>>>>>>>>>>>>>オール電化

電磁波危険度
オール電化>>>>>>>>>>>>>ガス
くらいじゃないとバランスが取れない。

[109: 匿名]

九州玄海原発は地元受入
稼働は7月すぎ

[110: 匿名さん]

原発再開はオール電化派にとってひさびさの朗報って感じかな。

[111: 匿名]

地元経済界にとって朗報です

[112: 匿名さん]

>>105
追記

災害時復旧スピード
プロパン>オール電化>>>>>>>都市ガス

[113: 匿名さん]

結局、ここのオール電化派は
『電気をお湯の熱エネルギーで貯めて使う』
という根本的なシステムの無駄についてはなにも語れないのか？

発電ロス、送電ロス、熱損出ロス、使わなかったお湯のロス・・・
エコジョーズで普通のガス給湯器と同程度の効率にしかならない
こんな機材をいまだに褒めちぎるおめでたい人間がこれほど多いとはね。

[114: 匿名さん]

同程度の効率ってことは
どっち選択しても変わらないってこと？

[115: 匿名]

プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。

[116: 匿名]

ガスまで使って同じ効率なら
ガスなんか使わない方がいいね。

[117: 匿名さん]

てゆうか、ここのアンチオール電化は、深夜にこんなところに書き込んでるんじゃねえよ。
言ってることとやってることが違いすぎｗ

[118: 匿名さん]

＞プロパン、震災の火災で爆発したら、町中が巻き込まれて大変な事になるよ。
電化派にとって稼働再開が朗報の原発は県単位どころか東日本全体に
火災などとは比べ物にならないくらい長期の被害を及ぼしますが？

＞ガスまで使って同じ効率なら ガスなんか使わない方がいいね。
エコジョーズと比較して同じというならわかるが
既存のガス給湯器と比べて同程度って、そんなもの役立たずとしかいえないだろ。
一般のガス給湯器よりどれだけ新しくて、どれだけ多くの初期費用が掛かって
マンションだったら場所もとるし・・・

それに、相変わらず『電気で給湯しその熱を蓄積』という根本的なシステムの
非効率さには触れずじまいかい？
さっさとなくそうぜ、こんなバカげたシステムはよ。

[119: 匿名]

>118
え？ガスの危険度は原発と同じ土俵？

発電所の話も加えるなら、原発は何かあればリスクは高いよ。
それは皆が知ってる。
その原発による電力を、ガス併用住宅は使ってる。
発電所と家庭をごちゃ混ぜにして考えるなら
ガス併用住宅は、家庭ではガス、発電所は原発、どっちにも関わってるから
危険度満載だね。

[120: 匿名]

>118
是非その持論を、エコキュートを作っているメーカーに伝えてみたらどうですか？
本当にあなたの持論が正しくて、それが≪非効率でバカなシステム≫なら
メーカーは製造をやめるでしょうから。

[121: 匿名さん]

＞＞119
この人が電化派なんですか？
レスの内容がまったくもって意味不明なんですが？

いまのところ、電気料金の値上げはあるものの、
使用量が大きいオール電化でも併用ほどの経費までは達していませんね。
もっと値上げする公算は限りなく高いでしょうけど。

でも、東電管内だったら
使用料金より基本料金の大幅値上げになったらオール電化はアウトでしょうね。
もう検討されているみたいですけど。

今の時点なら、危険を冒してオール電化を選ぶ必要はありませんね。

[122: 匿名さん]

頻繁に発生しているガスによる死傷事故と、ほとんど発生しない原発事故。
原発事故が初めて国内で発生したからといって、ガスの方が安全だと言いきるのは無茶苦茶だね。
ガスも原発も要らないよ。
新しい発電技術ができるまでは、しかたなくどちらも使うべきで、
どちらもできるだけ早期に廃止するのが前提であることが必要。

[123: 匿名さん]

