積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[801: 神奈川県東部]

799さん
すみません

2地域仕様と2地域ハイグレードはどう違うんですか？
私が建てたときはハイグレードという分けはなかったような気がしてよくわからないのですが

あと799さんはどの辺りの地域で木造ですか鉄骨でしょうか？
熱交換を採用すると実際どれくらいの室温になのでしょうか？

神奈川県は今日とても暑くて外でもTシャツでしたから、今日の室温は普通だと思ってました。
神奈川県で2地域仕様にすればみんな同じくらいの室温になるのではないでしょうか？

[802: 匿名さん]

ハイグレードだと壁や床の断熱が少し厚くなったりサッシにアルゴンが入ったりします。

神奈川県東部さんは熱交換ではないんですか？以前熱交換だとQ値0.2～0.3下がるから暖かいと書き込んでいたような気がしますが。

[803: 神奈川県東部]

アメダス12.1
1階21.6 暖房使用
2階21.5 暖房不使用

熱交換じゃないですよ
アルゴンすごいですね
羨ましいです

[804: 匿名]

>802普通の建売住宅の次世代省エネ基準での仕様と同じですね。
今の建売住宅はフラット３５Ｓの次世代省エネ基準が大半だったと思いますが、建売住宅とハイグレード仕様が同じということなんですか？

[805: 匿名]

最近は建売りでもアルゴンなの？
どこで？

[806: 匿名さん]

神奈川県さんはアルゴンも熱交換もないのに快適そうで羨ましいです。
まだ住んでないのでわかりませんが、施行段階で断熱材の状態に不安がありましたし、気密対策もほとんどしてないので神奈川県さんの家ほど暖かくなるかわからないんですよ。

[807: 神奈川県東部]

806さん
うちはアルゴンガス封入なんて選ぶ事出来なかったんです。
U値1.6位ですよね？
おそらくQ値も余裕で1.5を切りますから、間違いなく暖かいです。
806さんが４地域で40坪位だとすれば、2.2kwの小さいエアコンを2台つけて24時間付けっぱなしにしておけば余裕ですよ。
暖かい家ができますね。

[808: 匿名さん]

住んでいるのはⅡ地域です。断熱性に不安があったのでハイグレード仕様にしました。始めは満足のいく値が出なかったので窓を小さくしたりしてQ値は1.6をわずかに切るくらいでした。35坪くらいの家です。

[809: 神奈川県東部]

2地域でしたか
すでに最低気温が0℃近くまで下がってますから、うちのような神奈川県とは事情が違います。

もし住んでみて寒いのであれば、一番良いのは内窓を追加することですね。
腰窓ならハニカムスクリーン、掃き出し窓ならリターン付き遮光カーテンをつけた方がいいです。
ブラインドやプリーツスクリーンは寒いですよ。

[810: 匿名さん]

神奈川県東部さんはほんとに勉強されてますね。自分のほうが北国なのに全然無知です。
プリーツスクリーンをひとつ付けているのでもしも寒ければ内窓は検討したいですね。

ちなみにサッシのU値は1.9でした。

[811: ごましお]

現在、住友林業か積水ハウスシャーウッドで悩んでいます。

積水ハウスは、建坪３８坪　ベルバーン、エネファーム、屋根は瓦、外構＋カーポート２台分、地盤改良費１５０万円、１階は無垢床エアコン２台　これらすべて含めて割引後、３０００万円で提案されています。

この値段は妥当でしょうか？さらに割引はできそうでしょうか？

すみませんが、みなさんの経験上からご意見お願いいたします。

[812: 匿名さん]

>811
外構工事や地盤改良費は個々で異なるためコメントできません。
本体価格と付帯工事費でいくらですか？　照明、カーテン、オプション追加費用は含まれていますか？

[813: ごましお]

本体価格は２５００万円ほど。照明や追加オプションなども含まれております。

[814: 匿名さん]

ごましおさん
みたところ１０％引きくらいでしょうか?

