マンション内に「親睦会」を作ることの「是非」も含め問題点が有れば教えて下さい。

[入居済み住民さん]

６４歳男子。今回一戸建てから300所帯のマンションに引っ越しました。今まで零細企業のオヤジとして生きていくことに忙殺されてきました。その間友人達は民生委員や町会長等地域活動に参加しており、私としてはどこか心苦しさを感じておりました。今回引っ越す事にあたり友人達にマンション内に「親睦会」を設立したい旨話した所概ね反対でした。主な理由は派閥やモンスターの出現、又、問題が出た時逃げ場が無いマンションの宿命等々でした。終の棲家と思うなら静かにしているのが一番と言う友人のアドバイスも一々もっともだと思っていますが、最後に「親睦会」を作る事を前提として理事会との関係等も含め皆さんの経験や知恵等忌憚の無いお話を聞かせていただく事で、私自身の「是非」決定の一助にしたいと思いスレットを作成しました。宜しくお願いします。

[1: 匿名さん]

ごめんなさい　64歳男子　と書いてある時点で引きました。

色んな年齢層がいますし、一部の人たちだけ親しくするのもどうかとおもいます。
町内会やマンションはつかず離れず、困ったときはお互い様がいいと思います。
万一、仲違いしたときはツライですよ。

[2: 匿名さん]

隣同士などが勝手に仲良くする分には構わないのですが、「親睦会」という名前で会を「設立」するのなら、それは管理組合に相談が必要だと思います。理事会経由で議案が出されて、総会の採決事項になるかと。基本ダメだから大ごとにするというのではなく、マンション、管理組合というのはそういうものだとお考えください。
うちのところも子供会、自治会（組合とは別らしいがイマイチ位置づけがよくわからないので私は不参加）などがありますが、いずれも設立は総会の議題になりました。

[3: 匿名]

別に全員参加じゃなければなにをつくろうが勝手と思います。
ただ、意味無くマンション住人全体を対象とした親睦会ではなく
俳句の会とか適当な名目をつけた趣味のサークルにするのが
一番無難だと思います。

それか、自治会に立候補して年間のイベントを取り仕切って
住民間の親睦を自然にはかっていくようなのが良いと思います。

理事会が全員を対象とした親睦会なるものをつくるのは
反対意見が出るのが当然と思います。

そもそもそういうつながりを嫌う人がマンションに住んでいると
思ったほうがいいですよ。

[4: 匿名]

>>2
町内会、子ども会、親睦会など任意団体の設立は管理組合の総会議案にはなりませんよ。
活動を行う上で、マンション内施設の団体名での利用など承認が必要になることはありますが。

[5: 匿名さん]

マンションコミュニティーとして活動したいとのことでしょうか？
マンションコミュニティー活動は管理費を使うことができますが、町内会（自治会）としての活動に管理費を使うことはできません。
マンションコミュニティー活動でしたら管理組合の証人が必要です。個人の趣味利益目的でない活動であれば賛同も得られやすいでしょう。
理事会役員に立候補されてはいかがですか？

[6: 匿名さん]

そうね、親睦会をつくりたい理由が知りたいなぁ。
友人たちが民生委員やったりとか書いているのを読むと、自分も何か他人や社会の役に立ちたいって考えてのことなのか、それとも単純に自分的に楽しいマンションライフというかご近所さん達とわいわいやりたいってことなのか。

[7: 匿名さん]

何も共通項がないところに、ただ同じマンションに住んでいるってだけで「親睦」なんてないよね、いまどき。
何か共通の趣味とか、社会性のある行動とか、そういうのないところに同じマンションで人が集まってくるとも思えない。マンションに住んでいる理由の中には、戸建の近所づきあいとかが煩わしいっていうのがある人も多いってことも事実でしょ。理事にでもなって、管理組合主催のマンション内イベント、たとえば納涼祭りとか、クリスマス会とか、そういうのやれば？やりたいなら。

[8: 匿名さん]

納涼祭とかクリスマス会とかを管理費ですることに
反対する方も最近は多いです。

やるなら自治会、子供会主催でやるのがよいかと。

[9: 匿名さん]

