ローレルタワー夕陽丘(仮称：夕陽丘ツインタワープロジェクト）

[購入検討中さん]

天王寺区小宮町に双塔の美を!
ローレルタワー夕陽丘について情報交換しましょう。
よろしくお願いします。


売主：株式会社アーバネックス
施工会社：株式会社フジタ
管理会社：近鉄住宅管理株式会社


【物件名を正式名称に変更しました。2011.09.14 管理担当】

[282: 匿名はん]

外壁が見えてますね。
昼間に見ましたが、かなりしっかりとしていてますね。
他の建築中のマンションはすべて覆っていますが、このマンションは見せてますよね。
工事の安全性等に自信があるんですかね。
他の物件で内覧会で外壁やエントランスの部分の不手際があった所と比較すると
正直ですよね。イーストはしっかり建築しないとウエストにも影響が出ますよね。
これからもたまに見に行き良かったらウエストを買おうかな？
（買えるかな(笑)）

[283: 匿名さん]

外壁が見えてるから工事が安心だ？？笑わせること言うね。
単純に仮設計画をせり上げ足場工法採用してるだけのこと。
もーちょい勉強してから書き込みなよ。
板状マンションや通常建築物と違って超高層は無足場工法採用するのは当たり前。

仮設計画と品質はカンケーない。

[284: 匿名はん]

へ～そうなんですか！
ド素人なものですみません。
勉強になりました。

[285: 匿名さん]

大人の対応
感心しました

[286: 匿名さん]

うちのマンションで

１階のゴミ捨て場までの通路に生ゴミの汁がたれていた。
天然石張りで吸ってしまってとれなくなった。
それについて管理人さんが怒りの張り紙。
本当に信じられない住民が居る。

[287: 匿名さん]

>>286さん
築年数が経てば、ゴミ汁どころかタバコのポイ捨て、つば吐き、ひいては嘔吐まで日常茶飯事になります。
分譲・賃貸を問わず、築年数が経つと住民層が変化していき、住民のモラルは当然に低下しますよ。

なお、この物件はブランド地域で上品な住民層が住まいます。
またディスポーザー付きですので、ゴミ汁騒動が頻繁には生じないでしょうが、若干心配ではありますね。
育ってきた過程って、裕福だから上品とはかぎりませんからね・・・

[288: 匿名さん]

築年数が経てば確かに住民層は変化するとは思いますが、小さなお子さんが大きくなって
家族の人数が変化したりはわかりますが、住民のモラルが低下するのでしょうか？

[289: 購入検討中さん]

>>288さん
築年数が経てば、世帯構成の変化のほか、中古物件を割安で購入して入居する世帯が出てきます。

その節目は、【固定資産税の減免措置が終了する（築5年後）】【住宅ローン控除が終了する（築10年後）】【管理費・修繕積立が大幅に値上がりする（築12年後）】【近所により良い物件ができる（築？年後）】などでしょうか？

当然に、本物件のような良質な物件は、中古での購入を希望する層が多数います。天王寺区で良質な物件（五条・真田山校区限定）は、中古物件がほとんどでません。実際は売り出されているのですが、水面下で売買が成立しているので、一般的には認知されていません。ただし、新築で購入できない小金持ちですから・・・そのため住民のモラルは個人差・世帯差はあれど、新築時よりは必ず落ちます。

いずれにせよ購入できる方がうらやましいです。

[290: 匿名さん]

中古物件がほとんど出ない？

専任でも今はネットにさっさと出すでしょう。一般媒介なら即。
ネットで見れば、良質エリアの良質物件でもずっと出ているものも…

[291: 匿名さん]

所有資産額と道徳性が比例するような書き方はちょっと。。
清貧という言葉もありますので。あまり決めつけないほうが。

[292: 匿名さん]

五条・真田山校区のいい物件ってのが、そもそも稀少だからなぁ

90㎡超の3LDKとなったら、ますます稀少。

ってことで、ココ買いでしょ

[293: ご近所さん]

>>292
おっしゃる通り。
真田山のとあるタワーマンションでは住人の入れ替わりはありますが
中古販売物件として公開される事はまずありません。
（1邸のみは常時公開されておりますが、売買値段の設定が高いからと考えます。）
空きがでるのを待っている人がいるため　公開する前に売れてしまうそうです。