[815: 匿名]

うちもＳＷですが、神奈川県東部さんの室温報告わからんでもないですよ。
ただ体感は人それぞれですよね。うちの嫁は寒い土地から嫁いで来たんで
寒さには我慢強く、なかなか暖房入れてくれません。朝無暖房で20℃でも私には寒い です。

[816: ごましお]

妥当な金額のようですね。
ありがとうございました。さらに話し合いしていきたいと思います。

[817: 匿名さん]

>>816　ごましおさんへ

遅くなりましたが、どうやら値引きは5％+α程度が交渉ポイントになるようですので
参考にされてはどうでしょうか　
我が家はあまり、交渉が得意ではなかったため6％でした

[818: 神奈川県東部]

>810さん
プリーツスクリーンをハニカムサーモスクリーンのレール付きに変えた方が窓の冷気を緩和出来ますよ。

うちもプリーツスクリーンがありますが、冷気がひどいので何とかしたいです。
勉強と言うか、建ててからわかることが多いですね。

[819: 神奈川県東部]

アメダス17.0
1階21.3 暖房使用
2階19.5 暖房不使用

寒いですね
暖房付けっぱなしです。
エアコンを付けっぱなしだと床が冷えないせいか、床暖房はいらないです。
床も室温と同じなので裸足です。

[820: 神奈川県東部]

アメダス7.0の間違いでした。

[821: 匿名さん]

鉄骨です。
外気温6度
エアコン＋床暖タイマーリビング21.5℃
洗面所14.5℃、床極寒

[822: 購入検討中さん]

>>821
>洗面所14.5℃、床極寒
朝とか入浴後とかムチャクチャ寒そうですね。
鉄骨とのことですが、ぐるりん断熱は採用されましたか？
換気システムは通常の第3種ですか？

[823: 匿名さん]

よくこの話題見かけるわけですが、ホントに、そんなに寒いんですか？

知り合いで積水ハウスで建てた人に、ネットで寒い寒いと書かれているけど？と
聞いてみたら、「え？全然、そんな事ないけど・・・」という
回答だったんですが。。。


一部の気になる人だけの話題なのか、多くの人にあてはまる話なのか、
客観的なコメント聞いてみたいです。

[824: 神奈川県東部]

うちは１階はエアコンをつけっぱなしでいるせいで、２階や洗面所、トイレで一定温度を保ってます。
エアコンを間欠運転すると、壁や床が冷たいので体感温度が下がりますよ。
躯体を冷やさないように２４時間空調し続けると、出ていく熱量だけエアコンが熱を補充するので、勝手についたり消えたり、ゆっくり動いてます。
エアコンはヒートポンプで消費電力の５倍近い熱を作れますから、出ていく熱を５で割って電気料金をかけるとエアコンの電気代がわかります。

例えば、
Q値1.5
床面積150
外気温平均5℃
設定室温20℃
とすると
1.5×150×(20-5)=3375w
3375÷5＝675w=0.675kw 一時間当たり
0.675×24×30=486kw 1ヶ月当たり
だいたい２３円／kw
486×23=11178円

エアコンだけでこれ位
これでトイレや洗面所が寒いのが解消されますよ

[825: 匿名さん]

>>3375÷5＝675w=0.675kw 一時間当たり
う～～ん　質問です。
パナの１６畳用のエアコンのカタログでの暖房消費電力の目安では1.2～1.3Kwhとなっていますがこの計算だとカタログ値の１/２ですが２４時間連続運転によって効率が上がるってことでしょうか？　それとも容量の小さなエアコンをご使用ですか？
また２４時間連続運転するのならコンピューターならサーバーを使うようにそれなりの連続運転を前提にしたエアコンを使用しないと故障しやすいのではないでしょうか？　

[826: 神奈川県東部]

木造16畳ですと5.6kw位ですね。
確かに運転している時は1.2kw位の消費でしょう
でもおそらく上記例に当てはめると、その能力のエアコンをつけても半分くらいしか使わないということですね。
１時間のうち30分くらい動くと思います。

確かに連続運転は心配ですから、温度差の最大に安全率をかけたエアコンの能力を確保したいですよね。

[827: 匿名さん]

>>821さん それわかるなぁ、どこが寒いかって、洗面所の床ですよね、、
風呂上がり→夜中に換気扇回してるから、朝には冷え冷えなんでしょうね。
リビングもついつい足元の心地良さに甘えて床暖に頼り過ぎてるのかもしれません。
神奈川さんを参考にしながらエアコンとバランス良く電気代を検証した方がいいですね
太陽光のディスプレイがあるんで使用量わかるから色々試してみます。