町内会はマンション住民の会員は別枠。
『口も手もだすな、金だけ出せよ』
ですよ、マンション住民は町内会の役員になれるどころか、選挙の立ち会いのバイトも国政調査のバイトも回してくれない
当然、民生委員の推薦もないし民生委員が訪ねてくることもない。

[10: 匿名さん]

>>4

なりますよ。既存の町内会に入れてもらうか
マンション内で町内会を立ち上げるか、子供会、自治会を
立ち上げたいと思うがどうかなどが実際総会で
出て、賛成者は挙手をということで決議しましたので。
いずれも管理費を使う管理組合とは別組織です。

[11: 匿名さん]

管理費使うと使い込みを心配しちゃうから駄目だよね、普通。

[12: 匿名さん]

>>10
マンションの総会で決議しても、任意団体の「設立」とは関係がないのですよ。
マンションの区分所有者が設立に賛同するかどうかのアンケート程度の意味しかありません。
当たり前ですが管理組合で決議できるのは、管理組合の活動についてのみです。別組織についての
決議はできません（したとしても、無効）。

実際私のマンションではトラブルがいくつか起きました。

[13: 匿名さん]

マンション住民に町内会加入を強制させることはマンション規約に記載してあったとしても無効だよ
最高裁で判決がでとる
なんでもかんでも総会で決定できないよ
管理組合としてのお約束は、マンションとしての財産維持について
法律まで変えることはできない
マンション内は治外法権じゃないからね

[14: 匿名さん]

目的の無い親睦会なんて、モンスター出現やパワーバランスを崩すと言われても仕方が無いかと。
スレ主が何かやりたいと言うのであれば、外に出てボランティアでもやったら？

[15: 匿名さん]

会社の次は団体（親睦会）ですか？
スレ主は、何かに属さないと不安なんですね。

個の繋がりが欲しいなら、最初は挨拶。
そして、一言の会話から始まるのでは？
少しずつ相手を見極めて広がっていくものかと。

どこの誰だか解らない、何を考えてるかも解らないスレ主が親睦会と言っても
誰も参加しないと思います。

[16: 匿名さん]

前のマンションは生協友の会がありました。

いつのまにか創○学会の勧誘会になっていました。

[17: 匿名さん]

>>9
近隣住人との人間関係が笑えるくらい円滑ですね
建設当時猛反対でもあったんでしょうか

うちは普通に地域の一員になってますよ
金も手も口も出してます

[18: 匿名]

>>9
普通はマンションなら、マンションだけの自治会をつくりますよ。
町内会の会合には出席して防災ポスター等をもらってきますが
マンション住人向けの納涼祭などはマンション住人だけの自治会や子供会で
やればいいことだと思います。

管理費を使うのは筋が違うし反対が出るのが当たり前。
スレ主が何を目的にしているのかが不明なのが一番の問題。
お茶のみ友達が欲しいなら地域のサークルにでも参加すればいい。

[19: 匿名]

>>18↑誤解を招きそうです
これは、団地型の大規模マンションで、住民有志が立ち上げた参加希望者による自治会のことです。
>>13の通り、マンションで強制加入させることはできません。

[20: 匿名]

>>19
言いたいことがわからない。

100戸以上の分譲にもなれば
管理会社主導で全員参加の自治会が
結成されて管理費と一緒に徴収されるケースは多い。

そういう形だけの自治会に参加して活動する自治会として
やればいいと言っているんだが、どういう誤解を招くのか
説明して欲しい。

[21: 匿名さん]

うちも、20さんがいうところの自治会があります。有志ではないです。
もちろん、団地と言われるような物件でもありません（笑）

[22: 匿名さん]

２０さん、管理組合主導の管理組合員のコミュニケーションのために儲けたものでしたら、
行政は、自治会ではなくてマンションコミュニティーと標されています。
既存の自治会は任意団体ですからね。

[23: 匿名]

そうそう、それはマンションコミュニティー
団地マンションでなくて１００人規模のマンションの自治会と言えば
普通は、地域の自治会のマンション支部とかマンション班になるよ
管理組合が立ち上げたのなら自治会でなくマンションコミュニティー管理費の使用も認められている。