ここよりも価値があると思うので　やっぱり買いでしょっ！！

[294: 匿名さん]

近鉄さんの管理ってどんなもんでしょうか

[295: 匿名さん]

今は中古物件もネットで見れば誰でもすぐ分かる。
すぐ分かることをわざわざ。。。あほらし。

[296: 匿名さん]

それだけ「優良」学区の「優良」マンションも
なかなか売れないということ。

不景気は当分続くようだから、売り手は大変だよ。

[297: 匿名]

大阪都になればここも西成区ｗ

お荷物抱えて財政難ｗ

[298: ↑]

いくらなんでも、名前が西成になるわけないやん。天王寺区は天王寺区やろ。

[299: 匿名さん]

>>297
そこまで頭の悪さをアピールしなくてもいいですよ。

区がどういう合併をするかは知りませんが、もともとが東成のエリアを、
西成と命名するような馬鹿は政治家や上級役人にはいないと思いますよ。
普通の社会人は、あなたみたいな頓珍漢じゃないんだから(笑)

[300: 匿名さん]

大阪都になったら、西成区は消滅しちゃうのでしょうか？

それにしても、何故天王寺区が西成区と合併しなければならないのでしょうか？

大阪市内で生活保護を受給するのが最も困難なところが天王寺区だったのに・・・

天王寺区は、中央区や西区の堀江・新町あたりと合併してほしい。

そうすれば、東京都港区や渋谷区のように憧れの町になれるのになぁ。

[301: 購入検討中さん]

HPに多数の間取りがUPされましたね。

ほんとにまともな間取りが少ないですね。
立地は最高なだけにもったいないなぁという印象です。

梅田のローレルタワーにも共通しているのですが、間取りの悪さが突出しています。
もちろん売れ残りが相当あります。

近隣のグランドメゾン夕陽丘CLASSYは完売したようです。
あそこは専有面積は少しコンパクトなものの、本当に間取りがよかった。

結論ですが、近鉄は積水や三井などの大手デベの設計の巧さをもっと勉強するべきです。

[302: 匿名さん]

まともな間取りって何ですか？
どのあたりがまともじゃないのか教えて下さい！

そして、梅田のローレルタワーは早々に完売してますが？

[303: 匿名さん]

梅田のローレルは売れ残りまくってますよ。

UMEDAタワーと混同されているのでは？

[304: 匿名]

間取りそんなに悪いですか？
１５階以上ならまだ自由設計である程度変えれますよ！

すでに半分以上は売れているようですが　あと一年あれば
完売しませんかね？！

[306: 匿名]

ローレルタワー梅田は完売、レジデンス梅田ローレルタワーがまだ販売中です。場所も大分離れてますよ

[307: 匿名さん]

ローレルタワー梅田
すぐ隣にギンギンの風俗店があり、現地を見た人は皆引いた。エントランスに足を踏み入れただけでしょぼさが分かる、ことでも有名な物件。
安かったんでそりゃ竣工後何年も販売することはなかったでしょうが。
大阪市との関係で、賃貸は売買か忘れたけど、ちと複雑ではなかったかな。

[308: 匿名さん]

部屋の間取りはその人の好みの問題もあると思いますが
主婦にとっては、収納の多さには魅力を感じます。
荷物は少なかったとしても、収納に余裕が欲しいです。

[310: 匿名さん]

アンチ近鉄なんですかね？
ただのひがみか荒しでしょ～ね。ほっときましょう。

[311: 匿名さん]

ジオタワー天六にの検討板にまで宣伝しにきてるくせによく言うわ・・・
だから近鉄嫌やねん
関西一は阪急とその沿線、これ常識

[312: 匿名さん]

ローレルタワー梅田にひがむ人なんかもしもいたら見てみたいわ

[313: 匿名さん]

あっこは安かったやん
なんか取り柄はあるやろ

[314: 匿名さん]

ぱっとせんもんをさも良い物件のように書くほうが悪質や。
あんまりひどいから教えてあげたんやろ。
ありがたいことや。
まともな人もたまに見てるいうことや。

[317: 匿名さん]

