積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[551: e戸建てファンさん]

>550さんの意見に賛成。キズを施主に先に気付かれるのは問題。
>542さんの場合は、キズを施主に先に気付かれるというより、キズをこれだけ付けましたと施主に教えてるみたい。
施主の前でキズ探しのパフォーマンスなんて今どきやるの？
それとも前日に担当者サイドでチェックして、付箋かなんか貼っといて「これだけ見つけましたって」ってことかな。
キズを付けずに竣工した（竣工までに綺麗に補修された）物件と、竣工までキズが残っていた物件とではどちらが施主にとって有り難いかは言うまでもないこと。

[552: 匿名さん]

アフター雑

[553: 匿名]

542です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
傷は、積水側の竣工検査の翌日に付箋がついていたものを見ました。(付箋が無ければ気がつかないようなものです。)
検査翌日には、補修の方が来ていて、住んでからの傷などの対応に参考になるかと、補修の方に聞いてその場で補修を見せていただきました。
その方も、言っていましたが、傷はつけようと思ってつけるのではないが、作業していてついてしまったものがほとんど。もちろん、傷がある建具などは引き渡しまでに交換します。とのことでした。
検査も、その都度行われていました。(基礎や建て方終了時など)

私は、現場が近いこともあり良くお茶だしを兼ねて行きましたが、工事の皆さん良くしていただき、細かい変更や間違いはすぐに対応していただけました。養生なども、しっかりしていました。

ただ、検査員のプロが見るとほんの僅かな部分も見逃さないと言う感じで、(皆様のお話ですと当たり前ですが)そこが、やはり完璧なものを提供するという積水の姿勢？を感じたので投稿させて頂きました。

[554: 匿名さん]

建具の交換までしてくれるとは、さすが積水ハウスと言ったところですね。

[555: 匿名さん]

＞＞５５３　その場で補修を見せていただきました。 とのことですが、それって、
床などを電気コテで補修剤を溶かして補修する方法のものでしょうか？
もしその方法でしたら、歩くような場所なら、１～３ヶ月で、補修剤が磨耗して、取れてしまいます。
まぁ、根本的に直したわけではなく、見栄えを良くしたという程度のものです。

ですが、実際のところ、家で生活するようになれば、その日から家の劣化は始まりますし、
床に傷もついたりしていきますので。

[556: 匿名さん]

坊さんはタマホームなの？

[557: 匿名]

>553その付箋には何か書き込みしてありましたか？
番号とか矢印とか？
現場管理のしっかりとした担当者は、付箋に補修の指示を書いた上で番号をうち、自分の手帳にも同じく記します。
その上で、帰社後に図面の上に付箋に記した番号と、補修の指示を書き込んだ書類を作成します。
それを補修業者に文書にて指示を出します。
そうすれば補修も徹底されますし、担当者の責任もはたせます。
積水ハウスなら当然執り行われているはず。

[558: 匿名さん]

>553さん。検査員のプロは付箋なんか貼りません。
付箋を貼ったことにより、材料の繊細な表層を痛めたり、剥がした後のノリ残りが補修の妨げになるからです。何よりも、施主にキズを付けたことを悟られて、不快感を抱かせるのを懸念してのことです。
>>557さんのおっしゃるように、確りと図面に記して帰り、補修指示書を作成して指示を出すのがプロですよ。

[559: 匿名]

553です。
付箋は誰が貼ったのかわかりません。
付箋には、番号や指示が書いてありました。

こちらの竣工検査も終わりました。
傷を二カ所、汚れを数ヶ所見つけましたので、注意しました。外構でも、土が明らかに緩いところ(ズブズブっと足が入ってしまう)があったのでそこも。
あとは、こちらが指摘したけれど技法的に治らないなどがありました。

みなさんは、家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？家のまわりまでの確認は、しなかったのですが…

あと、修復のあとが分かるようなところがあったので、「あそこは直したあとですか？」と聞いたら、「はい」と言っていましたが、さらに目立たなくするということはなさそうなので、残念です。まぁ、私が細かいだけなのかもしれませんが…

[560: 匿名]

補修方法もピンキリだからね

[561: 匿名さん]

>559竣工検査は凄いの一言じゃなかったの？
結局は、凄いの一言じゃゃなくてショボイの一言かな？
技法的になおらないなら取り替えてもらったら？

[562: 匿名さん]

>>５５５を書いた者ですが、補修は、あくまでも補修であって、部材取替えではありません。
部材取替えが出来る箇所は、部材取替えをしてもらいましょう。（床等はしないほうが無難）
キズやヘコミは、思わぬところにある場合があります。内部、外部ドアや枠、各種扉など注意。
それから、部屋の隅など、隅の部分を見れば、丁寧な仕事をしてくれたか、大体分かります。

