積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[422: 匿名]

物の値段に対する価値観は個人の収入や対象物の価値観でかなり違います。
ある人がぼったくりと思っても、ある人はリーズナブルと感じるものです。
よって、必要以上に、の必要は個人差が大きく、自分の物差しで判断するとこの様に反論を招くのです。

[423: 匿名さん]

あのー、家の原価とホテルの飲み物と、新幹線のコーヒーの原価を
一緒にしないでもらえます？

何十円と何百万の差を同じ土俵にあげられてもねぇ。
言ってることがセコすぎますよ。

421さんを批判している422さんは、ではどれほどの世間をご存知なのでしょう？
独占企業だったら何やってもいいという風に聞こえましたが、
税金の無駄遣いの象徴の国民年金問題。あれも許されるというお考えで？
ひょっとしてお役人様かしら。

[424: 匿名さん]

家の原価との差額を知って、リーズナブルと思う人はそうそういないと思いますが。

そもそもリーズナブルという言葉の使い方を間違ってませんか？
本来は合理的という意味です。

お得感と勘違いされている方が多いようですが、言葉は正しく使いましょう。
それこそ恥ずかしいことですよ。

[425: 匿名さん]

大手であるという点
信頼できる鉄骨であるという点
そしてそこそこの自由度がある
多少お高くても致し方無い
ただ、性能もデザインも価格もイマイチなシャーベットについては銭を溝に捨てるようなものだがね

[426: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。
420さんを批判している421さんの間違いでした。
420さん、ごめんなさい。そしてありがとうございます。

[427: 匿名さん]

シャーベット？ 隠語ですか？ シャーウッドではなく？
それなら同感ですね。
ついでに言えばフィーマもお粗末極まりない。
溝どころかドブですよ。

積水に期待しすぎた自分を反省してます。

[428: 匿名]

金銭的価値観の違いを感じます。
むしろ423の大手の差額を大きく考えていることがセコいとおもいます。
1、2000万の差額を高いぼったくりと感じる人は、大手はやめた方が良いでしょう。
しっかり仕事しましょう。

[429: 匿名さん]

地震云々を心配するなら土地に時間と金をかけろが鉄則
例えば数メートルの津波が来る地域とかわかってるでしょ
積水で建てられる予算があるなら、引っ越せ
大手じゃないと地震で家が倒壊してしまうなんて思ってる馬鹿がたまにいるけど
地盤が強く自然災害を受けにくい土地を買うべし
工務店の家で充分、軽くて安くて丈夫だよ

[430: 匿名さん]

428さん、
私が言っているのは積水だけの話ではありません。
住宅業界全てについてです。

積水は高いなりの企業努力をしています。だからこそ安心だと買う人がいるのです。
それ以外の儲け主義の会社が存在しているのも事実。
そこはわかりますよね？

仕入れ価格にどれだけ上乗せするのか。
職人さんの人工、手間賃、材料費。
その他諸々入れても町の小さな工務店が、なぜ大手と変わらない値段を要求するのか。
私が言いたいのはそういうことです。

[431: 匿名さん]

今の積水ハウスに一番足りないものは企業努力
一回ガラガラポンした方がいいのでは？

[434: 匿名]

>430肝心な宣伝費がぬけてますよ。

[435: 匿名さん]

新築で検討したけど、積水の営業には全く高級感を感じなかった。
カタログとかは立派なんだけど、間取りプランも営業マンが片手間で作ってるような
のしか出して来なかった。

これじゃ安心して高いお金は払えないと思った。

[436: 匿名さん]

428、
どうでもいいが、言いたいことがひとつしかないのになぜ 1、という番号をつけたのだ？
2、もしくは3、あっての1、ではなかったのか？

そこには知性のかけらも見られないが…
さらに言わせてもらえば金銭的価値観？ なんだそりゃ。
金持ちのつもりか？ せいぜい成金野郎が関の山だな

[437: 匿名さん]

>435
私もそうでした
契約後の打合せも色決めみたいだけって感じ。。。

[438: 匿名さん]

434さん、そうそう、宣伝費を忘れてました。
ついでに言うと町の小さな工務店に宣伝活動費などというものはなかったりもします。

[439: 匿名さん]

え？
宣伝費って私たちが払うお金から出てるの？
会社の利益の中の経費から出すのが当たり前だと思ってたのに。。。。
すごい食い物にされてる気がする。
住宅会社が儲かるのがよくわかりました。
私たちは単なる金づるなんですね。

[440: 匿名]

町の小さな工務店が新聞にチラシ入れてるの見たことないの？新聞取ってないの？

[441: 匿名さん]

>>439
宣伝費？
せいぜい売上の１％位でしょ。それよりも取り扱い量によるコストダウンのメリットの方が
大きいから単純に大手住宅メーカーと工務店の比較は出来ないと思うよ。