ここのスレはローレルタワー夕陽丘のですよね。

ローレルタワー梅田の事（すぐ隣にギンギンの風俗店があり、現地を見た人は皆引いた。エントランスに足を踏み入れただけでしょぼさが分かる、等々）は別のスレでお願いします！

お二人とも退場！！

[318: 匿名さん]

まともじゃない、
おかしな人ほど、
そういう表現を多用します。
ご注意くださいね。

ここは前の人も言うように上本町・夕陽丘。
風俗店なんてありません。

[319: ギリシャの借金はろたろか]

2
億　　

　
k
　

[320: 購入検討中さん]

間取りの悪さは下記のとおりです。
なお、当方で検討中の3LDKを基準にしていますので、すべての住戸に共通しているわけではありません。

・LDKの面積バランスが悪い（カウンターキッチンに固執しすぎ）
・DKの家具レイアウトが困難。モデルルームのようなL字型ソファーはまず無理（DKの長手方向の寸法が短いため、ダイニングテーブルとソファーを置いたら、パンパンになります）
・主寝室の短手方向の内法寸法が2.6m未満であること（芯々で2.7mは必要）。
　ベッドが置けないのですが？ふとんで寝ろということか・・・
・洗面室の洗面台・リネン庫・洗濯パンのレイアウトが悪い（ふかし壁を用いて、丁寧に設計しろ）
・廊下収納が少ない（トランクルームって何いれるん？）

自由設計を使えば上記の問題は解消されるという営業のツッコミがはいりそうですが、そもそも他物件では当たり前にクリアされていることです。

E-N typeとE-Q typeは購入に値すると思いますが、予算オーバーです。トホホ・・・

[321: 匿名さん]

「当マンションでは、すべてのご購入者さまが自由設計をお申し込みされます。」
あるいは
「すべてのご購入者さまにご満足いただける間取りはないです。そのために自由設計をご用意しているのです。さぁ、自由設計で追金200万円出しますか？」
っていわれそう。

そもそも自由設計って何なん？
MENU PLANでもっとバリエーション作っておけば、済む話じゃないんですか？
水まわりの位置とか、どれも一緒やん。

[322: eigyo38]

もうこれ以上、当物件の悪口は控えて下さい。さもないと、ウエストの建設やめますよ

[324: 匿名さん]

悪口って。あれが？
単なる1つの正当な批判的意見でしょ。

[325: 匿名さん]

さっと読んだだけだけど。
その中で最強のネガレスは、
まともでない、とかなんとか書いてるレス。
この程度の人もひょっとして入居する？と想像するだけで。。。

[327: 購入検討中さん]

これまでの話をまとめると、当物件の売りは【立地】のみという理解でいいですか？

校区がいいだけに、子育て世帯が憧れる物件にしてほしかったなぁ。
20年後ぐらいでも、さほど値落ちしないような・・・

もう見限ろうかと考えています。

五条区で陽当たりの悪い土地を買って、トップライト満載の上物建てます。１億円ほどで・・・

[328: 匿名さん]

３２０さん、ありがとう。
営業さんからは得られない見方、情報です。
何せモデルルーム見てすごいなぁ、なんて思ってるだけなんで。

このサイトに立ち寄ってよかった。
きちんと検討の上で冷静に選んでもらったほうが業者もいいにきまってます。
（そのくらいの自信がなくてどうしますか）

[329: 匿名さん]

>>326さん

E-Hって1LDKですよね？
賃貸みたいな間取りですが・・・

近鉄の愚策というか、賃貸で貸すつもりじゃないですか？
それとも、ファミリー世帯と同じマンションに住みたいと願う祖父or祖母が買うのか？
はたまた、熱狂的お受験世帯のお勉強部屋に充当されるのか？

いずれにせよ、単身が住まう物件ではないと思うのですが、ここは。

[330: 匿名さん]

絞りきれてないような印象ありますよね。

[331: 匿名さん]