[563: 匿名さん]

25年前の建築だけど、とにかく、積水の２階は夏は暑く冬は寒い。
山陽地方だが2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。
寄棟の屋根裏には換気の穴さえない、断熱材が少ない、階段の窓が固定で開かず風通し最悪。
瓦の下の断熱層が薄すぎるのでないかとも思う。この意味で太陽電池パネルは夏の暑さ対策に有効だ。
検討中の方は十分な注意を・・・　

[564: 入居済み住民さん]

25年の建物に太陽光パネルつけたか、、。
やってもたなあ。
いくら涼しくなるていってもそりゃないだろ。
えっ、太陽光パネルは涼しくなるかも、っていう妄想？
どちらにしてもおかしいでしょ。

[565: 匿名さん]

>>559
>家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？
表面は落ちてなかったが、花を植えるのに少し掘ったら、出るわ出るわ、
発泡スチロールのくずやくぎなども・・・今のところ１ヶ所だけ。

[566: 匿名]

25年前の建物の話をされても…

>2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。

意味がわからないんだけど。
2階のどこにクーラーが必要なの？

[568: 匿名さん]

ご参考までに

お隣さんが積水ハウスですが、生活音がほとんど聞こえないです。

防音性能はかなり良いのかなとの印象を持ちました。


私が以前に賃貸に住んでいた時は、隣の一軒屋からの生活音がまる聞こえでした。

ちなみに、私自身は違うメーカーで家を建てました。

[569: 匿名]

>568
どこで建てましたか？

[570: 匿名さん]

１０年位前に建てた隣の積水ハウスは階段を歩く音が外によく聞こえるけどな。

[571: 匿名さん]

今時の大手なら防音はいいはず
だが、C値や換気がらみの防音の方が抜けてると意味ない(笑)

[572: 入居済み住民さん]

シャーウッド２地域仕様に住んでますが雨や風の音がほとんど聞こえないので
外に出るとびっくりします

あと、暑さ寒さも外に出てびっくりしますが、
エアコンのリモコンに外気温が表示されるのを知ってから、心の準備が出来るようになりました

風が抜けるように設計したので、この時期は外気を感じて気持ちいいです
家の中が一年中快適なので、家族は外泊するとすぐに家が恋しくなるようです

今のところアフターの対応に不満は無いですよ
シャーウッドにして良かったと思ってます

ただ、断熱性能をアップグレードすると、熱がこもる時期が長くなるので
窓の配置で通気性を確保したり、庇を長くする等で入射熱を入りにくくしないと大変です
西側に窓を設置しなくて本当に良かったです

窓は北と南に配置すると風がよく抜けます
南北にすべり出し窓を配置して、東西両側に開くようにすれば、
全ての方向の風が抜けるので、風がふいていれば効率よく排熱できるのでおすすめです

風が吹かない時に熱がこもったらエアコンしかないですが、
断熱性能を高くするとエアコンがすごくききますよ

[573: 購入検討中さん]

>>572
換気は積水ハウス標準の第3種換気でしょうか？それとも第1種換気にグレードアップされましたか？
それと自分がみた積水ハウスの窓には給気口ついてましたが、
572さんの家の窓にはついてませんか？
給気口が窓についてる場合そこから冬には冷気が、夏には熱気が部屋の中に侵入してきませんか？

[574: 入居済み住民さん]

572です
換気は第３種です

窓の換気口についてですが、窓によって付いてたり付いてなかったりします
コールドドラフトは換気口の有無に関係なく、
カーテンの無い窓やカーテンの付いている腰窓から感じます
床までカーテンがあると、生活しているなかで冷気を感じることは無いです

夏の熱気が換気口から入ってくるのは感じたことがないです
ただ、窓からはlowEガラスでもすごい熱射を感じます
窓の外にたたきやバルコニーがある窓の方が、熱射が強いですから
太陽で熱された物体から熱が発してるのを感じます

夏は半分以上カーテンを閉めるようにしています

[575: 匿名]

>567意味もなく煽るなよ

2階の寝室以外って子供部屋？納戸？クローゼット？廊下？トイレ？
一般的にこんなとこだろ？
それでどこにクーラーが必要？
子供部屋は付けるだろ大半の家では。
んで他にどこが必要？

[576: 匿名]

普通に考えて２階の居室全部って意味だろ

で、それがどうした？

[577: 匿名]

積水ハウスの３階建はどうでしょうか？

[578: 匿名さん]

積水ハウスの空調は他社よりも遅れているように感じるのは私だけでしょうか？

[579: 匿名]

