積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[51: 匿名さん]

Ⅱ地域ですがⅠ地域仕様の断熱をお願いしました。できるところは窓など小さくしようと思ってます。

C値2.0、Q値1.6は確保されと思っていいのでしょうか？

[52: 入居済み住民さん]

うちはⅢ地域ですが、ｃ値は2.5でしたよ。

[53: 匿名さん]

そうなんですか。省エネ基準より悪くなることはないと言っていたんですけどね。もちろん半信半疑で聞いてましたけど。

高高ではないのは知ってましたが、やはり気密断熱性が心配です。かなりいい数値出した例もあったんですけどね。

[54: 匿名]

何も言わなかったら、地域仕様をワンランク上げるのが積水のマニュアル通りの提案なんですか？
うちは関西４地域ですが、３で打ち合わせ進んでいて、それについての説明なし ですが。。

[55: 匿名]

↑うちなんか、Ⅳ地域でⅡ仕様で話を進めていたら、合い見積もり取らせている間に、Ⅳ地域仕様になっていたんだが・・・大きさも一回りも小さくなっていたし・・・

[56: 匿名さん]

積水らしいわな。

[57: 匿名さん]

>>54
疑問に思ったら納得するまで聞けばいいのに。

関東IV地域のほとんどのエリアでは、III地域仕様にするのが
マニュアル通りの提案

[58: 匿名さん]

瓦一体型の太陽光を付ける予定ですが３０度勾配に縛られ外観があまり期待できません。

屋根が瓦だとメンテナンスフリーになると思いますし魅かれているんですが、瓦以外の屋根材でメンテナンスフリーなものってありますか？

ちなみにシャーウッドです。

[59: 匿名]

積水ハウスでカタログ以外を選ぶと高いですが、鋼板系で寿命が長いのはありますよ。

あとは銅板葺き

[60: もっくん]

積水ハウスは施工後にC値、Q値の実測を実施するのでしょうか？

[61: 匿名]

↑Ｑ値は実測値ではなく、計算値。だから、当然、実測などしない。（間取りを書いた時点で計算できる）
積水ハウスは、Ｃ値の実測は実施しない。多分、施工業者によって、相当なバラツキがあると思われる。

Ｃ値、Ｑ値を気にしていたら、積水ハウスでは建てられませんよ。

[62: 匿名さん]

断熱材を発泡系のものに変更することってできないんですか？
壁体内通気を確保するためにロックウールしか使っていないといわれたのですが。

[63: 匿名]

↑変更はできないけど、FPボードを施主支給で追加したというブログは読んだことがある。
どれだけの意味があるかは分からないけどね。

[64: 購入検討中さん]

Ｃ値の実測は依頼はできるみたいですよ。
値がどれだけ出るかは分かりませんが。。。

[65: 匿名さん]

C値Q値をよくするオプションってありますか？

[66: 匿名]

↑全館空調入れれば、Q値は良くなる。
low-eガラス内にアルゴン封入にすればQ値は良くなる
Ⅰ地域仕様にすれば、Q値C値は良くなる。
現場に行って、施工をうるさく注意すればC値は良くなる

「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

[67: 匿名]

Ｑ値はサッシやガラスで改善出来る。

Ｃ値は気密シートを別途施工するのがいい。

[68: 匿名さん]

>「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

たしかに消費者はアホだね。

[69: 匿名]

↑まあ、Q値C値を無視しまくると、結露しまくりなんてこともあるんだけどね。

[70: 入居済み住民さん]

うちはC値測ってもらいました。
2.5でした。
Ⅲ地域でコンセント、スイッチを気密仕様にしてこの数値です。
測ってくれと言えばしぶしぶやってくれるはずです。

[71: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんて、ジオングの足みたいなものさ。
ジオングに足がないから格好良いのと同じ様に、積水ハウスもＱ値Ｃ値を無視してきたから業界トップメーカーになれたのさ。

[72: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんぞいらんのだよ。
ジャアアブノーマル

[73: 匿名さん]

まぁ換気口とか諸々目貼りして計測する事に
何の意味があるのかとは思う。

[74: 入居済み住民さん]

廃材を壁の隙間に投棄？

これは、ひどい。

千葉だけの事でしょか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T01258.htm

[75: 匿名さん]

防音効果を高めるために入れた・・って凄いな。。

[76: 契約済みさん]

一ヶ所だけでやってるとは思えないなぁ・・・
きっとあっちでもこっちでも・・・

[77: 匿名]

オーナーの了承を得てるって ほんまかいな！？

[78: 契約済みさん]

オーナーの了承を得てるとしたら、一体どこから苦情が出て
こんなに大騒ぎすることになったんだろう？？

[79: 匿名]

そもそもどうやって発覚したの？

[80: 匿名さん]

へぇ～、うちは防音性を上げる為に、こちらからお願いして捨てる予定だった石こうボードを
壁の中に充填してもらいましたよ。効果はバッチリ、感謝してます。
大騒ぎすることなんですか、これって?