L字型ソファーを配置したい方は、もれなく自由設計？
そういやぁ、モデルルームも自由設計満載だったなぁ。
追金How much？なんでしょうか。

みなさん、ラグマットに体育座りで暮らしましょう！！
さすがっすの床暖房もあることですしねっ。

[332: 匿名さん]

ここ最近レス伸びてますね。

人気がでてきたんですかね。

[334: 匿名さん]

>>333さん

落ち着いてくださいよ。

2.6mっておそらく部屋の間口のことじゃないのですか。
ベッドってヘッドボード付きで長さ2.1mですので、おそらく通路幅が0.5m（50cm）必要だろってことでしょ。
ちなみに豪華仕様であれば、長さが2.3mくらいのベッドもありますよ。

あなたが言ってるのは、ベッドの幅でしょ。
ぷぷぷっ、消えるのはあなたのほうですよ。営業さん

最後にEタイプはL字型ソファ置けますよ。アンニョン

[335: 賃貸住まいさん]

乗り遅れ組です．ウェストを狙うかも．

うちはDIKNSで子どもは作ってもひとり．ってことで，各部屋が狭くても3LDK希望です．職場が都心で，タクシーで帰宅したいから住むのも都心．立地は文句なし．

仕事が夫婦とも日本とあまり関係ない反動か，自宅は全部和室にしたいくらいです(でも，オプションが高いのはかんべん)．寝室は別々で，ふとんがしければ良いし，セミダブルのベッドがそれぞれに置けたら十分．

リビングにはソファが必須という発想自体がありません．適当なテーブルとイスがあれば十分．いや，最高なのは夜景を見ながらコタツで一杯やることかも．

こんな人もおります．

[338: 匿名さん]

>>336さん

334です。
当方は他物件の営業ではありませんよ。ただの購入検討者です。

当方は長さの件につき記載しているのであって、幅については言及していませんよ。
内容が理解できないのは、貴殿のリテラシーが不足しているからです。

以下、一般的なベッド寸法を記しておきます（）内はヘッドボードレスタイプ
・シングル：幅1.0m、長さ2.1m（1.95m）
・セミダブル：幅1.2m、長さ2.1m（1.95m）
・ダブル：幅1.4m、長さ2.1m（1.95m）
・クイーン：幅1.6m、長さ2.1m（1.95m）
・キング：幅1.8m、長さ2.1m（1.95m）

E-Qtypeの洋室1でも内法2.4m（芯々2.55m）ですから、いかなるベッドを置こうとも通路幅0.3m（30cm）＝【部屋の内法ーベッドの長さ】です。
カニさん歩きでバルコニーに出たらいいのでしょうか？
もしくは
必殺の自由設計でしょうか？

P.S.
【使用】ではなく【仕様】ですよ。
やはり、リテラシーの問題ですね・・・

[339: 匿名さん]

批判的・批評的意見のレスを、異常者とか挙げ句に消えろって・・・

このサイトの存在価値って、多様な意見を見たり、聞いたり、書いたりすることじゃないのか？

[343: 買い換え検討中]

都心
大都会の中心部。特に、東京都の中心部。「副―」

東京だけじやないですよ。

[346: 匿名さん]

ここの営業の一人芝居にはうんざり！！
他者の悪口は非常に醜い。全体に（当たり前だが）レベル低すぎ。
それがこのタワーのイメージを良くすると思ってうところがもう終わっている。

[347: 匿名さん]

異常者ほど、
批判的な意見を述べる他者をそのように
いう傾向があるようです。

あまり品のない表現は慎むように。

[348: 匿名さん]

前向きに検討中なんですが。
別に近鉄がいいからではなくて、立地がいいと感じるからです。
別に近鉄とか他の不動産会社が素晴らしいなんて思っていません。

このサイトの利点は、営業さんのいう長所以外の点も聞けるところにあります。
それを口汚くののしるようなやり方は、かえって客を失うことになるという簡単なことさえ理解できないのでしょうか？

[349: 匿名さん]

ここを読んでいて、
批判的な見解に対して異常者などという目を疑うような言葉を平然と書く人間に驚きました。

最強のネガレスです。

褒め殺し的な仕業はライバル社？とでも思いたくなるくらいに、稚拙。

せっかくの上本町・夕陽丘のタワーなのに。

[350: 匿名さん]