[24: 匿名さん]

スレ主さん出てこないね
スレ主さんは同じマンションの人と飲み会がしたいだけじゃないのかな？
自分じゃ声かけ辛いから、管理組合を使うことを考えたんじゃない？
恥ずかしくても、自分から声かけしないと人付き合いはできないよ

[25: 匿名さん]

区分がなんだっていいじゃない。自治会ってよぼうが、マンションコミュニティーだろうが。そのマンションの中で「自治会」ってよばれてるんでしょ？理屈っぽいよな。

[26: 匿名]

25の自治会は単なる呼び名ではすまない。
ＮＨＫの方からきましたと故意にＮＨＫと誤解させ、アンテナ設置料金せしめるのと同じ理屈だよ。２５のは自治会とは違うマンションコミュニティー

[27: 匿名さん]

私が住むマンションでは「自治会」という名称になっています。
管理費などと一緒に毎月会費も徴収されています。
法的に問題なのでしょうか？
入居前というか、契約時から決まってました。

[28: 匿名]

自治会問題については、管理組合板で過去にスレッドが何度も立ち上がっているし、
現行のスレッドもあるから、そっちの過去ログ読めば？

スレ主の質問から離れすぎ…。

[29: 匿名さん]

管理組合が管理するマンションコミュニティーなら問題ないです。管理組合で決める話

法的に問題だとしたら、地域の自治会にマンション原始規約（購入前から決まっていた）で強制することです。
自治会は、個人の判断で加入退会するものであり、マンション管理組合規約で強制することはできないと判決がでています。

管理費と一緒に管理会社に管理組合が徴収依託する行為についても、自治会費を自治会でなく別団体の管理組合が請求するのもおかしいとされています。

管理会社も管理業務として自治会費の徴収は不適切と指導されています。

管理組合トラブル 自治会費で検索すると裁判判決文や主旨が掲載されていますよ。

[30: 匿名さん]

すみません。
スレ主さんの相談に戻しましょう

[31: 匿名]

>>22
18,20ですが
マンション内の自治会をマンションコミュニティーとは呼んでいませんし、
住人にもそのような認識はありません。

管理費とは別に自治会費が徴収されており、自治会費は
自治会で管理される別会計です。マンションの管理費を
使える団体であるとは誰も認識していませんよ。

そういう議論は別スレでやればよいとおもいますし、
あくまで”自治会”でやればいいというのが私の意見です。

[32: 匿名さん]

18,20です。
>>あくまで”自治会”でやればいいというのが私の意見です。

自治会でやればいいというのは、スレ主のやりたいようなことの話です。

分譲マンションの自治会をマンションコミュニティーと呼ぶかどうかなどという
何の生産性もない議論には興味がありません。

[33: 匿名]

管理組合で運営しているのであれば別団体ではないし、まして自治とはいえないですよ
日本語の勉強しましょうね。

[34: 匿名]

スレ主さん、暇で人の役に立ちたいなら管理組合の理事になればいい
理事になる前にマンション管理について勉強して下さいね。

[35: 匿名]

私は、理事任期後も他の理事会役員と親しくお付き合いしてます。同士です。

[36: 入居済み住民さん]

何をする会なのかよくわからないんですけど
「派閥やモンスターの出現」等の問題が出そうということは
仲のいい人が集まって定期的に飲み会をするとかではなくて
会社の親睦会みたいの（毎月会費を集めて忘年会や親睦旅行に行く？）なんですかね？？？？

あとから引っ越してきた人が急に「親睦会」を作ったと聞いて
入ろうと思う住民がいるとはちょっと思えないです。
私なら不審に思って終わりですが…

ある程度の親睦活動なら、管理組合か自治会でやっているでしょう。
まず管理組合理事か自治会役員に立候補して、行事の運営を手伝うか
行事をしてなければ提案してみるところからやってみたほうがいいのではと思います。

[37: 匿名さん]