[828: 神奈川県東部]

風呂場の換気扇ですが、24時間換気扇よりはるかに換気量が多いですから、この時期は過換気になって温度低下より湿度低下が深刻になりますよ。

室温21℃で湿度60%を目標にしたいですけど、かなり難しいです。
絶対湿度11gを下回るとインフルエンザが流行するそうですが、室温21℃で相対湿度60%が絶対湿度11g位ですね。

[829: 神奈川県東部]

アメダス8.1
1階21.1 暖房使用
2階19.3 暖房不使用

夜間の使用電力は0.5kw/hを推移しています。
普段の待機電力を差し引くとQ値が見えてきますね。

[830: 匿名さん]

神奈川県東部さん
積水ハウスってハニカムサーモスクリーン取り扱ってるんですか？
扱ってるならブリーツスクリーンからの変更も検討したいです。

[831: 匿名さん]

C値とか、Q値とか、いってるのは、
一部のマニアって結論でOk？

[832: 神奈川県東部]

http://www.matusou.co.jp/pleat/seiki/honeycomb.htm

色々なところで通販出来ますよ。
積水ハウスで付けてもらうより断然安いですが、ハニカムサーモスクリーン自体が結構高いです。
カーテンも積水ハウスは高かったです。

[833: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん

いつも情報ありがとうございます。
暖房はエアコンだけですか？床暖房は入れられてませんか？

[834: 匿名さん]

確かにカーテンは高い・・。仕様見積書の価格だけふせて専門業者に依頼した方がいいです。
それを言ったらICのお姉さん若干険しい顔になりました。エアコン等と違い、穴開けも
特別な工事ではないから絶対ｵｽｽﾒです。ローンに組めないけど価格差は歴然です。

[835: 神奈川県東部]

床暖房つけてないです
今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

http://www.keyuca.com/products/curtain/
カーテンのオススメです。
川島とかではなくオリジナルですが、積水ハウスで頼むよりも10万円～変わってきますよ。

[836: 匿名]

仕様設備等は町屋の工務店の方が断絶安い。
別に安物でもない。
断熱＝現場発泡ウレタン（床下から屋根裏までムラなく吹き付ける。液状の物を吹き付け、瞬時にモコモコと膨れ1の隙間も無くお家が魔法瓶のように包まれる）費用は建坪×約1万円
大体40万円弱ですかね。
換気システムは24時間自動換気システム（熱交換タイプ）外気を室内温度に自動変換し、各部屋に分散し換気する。価格はパナソニックでも三菱でも20万円程度。後は、YKKサッシのペアガラスの部屋内だけ樹脂加工の物を使えば冬場、室内で半袖でも暖房なしでいれた（まあ、個人差はありますが）
カーテンはサンゲツ。レール込みで大体費用は、20万円から30万円（生地によりますが）もちろん誂えで縫製の仕方も既製品とは違いますね。
積水ハウスに言いたいのはHMなら工務店のプロであって欲しい。
建築素材なんて積水の商品じゃなくても、一流のﾒｰｶｰがいくらでもある。
なんか、会社ブランドを売ってる営業みたいで嫌だ。

[837: 匿名さん]

>836
実際会社ブランド(ネームバリュー)で建築している方が大方では?
結局は自社生産、地元工務店もしくは建築業者に
材料と設計図を渡し作れって言っているんですからね
木造に関しては粗末な木材、工務店もびっくりの木材ですからね

[839: 匿名さん]

ベルバーンかＳＨ石貼りとかでなく サイディングだけだと確かに
基礎を見ないと少し小マシなローコスと見分けがつかないですね。

[840: 購入検討中さん]

>>839
普通のベルバーンはサイディングに分類されるのですか？

[841: 購入検討中さん]

>>835
ありがとうございました。

>床暖房つけてないです
>今シーズンの暖房を初めて使った日に立ち上がりで30～40分くらい使っただけです。

という事は床暖房使われているという事ですね？
導入するかどうか検討しているものなので質問させてもらいました。

暖房器具のお勧めプランとかあれば是非ご教授下さい。

[842: 神奈川県東部]