[81: 匿名]

>>79 内部告発では・・
下請けを切られた業者か、正直者の職人。

[83: 匿名]

ハウスもハイムも企業としてはモラルハザードに欠けている！

潰れろ!!

[84: 匿名]

↑「モラル」に欠けているのは問題だが、「モラルハザード」に欠けるのであれば、むしろ歓迎したい。

[85: 匿名]

どうせ能無しの大工のたれ込みでしょ

[86: 匿名]

他にもヤバイ事やってるよね

[88: 契約済みさん]

石膏ボードを充填？！
ほんとにそんなこと頼んだらやってくれるの？？？
保障がとか
社内の決まりが
とか言わないの？

[89: 契約済みさん]

うちも壁内に床板あります。2004年から全ての積水は端材を天井内や壁内で使ってる。ゼロエミッション・
趣旨は分かるが、説明が必要だろ！いやだという施主もいるだろ
了解してないのに壁の内側に床板あるのはいいのか？床板は床で使うものだろ

[90: 匿名さん]

>>85
営業乙

[91: 匿名]

>>83
モラルハザードに欠けている

ぷっ(^0_0^)

[92: 匿名さん]

積水の家は高すぎ！
同じ条件で他のHMより600万高かった
使っている品物がほかのHMより良いものを使っていると言われたが
どれだけ良くても600万って・・
足元見られてる感じがしました
当然やめますた

[93: 匿名]

　積水ハウスって壁の中に廃材を捨ててたのか・・・ありえねぇ～

[94: 購入検討中さん]

ゼロエミッションを同意しなければ、廃材入れない家を作ってもらえますか？

[95: 匿名]

積水ハウスのHPを毎日注意深く見ているが、廃材が壁の中に入った件について、一部の下請けが勝手にやったことなのか、積水ハウス自身がゼロエミッションとしてやっていたことなのかの発表がない。

4000万円もの家を買って、壁の中に廃材が入っているかもしれないというのは、本当に嫌だ。

そんなわけで、今日、積水ハウスさんにお断りをしてきました。親切にいろいろなプランを作ってくれたりしていたので本当に心苦しかったのですが、「どこよりも工事が丁寧」という信頼が揺らぐ事件が発生して、それに対する迅速な反応がない以上、選択から外さざるを得ないと思いました。営業さん、本当にすみません。

積水ハウスは、末端の営業さんがこれ以上不利益を被らないように、一時も早く事態を解明して、発表して欲しいです。何だか、今回の事件が黙殺されてしまうのではないかと心配です。

[96: 匿名]

廃材を使うことは説明されて、同意書にサインしました。
シーリングファンをつけるのに天井を、
壁収納のために壁を補強をしたかったので、
同意書にサインしない場合はその材料代が上乗せになるとのことでした。

見えない場所なので気にせずサインしましたよ。

[97: 不動産購入勉強中さん]

ハウスさんの分譲を検討しましたが。
土地だけで３０００なのでやめました。
家の概算がわかりずらかったです。
３０坪で３０００から３５００だと思うのですが不安でやめました。

[98: 匿名さん]

こんなことをやっているから不動産、建築関係の業界は馬鹿にされるんだな。

[99: 検討中]

質問ですが、訳あって来年1月にまとまった収入の予定がある為、入金があってから契約を交わしたいのですが営業の方が契約を迫ってきているので困ってます。
このまま契約を引き伸ばすと不利になったりするのでしょうか？
年明けたら契約しますとの口約束ではダメなのでしょうか？

[100: 匿名]

そのまま営業に言うべし。
待ってくれるのは当たり前だし、それでパッタリ連絡なくなるのか、よく連絡があり気長に付き合ってくれるのかで、その営業が良いか悪いかわかりそう。
年内に引き渡さないなら来年契約でもそんな変わらないような・・・
とくに積水って他社より決算早くなかったっけ？
年明けて決算待ったほうが得かも？
とにかく不確定な要素があるなら契約はしないことです。営業が何を言おうが判子押さなければいいので。