突っ込まれる前に訂正＆補足

原発事故が初めて国内で発生したからといって、ガスの方が安全だと言いきるのは無茶苦茶だね。
↓
非常に大きな原発事故

もちろんガス事故と原発事故の程度の大きさは分かってるよ。

１００００×１も、１×１００００も同じと言うこと。

[124: 匿名]

電気代を大幅にあげてオール電化駆逐
見栄っ張りのオール電化いらないよ
電気代上げた東北を救えばいい
さぁどんどん上げていこう

[125: 匿名]

そんなに焦らなくても電気、ガス、石油、これからバンバン値上げするよ

[126: 匿名]

>121
電気代の値上げなら、電力を使う世帯すべてに負担がかかると思いますが
オール電化世帯だけ基本料金が値上げの案が出されてるんですか？

[127: 匿名]

NHKの番組でこの前
ガスはこれから値段が上がっていくからいつまでも使えないと
当たり前のように言ってましたよ。

[128: 匿名さん]

>>124
電気料金はこれから当然上がるでしょう。
もちろんガスもね。
まずは、不足している昼間の使用料金の大幅値上げからが順当ですね。
オール電化世帯だけがコストアップになるのは最後の最後ですね。

[129: 匿名さん]

これからはビックリするくらいガス代あがるんじゃないの？
プロパン業者は全滅、といって都市ガスを簡単に普及させることは不可能。
ますます、オール電化が進みそうですね。

[130: 匿名さん]

＞＞126
＞オール電化世帯だけ基本料金が値上げの案が出されてるんですか？
あなた、東電管内じゃないでしょ？
与謝野が記者会見でも言っていたが
基本料金の値上げは電力消費の大きいところの基礎料金を上げて
電力の消費を抑えようってことでしょうに。
要は一般家庭で消費の多い、とくにオール電化世帯のような
メーターが別になっている形で消費可能な電力量が大きいところを
狙い撃ちにしたもの。
東電管内にいればそのくらいのことはわかると思うけど？

[131: 匿名]

>130
関東ではありません。
メーター別の意味は解りませんが
電力消費が大きいところが値上げなら、貧乏以外は負担がかかりますね。

太陽光をつけてる家も。

まあ、今は仕方ないのでは？
誰もその程度なら生活には支障はないでしょう。

ガス代いらないんだし。

[132: 匿名さん]

>>130
＞基本料金の値上げは電力消費の大きいところの基礎料金を上げて
＞電力の消費を抑えようってことでしょうに。
それって一般家庭のこと？
工場や店舗なんかの営業施設のことじゃないの？
それにオール電化だから消費電力が多い、ガス併用だから少ないなんて言えないよ。
現にオール電化のうちの電気料金より、ガス併用の兄の家の電気料金の方がかなり高いよ。
家族構成や生活サイクルによるよね。

[133: 130]

>>131
>誰もその程度なら生活には支障はないでしょう。
少なくとも、初期投資分の回収は不可能になりますね。
日ごろの光熱費しか頭にないみたいですけど。

すでに買ってしまった方はあなたのように
初期投資に目をつぶって
＞ガス代いらないんだし。
程度にしか考えられないでしょうね。
そして、これから選ぶ人は
最初に金がかかり、その後の光熱費のお得感もなくなる
こんなシステムは選ばなくなる。

実際に両毛地区では半減近いんでしょ？
もともとリフォーム分野でガスというのは少なかったかもしれないけど
デベロッパや住宅メーカーが軒並みキャンセルし、
マンションではまったく売れなくなっている現状では
その減少率はかなり大きなものになる。

第一、電気で給湯し熱で貯蔵という無駄なシステムなんて
なくなってほしいと思うのは普通の考え方だと思うけど。

[134: 匿名さん]

>>132
一般家庭のことです。
しかし、その発言後、あちこちからボロカスに批判されて、
発言の撤回やニュアンスの変更に必死だったと記憶しています。
もう３ヶ月も前のことですよね。

[135: 匿名さん]

何度でも言う
ガスも石油も原発も要らないよ。
新しい発電技術や代替エネルギーができるまでは、しかたなくどちらも使わざるを得ないだけで、
どちらもできるだけ早期に廃止されることが前提であることが重要。