検討者ばかりではなく、契約者もここを訪れることがあります。
短所ばっかり、というのはなるべく控えるという配慮は契約者には嬉しいことかもしれません。

ただ、不動産会社どこも神様のような存在じゃありません。
購入者が業者を訴えたこともありましたよね（別に近鉄だけではありません）。

そういうときに、結構このサイトは契約者・購入者・入居者の味方になることがある、ということもちょっと覚えておいてもいいかもしれません。

[351: 匿名]

うーん、こういったサイトでは、長所のみならず短所もわかるのがいいというのは誰もが知っている当たり前のこと。
そのことと先般からみられる高飛車な書き込みは関係ない。
そういう書き込みをしつこく続ける奴は荒らしと呼ばれるんですよ。

[353: 匿名さん]

賛成！（３３３みたいなのを指していると思いますが）

見るのも憚られるような言葉は、このタワーのイメージを著しく損なう。

褒め殺し的仕業はライバル社？
とかは考えすぎでは？でも本当だったら、損害賠償ものだ。

[354: 匿名さん]

ここは買わずに、戸建でも買え、
なんて言うのは
営業妨害じゃないのか？

[355: 匿名さん]

333は営業でしょうね。

当物件や近鉄不動産を擁護していること、間取りは十分に検討されていること、など主張している点で、供給側の視点から述べていることは明白です。
また、間取りに文句のある人はどのマンションも購入出来ないので一戸建てを購入する様に、などは完全な捨てゼリフです。

購入者に配慮して批判的なレスは慎むようになどという書き込みもありますが、購入検討者が供給側の意見だけでなく、他者の客観的意見を聞きたがるのは当たり前の話です。
仮に購入者（契約者）による書き込みであれば、青田買いをした自信の判断を正当化したいのであれば、当サイトを見なければいいだけの話です（早々に住民板を立ち上げてください）。

われわれ購入検討者は、よい意見も悪い意見も議論しあっていきましょう。

[356: 購入検討中さん]

第1期第1次分譲の間際にモデルルールを訪問した折、ウエストは値段が上がりますからイーストのほうがお得ですよ、って営業さんに言われました。

「なぜですか？」と聞いたら、「そういう値付けになっていますので・・・」。

ウエストが値上がりする理由ってどなたかご存じですか。

[358: 購入検討中さん]

■寝室の寸法についてですが、

http://aflat.jp/topic/interior-plan/step4/bed/index.html

上記HPを参照すると、ベッドの種別に関わらず素敵な寝室空間を演出したい場合、主寝室の短辺方向の内法寸法は2600mm（2.6m）以上確保したいところですね。

子供部屋などは長辺方向にレイアウト（例：ビジネスホテルのシングルルーム）すればいいですが、夫婦の寝室はシティホテルのツインやダブルみたいにレイアウトしたいですよね。

[359: 匿名さん]

これまでのポジ＆ネガのレスを簡潔にまとめてみました。

長所：立地（学区・周辺環境）、角部屋比率、世帯層（生活＆知的レベル高）
短所：専有部の一部の間取り（LDの狭さ、寝室の間口の狭さetc.）、共用部のゴミ庫、ネガレスへの対応

購入検討者さまにおかれましては、引き続き活発な議論をよろしくお願い申し上げます。

[363: 匿名さん]

じゃあ自分から生産的な話題を提供しなよ。

[364: 匿名さん]

>>356
あくまで主観的な意見だが、西向きのほうが夜景がきれいな気がする。
だから、ウエストが高いのでは？

[365: 匿名さん]

窓からの景色って綺麗な方がいいですけど
毎日の生活の中で最初は窓からの景色も眺めるかもしれませんが
普通の生活のなかで、そうそう窓からの景色をながめてもいられません。

[366: 匿名さん]

↓色んなスレで見ることができる近鉄営業部隊の書き込みｗ

市内で賑やかと静かさのいいとこ取りを感じるのは上本町の南東エリアです。
買い物(ドンキ〜スーパー〜百貨店)や病院(クリニック〜総合病院)が揃っていて、騒がしくなく住みやすい静かさの街になりました。30分以内で梅田なんば天王寺などの繁華街に行けます。車要らずの便利さに、住んでから驚きました。

