積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[571: 匿名さん]

今時の大手なら防音はいいはず
だが、C値や換気がらみの防音の方が抜けてると意味ない(笑)

[572: 入居済み住民さん]

シャーウッド２地域仕様に住んでますが雨や風の音がほとんど聞こえないので
外に出るとびっくりします

あと、暑さ寒さも外に出てびっくりしますが、
エアコンのリモコンに外気温が表示されるのを知ってから、心の準備が出来るようになりました

風が抜けるように設計したので、この時期は外気を感じて気持ちいいです
家の中が一年中快適なので、家族は外泊するとすぐに家が恋しくなるようです

今のところアフターの対応に不満は無いですよ
シャーウッドにして良かったと思ってます

ただ、断熱性能をアップグレードすると、熱がこもる時期が長くなるので
窓の配置で通気性を確保したり、庇を長くする等で入射熱を入りにくくしないと大変です
西側に窓を設置しなくて本当に良かったです

窓は北と南に配置すると風がよく抜けます
南北にすべり出し窓を配置して、東西両側に開くようにすれば、
全ての方向の風が抜けるので、風がふいていれば効率よく排熱できるのでおすすめです

風が吹かない時に熱がこもったらエアコンしかないですが、
断熱性能を高くするとエアコンがすごくききますよ

[573: 購入検討中さん]

>>572
換気は積水ハウス標準の第3種換気でしょうか？それとも第1種換気にグレードアップされましたか？
それと自分がみた積水ハウスの窓には給気口ついてましたが、
572さんの家の窓にはついてませんか？
給気口が窓についてる場合そこから冬には冷気が、夏には熱気が部屋の中に侵入してきませんか？

[574: 入居済み住民さん]

572です
換気は第３種です

窓の換気口についてですが、窓によって付いてたり付いてなかったりします
コールドドラフトは換気口の有無に関係なく、
カーテンの無い窓やカーテンの付いている腰窓から感じます
床までカーテンがあると、生活しているなかで冷気を感じることは無いです

夏の熱気が換気口から入ってくるのは感じたことがないです
ただ、窓からはlowEガラスでもすごい熱射を感じます
窓の外にたたきやバルコニーがある窓の方が、熱射が強いですから
太陽で熱された物体から熱が発してるのを感じます

夏は半分以上カーテンを閉めるようにしています

[575: 匿名]

>567意味もなく煽るなよ

2階の寝室以外って子供部屋？納戸？クローゼット？廊下？トイレ？
一般的にこんなとこだろ？
それでどこにクーラーが必要？
子供部屋は付けるだろ大半の家では。
んで他にどこが必要？

[576: 匿名]

普通に考えて２階の居室全部って意味だろ

で、それがどうした？

[577: 匿名]

積水ハウスの３階建はどうでしょうか？

[578: 匿名さん]

積水ハウスの空調は他社よりも遅れているように感じるのは私だけでしょうか？

[579: 匿名]

個別や全館空調選べるけどそれ以外ってこと？

[580: 匿名さん]

>>579

いろいろ選べれば良いんじゃなくて、一体、何を提案したいのかという意思が
全く感じられない。

結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
なさすぎる。

[581: 購入検討中さん]

>>580
>結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
>なさすぎる。
個別エアコンと３種換気ということは空調に関してはローコストメーカーレベルってこと？

[582: 入居済み住民さん]

全館空調と個別空調スレで勉強して戻ってくるといいよ。

[583: 匿名さん]

ちょっと覗いてみたけど、変な人が張り付いているみたいで参考になりませんね。

[584: 匿名さん]

Q値がI地域並で床面積150m2だとしたら2.5kw程度の個別エアコン２台をつけっぱなし
開放的な間取りならそれが一番安あがりでは？

[585: 匿名]

今テレビのCMしている積水ハウスの３階建てに興味があります。
どなたか詳しい方おられませんか？

[586: 入居済み住民さん]