>今まで零細企業のオヤジとして生きていくことに忙殺されてきました。

企業内・企業間での上下がはっきりした世界で生きてきた世間知らずのオジサンの
思いつきでしょ。
スレ主の言葉を見ると親睦を図るためより親睦会を作ることが目的みたいに感じられる。
単なるスレ主の自己満足では？

近隣の方々とのお付合いは、相手を見ながら線を引いて少しずつ相手を見極めて
それぞれの相手によって深くしたり浅くしたりするものだと思います。

[38: 匿名さん]

で、結局スレ主はスレたてっぱなしで、以降、あらわれないわけね。
あまり何かの会やグループのリーダーには向いていない方なのかもしれませんね。

[39: スレ主です]

スレ主です。
　皆さんから思いもよらず沢山のご意見をいただき、立ち上げ初体験の私としましては感謝の前に驚き恐縮しています。今回、理由は後で例示しますが私の考えているものが「親睦会」と呼べるものなのか?。と感じたり、又、投稿いただく方に極力予見を与えてはいけないと、私の周りの環境と考え方を必要最小限にとどめて紹介させていただきました。
　その結果考えもしなかった貴重なご意見等を多くいただきました。私としましてはこのまま静観している事で十分目的は達成しましたが「スレ主何か言え」との投稿もありますので、私の周辺等のフレームをもう少し絞って一度だけ投稿させていただきます。
　64歳男子(しっかり引かれてしまいましたが(笑い)もう少しお付き合いを)。女房と二人暮らし。子供はそれぞれ結婚して私をオジーチャンにしてくれたり、工学博士になって何だか勝手にやっています。月～金の８時～４時まで会社で仕事。跡継ぎ無。趣味は釣り・ゴルフ・木造帆船作り。オジサンバンドのリーダーとして年数回パーティー開催。毎日スポーツセンターへ入浴と週数回４０年来の馴染みの店へ一杯やりに行きます。
　以下、私の考える「親睦会」を申し上げます。
　目的は楽しい活動の中で尚一層深い人間関係が出来たら良いな。条件(約束)原則として、参加自由。合議制。自己責任。割り勘。宗教・政治・仕事は持ち込まない(勧誘や金儲けの手段にしない)。以下に私の考える具体例を示します。
　実はマンションには４０人max・2～３００円/時・キッチン付・飲酒okのパーティールームがありそこを基地とします。
月一回集会(告知等やコンシェルジュ依頼で理事会等の許可が必要。私が理事に立候補?)(呼びかけに反応がなければこの企画は自然消滅)→合議で旅行が決定(私も興味が有れば参加・無ければ不参加)→参加者が自己責任で進行(依頼が有れば手伝い)→実行→実費(入札可)÷参加者その金額を割り勘(管理費等の流用は一切なし)→企画の細分化→重複参加者＝コミニティーの重層化→従来より親密な人間関係の成立
以上です。
私の考えと違う考えで参加する方がいた場合は企画参加者で対応してもらいます。その対応の積み重ねがマンションとそこに住む住民の「質(クオリティー)」を決めていくと考えます。一方私の考えと違う考えで「親睦会」が進められる事も勿論okです。その時は私の自己責任で参加・不参加を決めます。
　長くなりました。皆さんの意見を参考に「親睦会」を立ち上げ時は報告することが有るかもしれません。
　ありがとうございました。急ぎ打っていますので乱筆乱文ご容赦ください。

[40: 匿名さん]

それなら、管理組合の下で活動しないと管理組合対抗集団（地域自治会）になり、理事会運営の妨げになりそう。
場所を使うのもマンション内なら管理組合の下で活動すべきです。

[41: 匿名さん]

理事会役員に立候補して下さい。

[42: 匿名さん]

皆さん言われているように、テーマのはっきりしない集まりを長く続けていくのは、一般的に非常に困難です。
300世帯のうちまず8割以上は、はなから「なんだかよくわからなくて興味も関心もなし。そんなにヒマじゃない」。

残りの2割のうち、半分くらいが「まぁとりあえず出てみても良いか．．．」と思ってくれれば、とりあえず最初はスレ主さんが想定される人数に近い数が集まるかもしれません。
（それでもかなり楽観的だと思いますが）