[101: 匿名]

７月、１月決算だからじゃない？年明けてからのがいいでしょ。

[102: 匿名]

１月末契約なら１０％は安くなるよ

ゆっくりいろいろ選べばいいし、別の営業マンでもいいし

[103: 匿名]

廃材というか間仕切り壁とかに石膏ボードなんかを充填してもらうのは熱容量が増えていいアイデアですね

[104: 匿名さん]

ゴミが出なくなるからコスト減るんだよなｗｗｗ　ゴミ減量の数字よりコスト重視ｗｗｗ

大工手間はそのままだろーけどｗｗｗ

ただ廃材よりもまともな設計図書けよなｋｓ社員共が。

[105: 匿名さん]

積水の見積もり高すぎ
家も高いが条件付土地も相場より10％は高い
家はそこまでして買うものではない

[106: 匿名]

カスタマーの対応が遅い。数ヶ月放置されるのはザラ。

[107: 購入検討中さん]

決算月の契約ですが５％までしか無理って言われました・・・。
１０％って凄い！！
言われるがままだと損しますね。
交渉の仕方が知りたいです！！

[110: 購入検討中さん]

AirKisってどうですか？
本当に空気環境がかなり良くなるのでしょうか。
「健康状態の改善や維持を保証するものではありません」
ってサイトには書かれているので、
実際に効果が無くても、悪化しても対応してもらえないってことかな。

価格面もどのくらいかかるのか知りたいです。
体感できるところってありますか？

[111: 購入検討中さん]

本当に高いね！
10％引かれても買えない

[112: 匿名さん]

３月に入居しました。
家族３人アレルギー体質ですが
快適に暮らしています。

日差しの強い日は窓を閉めていたほうが涼しいです。
その代わり冬は寒いんでしょうね。

[113: 匿名さん]

みなさん２階に暖房入れてますか？

２階はエアコンなんですけど電気代が心配です。

[114: 匿名]

113さん

意味がわからないです
詳しく教えてください

[116: 匿名]

エアコンが暖房器具で一番経済的ですよ

[117: 匿名さん]

積水の営業マンは年収500万の私に4700万のローンを大丈夫ですと言い切った
ふざけるな

[118: 匿名]

4700万のローンって頭金入れたら豪邸やね。
あ、土地込みかな？
でも年収500万で土地+建物で積水に行くならかなり頭金用意しないとね。

[119: 匿名さん]

３０００万の頭金が必要だな。

[120: 匿名さん]

113です。
わかりにくくてすみません。
1階リビングに床暖房があるんですけど、2階は特に暖房機器は設置していなく、やるとしたら自分でエアコンか電気ストーブを置くくらいなので電気代が高くならないかなぁと思いまして。
2階にも床暖房・パネルヒーターなど設置したほうがいいですかね？ちなみにⅡ地域です。

[121: 匿名さん]

113さん
エアコンのランニングコストが一番安いです。
電気代が心配なら他の暖房機具はもっとコスト高なのでやめた方が良いでしょう。

ただ、II地域ですから寒さが気になるのであればヒートポンプ式の床暖房が良いのでは？

今から深夜電力による蓄熱式の機器を購入するのは抵抗ありますし

http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/index.html
暖房機具を比較しているので参考までに

[122: 匿名さん]

リビングはヒートポンプの床暖なんですけどね。換気システムの効果で暖かい空気が家中循環するので2階はそんなに寒くないらしいんですけど、快適エアリーでさえ2階は十分でないのになわけないですよね。

[123: 匿名さん]

普通の3種換気ですか？

確かに２階は１階の暖気が上りますから多少は暖かいですよ
床暖房まで入れなくても、エアコンの方が経済的にも良いかもしれないですね

[124: 匿名さん]

アメニティ換気なので１種換気ですかね。

エアコンが経済的とは意外でした。

[125: 匿名]

ちなみに我が家は４地域で２地域仕様３種換気です。
１階のエアコンがメインで２階はあまり使わないですが１階が寒い時には２階のエアコンをつけると冷気が下りて来ないので、凄く暖かくなりますよ。

[126: 匿名さん]