>>584
エアコン２台ですか？何か現実的ではないと思うけどね。
我が家は素直に各部屋にエアコン設置しているよ。

[587: 匿名さん]

>586
584ですが586さんのお宅はQ値どれ位でしょうか？

[588: 匿名さん]

積水でＱ値気にしてどうするの？

[589: 匿名]

>588
エアコンの能力を決める参考になるからね

[590: 契約済みさん]

Q値C値はお飾りにすぎないとよくいいますが、高気密高断熱を求めることってそんなに悪いことなんですかね。
だったら別のところで建てろと言われそうですが。
それともQ値C値とは別に高気密高断熱を左右する別の要素があるのでしょうか？

[591: 匿名さん]

今の時代、大手で建てたら皆いわゆる高気密高断熱でしょ。
積水だって、他所に比べると？と思う人がいるかもしれないけど立派な高高だと
思いますよ。

間違ってますか？

[592: 購入検討中さん]

>>591
あの窓の換気口をみると、
どうみても高高とは思えないよ。
これからの季節寒そう！

[593: 匿名]

積水ハウスはﾊﾟｯｺﾝ嫌いなんだろうね

[594: 匿名]

３種で室内を負圧にしておいた方が結露のリスクが小さい気がするんですがどうでしょうかね？

[595: 購入検討中さん]

エアキスって熱交換機能はついないのかな？
あんまり詳しく載せてるとこがないですよね

新築でエアキスつけた方いらっしゃいますか？

[596: 匿名]

エアキスは特定科学物質が発生しにくい建材を使うだけ

換気は今までと同じ

[597: 匿名さん]

性能は一条以下、豪邸以外のデザインは一条といい勝負
同価格なら圧倒的に一条の家が快適かつ見映えもいい

[598: 購入検討中さん]

>597さんへ
ホントですか？イチジョウの外観はいただけない
人多いですよ。わたしもだめです。

[599: 匿名]

一条ネタは比較スレでやればいいよ

[600: 入居済み住民さん]

＞591
高高ではないです。寒い。
因みにうちはC値2.5です。これから建てる方は、特に床の冷たさにお気を付けを。

[601: 契約済みさん]

Q値って実測定できないんですか？
計算値は出ますがロックウールなので、すべて隙間なく充填するのって難しいですよね？

[602: 匿名さん]

>600さん 同感です。
床暖は必須ですよね、、

[603: 匿名さん]

>600
どうして測定したの？
2.5程度なのに(笑)

[604: 匿名さん]

積水ハウス神奈川東部です
まだ暖房器具は使ってません

室温は最低20.4〜最高23.6でした

そろそろ肌寒いです

[605: 入居済み住民さん]

>６０３
積水は測定を要望しておかないと、測ってくれません。
要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。
真冬は靴下でも床は寒いですよ！

C値は２は切って欲しかった・・・

[607: 匿名]

Ｃ値２を切りましたよ

今のところ暖房器具未使用で
昨日から今朝までの最低気温は20.4℃最高24.3℃でした

朝起きたときＴシャツだとちょっと肌寒いです
昼間は暑くて窓開けてます

[608: 契約済みさん]

ビーエコルドで契約してますが
色々設備にお金をかけて金額が上がってしまいましたorz
シーカス無しのカジュアルに変更とかって出来るんですか？
営業の方が震災の後からシーカス標準で付くようになったと言っていて
カジュアルという商品があるのかすら教えてくれないのですが。
もうなくなってしまったのでしょうか？

分かる方いたら教えて下さい。

[609: 匿名]

積水ハウスの場合、標準とは言っても外せばその分の金額下がりませんか？

個人的にはシーカスいらないと思います

[610: 購入検討中さん]

>>605
やはり積水ハウスは寒いのですか？
ぐるりん断熱は施工されてますか？

[611: 匿名]

床暖房入れてれば何とかしのげるから大丈夫です

[612: 匿名さん]

床暖入れても熱損失が高いと光熱費がたかくなりますね。
積水ハウスで購入する人はお金持ちが多いからいいのかもしれなけどね。

[613: 匿名さん]