[136: 130]

>>132
＞それって一般家庭のこと？
＞工場や店舗なんかの営業施設のことじゃないの？
あのね、あなたも東電管内じゃないんでしょ？
東電管内の人なら一般家庭が基本料金を下げるために
契約A数を見直しているというニュースを目にしているはず。
企業向けの大口需要者ではまた別の（使用量に応じた）値上げがニュースになっている話も知っているはず。

[137: 匿名]

>133
不可能になるって、いったいどれだけ値上げされるんですか？
月３千円くらい上がるんでしょうか？
数十円程度なら回収には関係ないと思いますが。

ちなみにうちは、少々電気代が上がろうと十分回収出来る試算です(太陽光5.8kwを含めて)
ちなみに、出来なくてもいいと思っています。
ガスの危険性はなく、天気の日は昼間の電力消費は太陽光で賄えますから
ピーク時節電に協力できる上に
ランニングコストもとても楽しい毎日ですから。

回収目的≪のみ≫でつける人って、そんなにいないのでは？

今までは賃貸で、危険な上に高いガス代を無駄に払い続けてきましたが
家を建てるとなれば、オール電化+太陽光にする方に魅力を感じました。

満足しています。

[138: 匿名]

>133
>デベロッパや住宅メーカーが軒並みキャンセルし

何をキャンセルしたんですか？
あなたの文章意味が判りづらいですね。


エコキュートに関しては、あなたには無駄でも
企業は、無駄なものだと思っていない＆売れるから
各メーカーが作ってるんですよ。
売れないものを無理してまで作りません。

[139: 匿名さん]

作ってほしくないのはガス屋。

[140: 匿名]

>135さんに賛成です。

[141: 匿名]

オール電化苦しいね
電気使いまくりだから迷惑税でもとってあげればいいのに

[142: 匿名さん]

ガス併用苦しいね
ＣＯ2排出しまくりだから迷惑税でもとってあげればいいのに

[143: 匿名さん]

ガス屋さん
もういい加減にあきらめようよ。
管総理と同じだよ。

[144: 匿名さん]

小沢を排除しようが、鳩山を欺こうが、国民から自分自身が不要だと思われていることを認めず、
己の存続のためにあがき続けて結果迷惑をかけているあたりがソックリだね。

[145: 匿名]

>>136
東電、東電、東電、うるせーよ
東電スレにイケ

[146: 匿名さん]

あ〜あ、
自分が払っている電気料金がどうなって成り立っているのかもわからないヤツは東電管内の話に首突っ込むこともなかろうに。
せめて関電との違いを把握してからレスしたら？

[147: 匿名]

電気料金は、どうやって成り立ってるの？

[148: 匿名さん]

ガス併用もガス・電気両方値上げになるので
オール電化の値上げと変わらないのにね。

ガスに至っては東電管内とか関係なく
全国値上げなんだが・・・

そして東電管内。
原発から火力に変えただけでも、燃料調達費が３兆円もかさむ。
当然その中にはガスも含まれるため
多くを輸入すれば安くなるというわけではなく
これもガス代値上げの要因になるってことに気づかないのかね？

[149: 匿名]

>146
東電管内の基準だけで話したい人って
見てると１人だけでしょ？

東京の掲示板じゃなく、日本の掲示板だと、まず知ろうよ。

『東京電力管内ではこうですよ。』と言う言い方をすれば
普通に会話になるよ。
『あんた東京電力管内じゃないだろ！東京電力管内ならみんな知ってる！』じゃなくてね。

日本は広いから視野を広げてみてね。

[150: 匿名さん]

飛行機は事故は少ないが、いざ事故を起こすと大事故になるから、
新規の飛行機はもとより、整備が終わった飛行機すらも飛ばすことを認めない。
代わりに、煙をモクモク吐こうが事故件数が多かろうが、効率が悪かろうが、
木炭車を増産して利用すればいい。
ここのアンチ原発は、こんな理屈だね。