個別や全館空調選べるけどそれ以外ってこと？

[580: 匿名さん]

>>579

いろいろ選べれば良いんじゃなくて、一体、何を提案したいのかという意思が
全く感じられない。

結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
なさすぎる。

[581: 購入検討中さん]

>>580
>結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
>なさすぎる。
個別エアコンと３種換気ということは空調に関してはローコストメーカーレベルってこと？

[582: 入居済み住民さん]

全館空調と個別空調スレで勉強して戻ってくるといいよ。

[583: 匿名さん]

ちょっと覗いてみたけど、変な人が張り付いているみたいで参考になりませんね。

[584: 匿名さん]

Q値がI地域並で床面積150m2だとしたら2.5kw程度の個別エアコン２台をつけっぱなし
開放的な間取りならそれが一番安あがりでは？

[585: 匿名]

今テレビのCMしている積水ハウスの３階建てに興味があります。
どなたか詳しい方おられませんか？

[586: 入居済み住民さん]

>>584
エアコン２台ですか？何か現実的ではないと思うけどね。
我が家は素直に各部屋にエアコン設置しているよ。

[587: 匿名さん]

>586
584ですが586さんのお宅はQ値どれ位でしょうか？

[588: 匿名さん]

積水でＱ値気にしてどうするの？

[589: 匿名]

>588
エアコンの能力を決める参考になるからね

[590: 契約済みさん]

Q値C値はお飾りにすぎないとよくいいますが、高気密高断熱を求めることってそんなに悪いことなんですかね。
だったら別のところで建てろと言われそうですが。
それともQ値C値とは別に高気密高断熱を左右する別の要素があるのでしょうか？

[591: 匿名さん]

今の時代、大手で建てたら皆いわゆる高気密高断熱でしょ。
積水だって、他所に比べると？と思う人がいるかもしれないけど立派な高高だと
思いますよ。

間違ってますか？

[592: 購入検討中さん]

>>591
あの窓の換気口をみると、
どうみても高高とは思えないよ。
これからの季節寒そう！

[593: 匿名]

積水ハウスはﾊﾟｯｺﾝ嫌いなんだろうね

[594: 匿名]

３種で室内を負圧にしておいた方が結露のリスクが小さい気がするんですがどうでしょうかね？

[595: 購入検討中さん]

エアキスって熱交換機能はついないのかな？
あんまり詳しく載せてるとこがないですよね

新築でエアキスつけた方いらっしゃいますか？

[596: 匿名]

エアキスは特定科学物質が発生しにくい建材を使うだけ

換気は今までと同じ

[597: 匿名さん]

性能は一条以下、豪邸以外のデザインは一条といい勝負
同価格なら圧倒的に一条の家が快適かつ見映えもいい

[598: 購入検討中さん]

>597さんへ
ホントですか？イチジョウの外観はいただけない
人多いですよ。わたしもだめです。

[599: 匿名]

一条ネタは比較スレでやればいいよ

[600: 入居済み住民さん]

＞591
高高ではないです。寒い。
因みにうちはC値2.5です。これから建てる方は、特に床の冷たさにお気を付けを。

[601: 契約済みさん]

Q値って実測定できないんですか？
計算値は出ますがロックウールなので、すべて隙間なく充填するのって難しいですよね？

[602: 匿名さん]

>600さん 同感です。
床暖は必須ですよね、、

[603: 匿名さん]

>600
どうして測定したの？
2.5程度なのに(笑)

[604: 匿名さん]

積水ハウス神奈川東部です
まだ暖房器具は使ってません

室温は最低20.4〜最高23.6でした

そろそろ肌寒いです

[605: 入居済み住民さん]

>６０３
積水は測定を要望しておかないと、測ってくれません。
要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。
真冬は靴下でも床は寒いですよ！

C値は２は切って欲しかった・・・

[607: 匿名]

Ｃ値２を切りましたよ

今のところ暖房器具未使用で
昨日から今朝までの最低気温は20.4℃最高24.3℃でした

朝起きたときＴシャツだとちょっと肌寒いです
昼間は暑くて窓開けてます

[608: 契約済みさん]

ビーエコルドで契約してますが
色々設備にお金をかけて金額が上がってしまいましたorz
シーカス無しのカジュアルに変更とかって出来るんですか？
営業の方が震災の後からシーカス標準で付くようになったと言っていて
カジュアルという商品があるのかすら教えてくれないのですが。
もうなくなってしまったのでしょうか？

分かる方いたら教えて下さい。

[609: 匿名]