床暖房って本当に高いですね

[614: 入居済み住民さん]

今朝の最低気温は21.3℃でした
湿度も54%あるのでTシャツで余裕です

[615: 匿名さん]

>>要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。真冬は靴下でも床は寒いですよ！
希望的観測で気密測定だけを依頼したのですか？　他の大手ハウスメーカー（上位九社以外）で建築しましたが契約時に気密処理（気密コンセント、気密点検口、サッシ周り気密パッキン処理）＋気密測定(有償）をお願いしそのHMの標準建物仕様でしたがＣ値は０.７とスウーデンハウス並み数値を達成しました。　それも一回目の測定で達成できたのでHMの現場責任者や営業さんも驚いていました(笑）

[616: 匿名さん]

0.7なら十分ですね
積水ハウスでは無理でしょう
どちらのHM何ですか？

[617: 入居済み住民さん]

605です
ぐるりん断熱ではありません、わたしの時はまだありませんでした。
床暖入れないと真冬は立ってられませんよ。靴下で。
断熱に対するこだわりは積水にはあまりない気がします。

寒いと言われることが多くなり、他社と比較して断熱が弱いのが指摘され続けてやっと今年？ぐるりん断熱なるものが設定されたようです。
これから建てる方は、積水の展示場や建売で朝はやめに行って床暖房等が入ってない床で寒さを確認してみて下さい。

[618: 入居済み住民さん]

＞＞６１５
積水では気密コンセント程度のオプションはあっても、サッシ周りや床下などはいじれません。
うちはⅢ地域でしたが、Ⅱ地域仕様にしないと出来ないと言われました。
差額は40坪で200万で、うちはあきらめてしましましたが。。

ただ、気密測定は無料でしたよ。

[619: 入居済み住民さん]

展示場でも鉄骨と木造の差は歴然だそうですよ
うちは木造のII地域仕様なのですが、サッシまわりや床などかなり気密をとってくれました

今日は暖かいので今の室温は25℃
外気温は19℃

暑いので窓を開けています

[620: 匿名さん]

うちは木造で4地域で3仕様です。バーチカルボイドではないですが、リビングや居室などに
大きく開口部をとりましたが壁面からくる寒さというよりも、床下からくる寒さを感じます。
今はまだ床暖を入れなくても平気ですが、真冬の朝晩は床暖がないと苦痛ですね。

[621: 匿名さん]

>>619
夏は激暑でダウンしそうな家だね

[622: 匿名]

うちは４地域で１仕様です。
暖房はまだ使ってません。

[623: 入居済み住民さん]

>621
まさか
夏はエアコン24時間付けっぱなしで閉めきってますよ
関東南部は湿度が高いので窓を開けても涼しくならないんです

[624: 購入検討中さん]

積水ハウスが高気密高断熱でなく住宅性能が低いのは薄々気づいていた。
しかし、積水ハウスのモデルハウスやカタログをみると、
いかにも邸宅という感じで非常に格好いい。
デザイン性だけでも積水ハウスにするべきか迷ったが、
完成見学会に行くとガッカリ！！
積水ハウスで格好いい家にするには家本体に1億くらいかけないとダメかも。

[625: 匿名]

展示場でお金をかけてるのは躯体じゃなくてほとんど内装ですよ
同じ内装にしたらどこで建てても高くなります

[626: 匿名]

60坪の展示場で坪単価100～120万ぐらい。
1億には届かないね。

[627: 匿名さん]

>624
まずは積水ハウスが必死に設計するような客になりましょ

金も無く無駄に吠えていても虚しいだけでしょｗｗｗ

[628: 匿名さん]

とにかく金積んでください。
そうすれば豪華な邸宅にしますよ。

[629: 匿名さん]