でも2回目以降となると、最初にテーマや目的をわかりやすく打ち出さないと、かなり厳しいでしょう。
それに月1回というのは、結構頻繁な回数ですよ。

もしどうしてもやりたいなら、最初は「七夕」とか「クリスマス」（ちょっと先ですが）とか、一応わかりやすい集まりの理由を前面に出して集まりを企画し、そこでやおら「せっかく同じマンションに住むことになったのですから．．．」と同調者を募ってみる、というのが良いのではないでしょうか。

[43: 匿名さん]

つかず離れずがいいと思っている入居者は、
スレ主さんのマンションに入居したことを後悔しそう。
また、一見謙虚なふりをしてるけどさりげない自慢。やなかんじ（笑）

親睦の内容をみると、祖母が行っていた老人クラブに似ています。
近隣の老人クラブで活動されることをお勧めします。
私も６０歳越えたら参加したいです。

[44: 匿名]

暇なら理事会手伝って

[45: 匿名]

やりたい内容を見ていると、マンション内でという所に拘る理由が分かりません。
言い方は悪いですが、定年後の暇なオッサンの退屈しのぎの茶飲み会って雰囲気です。
若い方や女性子供など、スレ主とライフスタイルが違う住民が積極的に参加したい内容ではありません。
普通に考えて、よく知らない謎のオッサン主宰の飲み会に子連れで参加する主婦なんてまずいません。
まず理事になったりして自分を知ってもらった上で、理事会主催の企画として
ライフスタイルの違う住民が参加できる、当たり障りのない集まりから始めた方がいいです。
読む限りスレ主は単に遊び飲み仲間を広げたいだけのような気がするし、
マンション内に拘らず自分と同年代のオッサン仲間でワイワイやっている方がよいのでは。
定年した元上司が、マンション近所の碁会所で囲碁仲間を作ったりしてましたよ。

[46: 匿名さん]

やることの中身をハッキリさせてないとダメですね。うちのところも自治会を作りたいという意見が総会で出て、はいどうぞとなったのですが、お誘いの文書が各戸に投函＆掲示（組合理事の許可の上）されるものの、やることが具体的じゃないのでほとんどのお宅が不参加になってます。
「親睦」というのは具体的な目的にはならないです。もっと突っ込んだ内容を提示しないと。

[47: 匿名]

メンバーの共通項が『同じマンション』というのは厳しいと思います
結局『ご近所付き合い』でしょ?

同年代、同じ趣味、等、自然に集まってしまうｺﾐｭﾆﾃｨじゃないと
いつか気まずくなり、消滅するのではないでしょうか

[48: 匿名さん]

何かしようとすると、このように文句ばっかり言う人がいるのはしょうがないです。といって同じメンバーばかりが集まってなにやらやっていると、これまた文句いう人が出てきます。特定のグループが施設を占有してているとか何とか（ほとんど難癖ですが）。

現在はコミュニティ活動を支援するようなルールとかはないんですか？　ないなら、まずは理事になって、コミュニティ／住民活動活性化担当になりましょう（なければ作りましょう）。で、理事会のお墨付き（というほどでもないが）でグループとか趣味の会とか、いろいろやりましょう。数打ちゃそのうちいくつかは定着するでしょう。大事なのは、理事会のお墨付きと、管理費は一切使わないってこと（参加者が自前でやってますよー）、外部の変な人は入ってませんよー、とちゃんとアピールするぐらいでしょうか。ちなみに、老人会活動（？）とかなら、市町村からいくらか補助が出たりしますので、そういうのを活用するのもいいと思う
　

[49: 匿名さん]

静観していることだけで十分目的達成ってｗｗｗｗｗ
スレたてといて、そんな風に考えてしまう人じゃぁ、親睦深めたいと思うひとも少ないでしょ。

[50: 匿名さん]

理事になって、理事会のお墨付き貰って、それをアピールって…、止めた方がいいと思います。
48さんは、文句ばかり言う人がいると書いていますが、
趣味の特定のグループの活動を自ら率先してやって、それに自分達でお墨付き出してアピールしてたら、
それこそマンションの中で浮きますよ。