積水ハウスの場合、標準とは言っても外せばその分の金額下がりませんか？

個人的にはシーカスいらないと思います

[610: 購入検討中さん]

>>605
やはり積水ハウスは寒いのですか？
ぐるりん断熱は施工されてますか？

[611: 匿名]

床暖房入れてれば何とかしのげるから大丈夫です

[612: 匿名さん]

床暖入れても熱損失が高いと光熱費がたかくなりますね。
積水ハウスで購入する人はお金持ちが多いからいいのかもしれなけどね。

[613: 匿名さん]

床暖房って本当に高いですね

[614: 入居済み住民さん]

今朝の最低気温は21.3℃でした
湿度も54%あるのでTシャツで余裕です

[615: 匿名さん]

>>要望しておけば、気密作業も丁寧になると思い要望しました、コンセント関係も気密仕様にしてもらってこの数値です。Ⅲ地域です。真冬は靴下でも床は寒いですよ！
希望的観測で気密測定だけを依頼したのですか？　他の大手ハウスメーカー（上位九社以外）で建築しましたが契約時に気密処理（気密コンセント、気密点検口、サッシ周り気密パッキン処理）＋気密測定(有償）をお願いしそのHMの標準建物仕様でしたがＣ値は０.７とスウーデンハウス並み数値を達成しました。　それも一回目の測定で達成できたのでHMの現場責任者や営業さんも驚いていました(笑）

[616: 匿名さん]

0.7なら十分ですね
積水ハウスでは無理でしょう
どちらのHM何ですか？

[617: 入居済み住民さん]

605です
ぐるりん断熱ではありません、わたしの時はまだありませんでした。
床暖入れないと真冬は立ってられませんよ。靴下で。
断熱に対するこだわりは積水にはあまりない気がします。

寒いと言われることが多くなり、他社と比較して断熱が弱いのが指摘され続けてやっと今年？ぐるりん断熱なるものが設定されたようです。
これから建てる方は、積水の展示場や建売で朝はやめに行って床暖房等が入ってない床で寒さを確認してみて下さい。

[618: 入居済み住民さん]

＞＞６１５
積水では気密コンセント程度のオプションはあっても、サッシ周りや床下などはいじれません。
うちはⅢ地域でしたが、Ⅱ地域仕様にしないと出来ないと言われました。
差額は40坪で200万で、うちはあきらめてしましましたが。。

ただ、気密測定は無料でしたよ。

[619: 入居済み住民さん]

展示場でも鉄骨と木造の差は歴然だそうですよ
うちは木造のII地域仕様なのですが、サッシまわりや床などかなり気密をとってくれました

今日は暖かいので今の室温は25℃
外気温は19℃

暑いので窓を開けています

[620: 匿名さん]

うちは木造で4地域で3仕様です。バーチカルボイドではないですが、リビングや居室などに
大きく開口部をとりましたが壁面からくる寒さというよりも、床下からくる寒さを感じます。
今はまだ床暖を入れなくても平気ですが、真冬の朝晩は床暖がないと苦痛ですね。

[621: 匿名さん]

>>619
夏は激暑でダウンしそうな家だね

[622: 匿名]

うちは４地域で１仕様です。
暖房はまだ使ってません。

[623: 入居済み住民さん]

>621
まさか
夏はエアコン24時間付けっぱなしで閉めきってますよ
関東南部は湿度が高いので窓を開けても涼しくならないんです

[624: 購入検討中さん]

積水ハウスが高気密高断熱でなく住宅性能が低いのは薄々気づいていた。
しかし、積水ハウスのモデルハウスやカタログをみると、
いかにも邸宅という感じで非常に格好いい。
デザイン性だけでも積水ハウスにするべきか迷ったが、
完成見学会に行くとガッカリ！！
積水ハウスで格好いい家にするには家本体に1億くらいかけないとダメかも。

[625: 匿名]

展示場でお金をかけてるのは躯体じゃなくてほとんど内装ですよ
同じ内装にしたらどこで建てても高くなります

[626: 匿名]

60坪の展示場で坪単価100～120万ぐらい。
1億には届かないね。

[627: 匿名さん]

>624
まずは積水ハウスが必死に設計するような客になりましょ

金も無く無駄に吠えていても虚しいだけでしょｗｗｗ

[628: 匿名さん]

とにかく金積んでください。
そうすれば豪華な邸宅にしますよ。

[629: 匿名さん]

>>626
積水ハウスの邸宅風のモデルハウスは優に80坪はあるでしょう。
坪単価120万で約1億円ジャネ？

[630: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は17℃
室温は23℃

まだ暖房器具は使ってません

モデルハウスは家具も良いものを入れてますよね

[631: 匿名]