>>626
積水ハウスの邸宅風のモデルハウスは優に80坪はあるでしょう。
坪単価120万で約1億円ジャネ？

[630: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は17℃
室温は23℃

まだ暖房器具は使ってません

モデルハウスは家具も良いものを入れてますよね

[631: 匿名]

積水モデルハウス自慢？

[632: 匿名さん]

こないだ展示場冷やかしてきた時
展示場物件は一億以内で済ませる
様に決まっているっていわれたよ

[633: 匿名さん]

そういう規定があるんですか。
展示場の規定なんでしょうか。

なんとなく、建物だけで一億円以上はかかっているように思っていたのですが。

[634: 匿名]

私が見た所は8000万円と聞きましたよ
それでも高いと思いましたけど

実際建てた家はすごく安くなりましたよ

[635: 匿名]

積水ハウスの総合展示場モデルハウスの平均は約60坪です。

[636: 契約済みさん]

寒い寒いと酷評されているのって鉄骨ですか？
シャーウッドだったらましですかね。

[637: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は15℃
室温は25℃
暖房器具は使ってません

シャーウッドですが寒くないですよ
アップグレードすれば大丈夫です

今はちょっと暑いです

[638: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温14℃
室温23℃
暖房器具は使っていません

外はだんだん寒くなってきました。
家の中はTシャツで大丈夫です。

[639: 購入検討中さん]

>>638
定点レポート乙です。
これから寒くなる季節ですが、
引き続きよろしくレポートお願いします。
積水ハウスが冬寒いのかどうか本当のことを知りたいです。

[640: 契約済みさん]

朝早くに展示場行ったよ。

暖房付けなきゃ寒いよ。

[641: 匿名さん]

>635
平均が60坪？
そんな小さいか？

[642: 匿名さん]

>>神奈川県東部、II地域仕様です 外気温は15℃ 室温は25℃
シャーウッドの展示場でＱ値を尋ねるとⅣ地区仕様でＱ値＝２.０と答えが返ってきました。　以前高気密工断熱で訴訟事件になったので高断熱高気密仕様ではありませんとのことでした。　Ⅱ地区仕様でＱ値、Ｃ値はどれくらいで価格はⅣ地区仕様からいくらアップでしたか？
ちなみに拙宅は１週間ほど前に冷え込んだ日、Ⅳ地区郊外、シャーウッドでは有りませんがⅣ地区標準仕様で午後１１時、外気温１０℃、暖房無しで室内２１℃でした。　翌朝は室内１８℃くらいになっていました。

[643: 匿名さん]

シャーウッドで見積りしたら最初から地域仕様アップグレードでした。IV→III
元から断熱性能に自信がない、という意図ですか？他社HMでも今時当然の提案なんでせうか？
営業さんは開口部を大きくしている設計なので、、とか言ってましたが、、

[644: 匿名]

太陽光の提案されたけど積水ハウスの太陽光ってどうなんでしょう？

なんかセキスイハイムなら沢山施工してるから安心感と値段も期待出来るけど、
積水ハウスの太陽光って無駄に高そうな気がします。

付けた方居ますか？
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽどうですか？

[645: 入居済み住民さん]

抜群によい。
三キロでも赤字になったことありません。

[646: 足長坊主]

>>643
断熱性能を気にするなら積水ハウスはなしじゃ。しかもナゼシャーウッドなんじゃ？

住林のような立派な木造と比較したかの？

[647: 神奈川県東部]

639さん
ありがとうございます
参考になるといいです

642さん
Q値は1.8くらい
C値は1.4くらいです
価格は正確にはわからないですが、気密断熱で100くらい上がってます
ご一緒に定点観測いかがでしょうか？

現在
外気温19
室温23.9
です。

[648: 神奈川県東部]

現在
外気温15
室温22.7

あまり冷え込まないので参考にならないですね

[649: 入居済み住民さん]