メインの暖房器具としてではないですが、床暖房は設置されてます。
当初床暖房を採用するつもりはなかったのですが、
エネファーム導入に伴ってミストサウナと床暖房がついてきた感じです。

床に137mmもxps3bが入っていると床暖房が必要なのか疑問ですが、実際に使ってみると快適です。
こたつとか足湯や半身浴みたいな気持ち良さです(笑)

ヒートポンプが機能する地域であれば暖房器具のオススメはエアコンですね。
必要な熱量を1/5の電力で作り出せますから。

[843: 神奈川県東部]

アメダス14.7
1階21.5 暖房使用
2階20.0 暖房不使用

昨日の夕刻に雨が降ったせいか、南風のせいか湿度55%をキープしてました。

[844: 神奈川県東部]

アメダス8.3
1階21.7 暖房使用
2階22.2 暖房使用

昨夜は2階も暖房をいれてみました。
外気が下がったせいもあるかもしれませんが、乾燥がひどくて43%まで湿度が落ちました。
さすがに起きた感じは暖かいですが、ちょっと燃費も悪そうです。平均600w位暖房で消費したようです。
設定温度を２０℃にしていたのですが、もっと下げるか、2階は暖房を使わない方が湿度環境的にいいかもしれません。
全熱交換だとここまで乾燥しないでしょうね。

[845: 匿名さん]

>>844　神奈川県東部さんへ
乾燥の原因は床暖房の可能性はないですか？
床暖房や蓄熱式暖房装置は乾燥すると聞いた事があるのですが
実際に使用されてみてどうでしょうか？

また、お時間ある時に教えてください。

[846: 購入検討中さん]

神奈川県東部さん

いろいろありがとうございます。
換気は３種換気システムの様ですが、やはり１種の方が良いということでしょうか？
こればかりは実際に住んでいる方の話が参考になります。

全館冷暖房のオプションもあるようですが、初期投資が大きくなってしまうので
二の足を踏んでいます。

[847: 匿名さん]

ここは日記帳か？
全く参考にもならない話を毎日されてもねえ、、、

[848: 購入検討中さん]

>>847
寒い寒いと言われる積水ハウスが本当はどうなのか。
実際住んでる人の情報は参考になるよ。
847は神奈川県東部さんのように何か参考になる書き込みできるのか？

[849: 神奈川県東部]

日記帳？ブログ的忘備録？

845さん
冬場に乾燥する理屈は簡単で例えば
0℃の湿度100%は水蒸気が4.85g/m3存在し
20℃の湿度100%は水蒸気が17.2g/m3存在し得る
ということです。
相対湿度と絶対湿度です。

0℃の湿度100%の空気を取り込んで、20℃に温めると水蒸気が4.85g/17.2g＝28%になるということですね。
空気を温めるだけで相対湿度は下がり、空気を冷やすと相対湿度が上がります。

ところが、燃焼する暖房器具を設置すると燃焼する行為で燃料中の水素成分が酸素と結合して水になりますから、絶えず水蒸気が補給されます。エアコン、床暖房、蓄熱暖房は燃焼することなく空気を温めるので、相対湿度は下がります。燃焼する機器でも、排気を室外に出す煙突があるタイプですと、水蒸気も排出するので同様に乾燥することになります。

846さん
１種と３種はどちらがいいのかわかりません。
更に全熱、顕熱交換もどちらがいいのかわからないです。
私のような素人に結論付けられるようなテーマではないのですが、
３種であれば温度と湿度を補充することが必要で
顕熱であれば湿度を補充することが必要で
全熱は温度も湿度も回収できる

デメリットは
全熱は臭いを戻すので、局所換気を併用すべきか議論が必要ですよね？あと、コストかな？
顕熱は私個人の勝手な心配で結露が気になり
3種はエネルギーだだ漏れ(笑)

全館空調については開放間取のうちの場合は必要なかったですが、細かく閉め切るのであれば、個別空調よりもいいかもしれないですね。

答えが出なくてすみませんです。

[850: 匿名さん]

>849
>開放間取
最低限この情報がないとね
１階の個室と２階の個室の温度との差が少なすぎるからね
２階のホールなどで一括して排気する積水の換気システムでしょう？
だから個室のサッシから吸気し、扉の隙間から抜け・・・排気口へ
こんなんで２階の個室まで同温度になるわけがない