ベルバーンと屋根瓦（太陽光一体のやつ）はホントにメンテナンスがいらないのでしょうか？

[127: 匿名]

>126

検討中の者だけど、個人的にﾒﾝﾃのいらない外壁は無いと思ってる。
とくに屋根材など何があるかわからないと思う。
うちの営業は太陽光ﾊﾟﾈﾙも寿命はあるって言ってるよ。
ちなみに積水でも鉄骨だからﾍﾞﾙﾊﾞｰﾝは関係ないけど･･･

[128: 匿名]

ベルバーンでも目地補修は必要でしょう

乾式タイルのほうがメンテナンス少ないかもね

[129: 匿名さん]

木造にはダインは重いので付けれない・とシャーウッドの営業さんは言いました。
鉄骨でベルバーンはいけそうな気がするんですが、、規格外は絶対無理でしょうね？
積水だから、、

[130: 匿名さん]

形あるものはすべて壊れる。メンテナンスは常識。

[131: 匿名]

その中でメンテナンスが楽な建材を探してるって話だろ

[132: 建築中]

積水の営業がベルバーンを一押し！
「簡単に削れたりしないし、衝撃に強いんです！」と豪語。
「10えんありますか？」とマジックショウ。
10円でベルバーンを一撃...結果は？...削れちゃったよ～
積水は、はずしました。
おしまい。

[133: 匿名さん]

私は営業に外壁はメンテナンスフリーですと言われました。
ダインもベルバーンもコーキングのメンテナンス必要だと思っています。
騙そうとしているのがみえみえで、積水は候補から外そうと思っています。

[134: 入居済み住民さん]

ベルバーンはコーキング（目地）の補修は必要です。との説明は受けましたよ。
収縮が少ないので劣化しにくいとは言われましたが。
１５年目程度でメンテが必要になるのではないでしょうか？

[135: 匿名]

まあ焼き物のｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞだからね

せっかく焼き物なんだから目地が入らないように工夫出来なかったのかね？

[136: 匿名さん]

瓦一体型の太陽光つけてるかたに聞きたいのですが、熱がこもると直下の部屋は暑くなりますか？

[137: 匿名]

別に特別に暑くはならない気がします

エアコンつけないと暑いですが…

[138: 購入検討中さん]

予算を軽く20％はオーバーする提案をしてきやがった。
あいつらアホだ
1,000万円安い地元工務店が神に見えるよ

[139: 建築中]

瓦一体型の太陽光発電にしてしまうと、アフターが高くつくのでは？
10年過ぎた頃から太陽光発電は、メンテが必要ですよね？
最悪交換したりすると、足場と屋根と太陽光発電の交換...凄く高くつくのじゃ無いでしょうか？
一体型じゃないほうが良いのでは？
一個人の意見ですが。

[140: 匿名]

壁に廃材ぶち込むような会社がいくら偉そうなこと言っても、無理、無理、無理～

[141: 匿名]

太陽光パネルの寿命はそんなに短くないですよ。
30年以上発電し続けます。

メンテナンスが必要になるのはパワーコンディショナーでしょう。これは手の届く範囲に設置されてますよ。

[142: 匿名さん]

うちも瓦一体型にしましたが、積水でパネル型(？)の提案ってあるんですか？

[143: 匿名さん]

瓦じゃない屋根なら一体型じゃないでしょうね

[144: 匿名さん]

うちも瓦一体で提案されてます。＋全身ベルバーンなので存在感出したいです。

[145: 匿名]

屋根に廃材ぶち込まれないように注意しようぜ

[146: ビギナーさん]

先月から引き続きに交渉をされている方、値引き額の提示に変化はありましたか？先月末までは50周年キャンペーンで値引きがあったようですが。やはりこの分はなくなっているのでしょうか？

[147: 匿名]

なくなってるなら契約やーめた。と言えばよい。

すぐに値引きしてくれるよ。

[148: 匿名]

全く変わってませんよ。
先月末に営業さん(店長)から値引きは引き続き同じ額にしますから、ゆっくり検討してくださいって言われてたので。

[149: 匿名]

そのとおりだね 積水は高いってイメージがあったけどかなり値引きしてくれた 、そのかわり他言しないようにだって。私もそうだけど積水ハウスは高いよねぇ〜って 言われたいのよ。

[150: 匿名さん]

契約してからの打ち合わせでかなり金額上がってます。
このままだと300万以上アップするかも・・・