>643
勘違いされていませんか？積水の場合、現在は断熱性能は最低ラインがⅢ地域に準拠した
仕様となります。

数年前までは仕様Ⅳに準拠した仕様がありましたが他社との断熱性能が比較される中でⅣ準拠は
無くしたのだと思います。

もうちょっと早く改善されていれば良かったのですが。。私が建てた時期はⅣ地域なので単純に
Ⅳ仕様標準となってしまいました。
暖房入れればそれほど違わないのかもしれません。と思うしかないのですが。。

[650: 契約済みさん]

>>615さん
サッシ周り気密パッキン処理ってどのようなものでしょうか。うちはなにも言わなくてもコンセントの気密処理とサッシ周りの隙間を埋める処理がされてました。

>>647さん
c値1.4ってすごいですね。なにか気密対策をされたのでしょうか？
うちは断熱はⅡ地域ハイグレード仕様なのですが気密は特になにもしなかったので2あたりがいいとこかなと思ってます。

[651: 匿名さん]

>649
なるほどそうなんですか、、うちは関西の平野地域なんですがIII地域って、
真冬は結構寒そうな地域の仕様ですよね。だったら冬期の対応は充分ですかね、、
念のため一階LDKのみ床暖を設置予定です。設計さんは、もう充分冬は問題なし。と言ってますが。

[652: 入居済み住民さん]

＞651
私の場合、スウェーデンハウスの様な断熱性能に憧れがあったもののTOTALで考えて積水にしました。
今建てる事が可能ならば出来るだけ断熱性をＵＰしてⅡ地域仕様相当にします。

積水の場合、第３種換気なのでどうしても寒いです。冬は窓の換気口から冷たい空気が入ってくる
のを実感できます。でも皆さんの気温に関する投稿を見る限りⅢ地域仕様にするとやはり違うの
かもですね。。コレばっかりは後で後悔してもどうにもならないのでしっかり考える（出来れば体験）
ことをお薦めします。

[653: 入居済み住民さん]

＞651
Ｑ値1.2/Ｃ値0.6の家の住人です。日本の床暖房なるものは主暖房（家全体または1部屋をそれのみで暖房できる）設備では無いので、もともと「暖房（少なくとも1部屋全体を暖める設備）」という名称自体が間違っています。ホットカーペットと同等のものなので「ホットフロア」とか名称を変更した方が良いでしょう。日本で一般的な低性能住宅ではＱ/Ｃ値が悪いため、壁床窓床から熱が逃げ続けて冷気寒さを感じ続けるので、何か暖かいもの（火鉢とかこたつとか）に直接接触しなければ暖かさを感じられない、過ごせないという採暖器の1種が、日本の一般的な床暖房と呼ばれるものです。たいていは高価な設備費用で床暖房を取り付けても、入居後に光熱費が非常に高いのに驚き、使えないので結局ホットカーペットやこたつのお世話になる場合が多いです。
日本の床暖房のほとんどはＬＤの一部に施行するようなもので、Ｑ/Ｃ値が悪い、居住レベルの低い家向けの低レベル機器ですが不思議なことにありがたがったり、高級に感じる日本人がまだ多いようです。居住性の低い家しか住んだことがない日本人がほとんどだからでしょうね。知識のある人ならすぐにＱＣ値の低い住宅であることが分かります。

本来の床暖房は1階の全床にくなまく設置する家全体を暖める設備で、通常はＱ/Ｃ値が良い高気密高断熱住宅に付けるのが前提条件で、基礎蓄熱式で、壁天井も均一温度にして春の室内環境を造る設備ですから温度も低温（22度くらい）に維持します。もちろん非常に省エネですから秋から冬まで自動運転で点けっぱなしです。
一例：http://www.yk.rim.or.jp/~nikko/total.html
Ｑ/Ｃ値の良い住宅では床暖房は不要で、全館空調で十分、壁床天井など家全体が暖まり一定温度に蓄熱しますし、窓近くも冷気を感じません。全館空調は点けっぱなし自動運転ですが、Ｑ/Ｃ値が良いため真冬でも朝方1、2時間しか運転せず他は換気運転のみになっています。暖房光熱費は最高で8000円ｘ2月（全館24時間22度以上）程度。もちろん夏の暑さでも快適かつ省エネです。エアコンと違い運転音やドラフト（風）も感じないし、全館で均一温度になります。