積水モデルハウス自慢？

[632: 匿名さん]

こないだ展示場冷やかしてきた時
展示場物件は一億以内で済ませる
様に決まっているっていわれたよ

[633: 匿名さん]

そういう規定があるんですか。
展示場の規定なんでしょうか。

なんとなく、建物だけで一億円以上はかかっているように思っていたのですが。

[634: 匿名]

私が見た所は8000万円と聞きましたよ
それでも高いと思いましたけど

実際建てた家はすごく安くなりましたよ

[635: 匿名]

積水ハウスの総合展示場モデルハウスの平均は約60坪です。

[636: 契約済みさん]

寒い寒いと酷評されているのって鉄骨ですか？
シャーウッドだったらましですかね。

[637: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温は15℃
室温は25℃
暖房器具は使ってません

シャーウッドですが寒くないですよ
アップグレードすれば大丈夫です

今はちょっと暑いです

[638: 入居済み住民さん]

神奈川県東部、II地域仕様です
外気温14℃
室温23℃
暖房器具は使っていません

外はだんだん寒くなってきました。
家の中はTシャツで大丈夫です。

[639: 購入検討中さん]

>>638
定点レポート乙です。
これから寒くなる季節ですが、
引き続きよろしくレポートお願いします。
積水ハウスが冬寒いのかどうか本当のことを知りたいです。

[640: 契約済みさん]

朝早くに展示場行ったよ。

暖房付けなきゃ寒いよ。

[641: 匿名さん]

>635
平均が60坪？
そんな小さいか？

[642: 匿名さん]

>>神奈川県東部、II地域仕様です 外気温は15℃ 室温は25℃
シャーウッドの展示場でＱ値を尋ねるとⅣ地区仕様でＱ値＝２.０と答えが返ってきました。　以前高気密工断熱で訴訟事件になったので高断熱高気密仕様ではありませんとのことでした。　Ⅱ地区仕様でＱ値、Ｃ値はどれくらいで価格はⅣ地区仕様からいくらアップでしたか？
ちなみに拙宅は１週間ほど前に冷え込んだ日、Ⅳ地区郊外、シャーウッドでは有りませんがⅣ地区標準仕様で午後１１時、外気温１０℃、暖房無しで室内２１℃でした。　翌朝は室内１８℃くらいになっていました。

[643: 匿名さん]

シャーウッドで見積りしたら最初から地域仕様アップグレードでした。IV→III
元から断熱性能に自信がない、という意図ですか？他社HMでも今時当然の提案なんでせうか？
営業さんは開口部を大きくしている設計なので、、とか言ってましたが、、

[644: 匿名]

太陽光の提案されたけど積水ハウスの太陽光ってどうなんでしょう？

なんかセキスイハイムなら沢山施工してるから安心感と値段も期待出来るけど、
積水ハウスの太陽光って無駄に高そうな気がします。

付けた方居ますか？
ｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽどうですか？

[645: 入居済み住民さん]

抜群によい。
三キロでも赤字になったことありません。

[646: 足長坊主]

>>643
断熱性能を気にするなら積水ハウスはなしじゃ。しかもナゼシャーウッドなんじゃ？

住林のような立派な木造と比較したかの？

[647: 神奈川県東部]

639さん
ありがとうございます
参考になるといいです

642さん
Q値は1.8くらい
C値は1.4くらいです
価格は正確にはわからないですが、気密断熱で100くらい上がってます
ご一緒に定点観測いかがでしょうか？

現在
外気温19
室温23.9
です。

[648: 神奈川県東部]

現在
外気温15
室温22.7

あまり冷え込まないので参考にならないですね

[649: 入居済み住民さん]

>643
勘違いされていませんか？積水の場合、現在は断熱性能は最低ラインがⅢ地域に準拠した
仕様となります。

数年前までは仕様Ⅳに準拠した仕様がありましたが他社との断熱性能が比較される中でⅣ準拠は
無くしたのだと思います。

もうちょっと早く改善されていれば良かったのですが。。私が建てた時期はⅣ地域なので単純に
Ⅳ仕様標準となってしまいました。
暖房入れればそれほど違わないのかもしれません。と思うしかないのですが。。

[650: 契約済みさん]

>>615さん
サッシ周り気密パッキン処理ってどのようなものでしょうか。うちはなにも言わなくてもコンセントの気密処理とサッシ周りの隙間を埋める処理がされてました。

>>647さん
c値1.4ってすごいですね。なにか気密対策をされたのでしょうか？
うちは断熱はⅡ地域ハイグレード仕様なのですが気密は特になにもしなかったので2あたりがいいとこかなと思ってます。