ここの話とはそれますが(^-^;

[368: 匿名]

366さん…

ジオのページでそのコメント書いたの私なんですけど、近鉄営業じゃないです…
日赤界隈のタワマンに住んでます。上本町いいとこだと思ったから書き込みしました。ちなみに、ここは駅からの距離があるのと、ツインなところが対象外かなと思っています。あと、住むようになってから五条小学校の評判もそんなによくないので悪しからず。

上本町の住み心地がいいのは保証します。

[369: 匿名さん]

明らかに当物件の営業が自ら招いた不利益なレスを削除依頼かけまくってる・・・

管理者には削除理由を是非問うてみたい。
このままでは、このサイトは中国と大差なくなるぞっ

情報過疎の消費者（購入検討者）の権利を断固死守すべく、これからも有益な情報を提供していきますよ。

どうせ、このレスも削除依頼かけるんだろ。

[370: 匿名さん]

>>五条小学校の評判もそんなによくないので悪しからず。

天下の五条小学校に対して、失礼極まりない発言ですね。
古今を問わず、五条小学校は大阪府内ナンバーワンのスーパーブランド公立小学校です。

五条小を卒業すれば、未来は明るいのです。

[371: とにかく]

一旦は下げ下げ。

[373: 匿名]

五条小学校に生保はいません。

[374: 匿名さん]

天王寺区では、生活保護は申請却下されますよ。
とりわけ五条区は選ばれた人のみが住まう地域です。

生活保護を受けたければ、お隣の生野区役所へ行くようにと言われますよ。

[375: 匿名さん]

ギャーギャーいうやつがおるから、
表に見えんように渡しとるだけや。

天王寺区の住宅、隅から隅までよう見てみぃ。

生保の住居がいっぱいあるやろ。

[376: いくら]

荒らしても、値段は下がりませんよ~。

買う気がないなら、おとなしく他の物件を検討されては~。

[377: 匿名さん]

誰でも行ける公立がブランドって・・・
さすが近鉄の営業さんパネェっすｗ

ローレル登美ヶ丘で１０年後に「必ず」値上がりしてるので
実質タダで住めると力説されたことを思い出したわ

[378: 匿名さん]

しかし、ここは他の近鉄物件の話が出てきますね。
近鉄がいかに歴史ある会社なのか再認識させられます。勉強になります。

[379: 荒らすな]

こんなとこに営業が潜んでるわけないしｗｗｗｗ

荒らすのはよそでやってくれ。買う気のない方は書き込まないで下さい。

購入者にしてはえらい迷惑だ。

[380: 匿名さん]

近鉄と阪急のスレがいつも荒れるのは営業が競合を荒らすから
タダ同然の土地に電車引いて住宅地を作るしか脳のない会社が
信者以外には失笑もんの自称ブランドなマンションに走って迷走中
所詮財閥には及ばないのに本人とその購入者は財閥より上だと思ってる

ローレルコート学園前で賃貸に出せば儲かるなんてエステムやプレサンスと
同等の押しをしてくるような会社

ちなみに東急はマンコミュの”仕事中”の閲覧・書き込み禁止
すみふは自由

[381: 購入検討中さん]

3年前に国家資格（建築系）を取得した際の試験回答について、結果発表まで2chでいろいろ議論しあったんですね。ところが、合格発表後はぴたりとレスが止まったんですね。

人は何かを手に入れると、それまでの過程に対して興味を失っていくもんです。

マンション購入もよく似ていて、契約書に判子おして内金いれるとそれまで気にしていたことが気にならなくなるものです。自動車購入なんかも一緒ですよね。

ということで、「購入者もみてるんだから」「契約者に配慮しろ」「購入者にしてはえらい迷惑だ！」などというレスは、売れ残りによる値下げの恐怖におののく供給側の視点からのものにすぎず、購入してしまった方はこちらを見てないと思いますよ。

これからもあくまで購入検討者のためだけの板をつくりあげていきますよ〜
質問をうけつけますよ。