[654: 匿名さん]

>>652
>積水の場合、第３種換気なのでどうしても寒いです。
>冬は窓の換気口から冷たい空気が入ってくる
やはりそうですよね。
自分はあの窓の換気口がどうも気になって（寒そうで）、
他メーカーにしました。
積水ハウスの外観はいいと思ったのですが。

[655: 匿名はん]

一種にすればいいだけだよ。

[656: 神奈川県東部]

外気温14
室温22.2
でした。

基礎断熱は積水ハウスでも選択できますけど、積水ハウス自体気密とか断熱に関して素人集団ですから、居住空間の蓄熱量を上げるような、更に踏み込んだ技術の話は出来ないと思いますよ。

基礎断熱もしっかり施工出来る業者じゃないと断熱層に浸水して断熱性能が落ちたり、断熱材から白蟻が入ったりするので、止水や防蟻の施工精度を見極めて下さいね。

私も、当初、基礎断熱か床断熱かで迷ってました。

[657: 匿名さん]

外気温は不明ですが暖房無し、室内２１.７℃です。　昨夜１１時頃で室内２３.５℃ほどでしたので就寝後に２℃ほど下がった感じです。
>>外気温14　室温22.2　でした。
８℃以上の温度差って　①暖房は使用中ですか？　②換気は３種、全熱型１種ですか？

[658: 匿名]

換気口からのドラフトは熱交換いれても不快みたいだから設置場所を吟味するんだね

[659: 神奈川県東部]

>>657さん
暖房不使用の第３種です。
LDKで計測してるので、夕飯時には25℃位に上がり就寝時でも24℃くらいありました。

暖房使用時は、消費電力も記録したいのですが、
常時との比較も必要ですし、エネファームも入っているので、計測方法がわかんないです。

ちょっと勉強してみます。

[660: 匿名さん]

キッチンがパナらしいけど、ケチられてるんですかね？

[661: 匿名さん]

キッチンがパナらしいけど、ケチられてるんですかね？

[662: 神奈川県東部]

今朝は
外気温15
室温22.9

あまり変化なし

[663: 匿名さん]

>659 さん
こちらはⅣ地区標準断熱仕様、暖房未使用、第1種顕熱式で外気温１５℃、室内２２.１℃です。
今年は暖かいので未だ冷え込んだ日がどうなるか未知数です･･･　暖房はⅣ地区では珍しい蓄熱暖房機（ユニデール）です。マンションで床暖を使っていましたが寒くは無いのですが膝辺りがスウスウしていたためあるHMモデルハウスで蓄暖を知り設置しましたので早く体感したいなと心待ちです。　ですが蓄暖スレでは関係ない人から叩かれていますが（笑）

[664: 匿名さん]

>>663さん

その室温なら、十分な断熱ですね。皆さんが指摘されている
底冷えのような状況がどうなるのか、また教えていただければ幸いです。

[665: 神奈川県東部]

熱交換でＱ値0.2～0.3下がりますね

本当に今年は暖かいです。

[666: 神奈川県東部]

外気温18
室温22.4

雨降ってます

[667: 神奈川県東部]

外気温17
室温22.5

まだ暖かいです

[668: 購入検討中さん]

>>667さん
定点報告サンクスです。
季節は外れの暖かい日が続いていますが、
これから寒くなってからも報告お願いします。

[669: 神奈川県東部]

外気温18
室温23.1

外気温計ってるのエアコンの温度計なんだけど大丈夫かな？
Yahoo!天気だと13℃ですけど。

[670: 契約済みさん]

　12月末に竣工予定です。SHストーンを外壁に使用しました（1階の4分のくらい）が、あれは職人さんが1枚1枚丁寧に張っていました。予想以上に重厚感があり、できあがりが楽しみです。