[442: 入居済み住民さん]

積水僕は好きですよ。ベルバーンの外観とても気に入っちゃったし。
そりゃ工務店と比較すれば高いだろうけど、工務店はあたりはずれが大きい。
いい工務店を見つけれればいいけど、見つける自信がないんだよね。

もちろん大手でも１００％安全とは言い切れないだろうけど、リスクが小さいのは間違いないですからね。

[443: 匿名さん]

気に入られているのはとてもいいことですね。
自慢の我が家が満足いく建物というのが一番理想です。

しかし残念ながら大手であっても工務店のように当たりはずれが全くない
訳ではありません。

現にはずれくじを引いた人もいますから。
他社の中傷などではありません。
うらやましいですよ、ウチがそうですから…泣きたいです、ホント。

[444: 匿名]

広告宣伝費は粗利の1～2%程度です。
この宣伝により契約数が伸びている部分もあり、それによって建材等の仕入れ値にも影響してきます。
工務店と大手HMでは規模が違いすぎて比較は出来ないでしょう。
試しに一度、積水の粗利率を調べてみてください、そして希望の工務店も調べられるなら比べてみてください。
全工務店とは言いませんが大半は1棟に対しての粗利率は積水より高いです。
着工件数に差があるので当たり前ですが。

例えば、
積水の粗利率20%、3000万の家を建てると粗利は600万。
工務店は大手と小さな工務店では差がありますが、35%の粗利率を目指すところが多く、同じ大きさの家を積水より1000万安い2000万で建てたとすると粗利は700万です。
販売(着工)数に差があるとだいたいが多く売ってるところより、少ないところのほうが客から多く利益を取っているとゆうことです。
少ない契約で利益をあげないといけないので当たり前ですね。
また工務店で建材や設備のﾗﾝｸを上げていくと仕入れ値が違うため大手HMより高くなる可能性もあります。
ただ安定した販売実績のあり自社で建築する優良工務店もあり、これに当てはまらない場合もあります。

ちなみに新聞への折り込みﾁﾗｼは意外と高く(集合広告や個別広告で差はあります)、社員や業者による手撒きﾁﾗｼも行っているところはCMや展示場が無くても広告宣伝費に同じく1%は使っています。

[445: 匿名さん]

いい工務店を見つけることが出来ないから大手？
工務店は悪徳業者ばかりだと洗脳されているか
欠陥住宅を掴まされるんじゃないかと脅かされてるんだろう
数千万の買い物だからビビるはわな
少しでも安心できるようにと思い込ませる
恐怖を煽り、うちは性能も品質もご心配ありませんよとね
そして数千万の買い物で数百万数千万ぼったくられてると。。
だが、顧客が満足していればいい。これが一番大切。

[446: 匿名さん]

積水ハウスはアンケートしてる？
契約後、着工時、引き渡し時、一年後等

[447: 匿名]

大手でアンケート取ってないところがあるの？

[448: 匿名さん]

444さん、そうです、そうです。おっしゃる通りです。
大手の粗利と工務店の粗利との比較がしにくいのはそこです。

調子に乗った中小企業クラスの工務店が、素人が何も知らないのをいいことに
好き放題利益を乗せているのをいやというほど見てきました。
全てがそうだとは言いませんが、ひどいところでは原価３割で仕入れて、
そこに５割乗せている（でも定価からすると一応２割引き）という業者もあります。

モノの値段があってないようなものというのは、そこのところを言いたかったのです。
ちなみにホテルの飲み物も買いますし、新幹線のコーヒーも買いますよ。
利益を出してナンボは企業として当然です。
でもやり過ぎは良くない。儲け主義に走るといつかしっぺ返しに合うと思います。

[449: 匿名]

だから、あなたも小遣いの少ない小学生からみれば、
あんな馬鹿高いコーヒーかってえ、しんじられねえ！
となります。
その指摘が余計なお世話なのです。
ものの値段は需要と供給です。高すぎると思えばあなたが買わなければいいだけです。
適正な価格かどうかは社会が決めることなので、個人的な感覚で非難しないで欲しいと思います。コーヒー小学生のように。

[450: 匿名さん]

そのような業界の親玉が大手です(笑)

[451: 匿名]

>No.445

おっしゃられることはよく解りますよ。
大手だから１００％安心とは言い切れないですよね。産廃を壁に？なんて記事もありましたからね。

ただ私の場合は身近な親戚に工務店で欠陥住宅を掴まされた者がおり、強く大手を勧められたということが大きいです。

結果として我が家はとても快適です。ベルバーンの外壁もとても気に入ってますし。
自意識過剰とか言われそうですが、積水のおかげで近所付き合いがうまくいってるような気もしてます。

[452: 足長坊主]

じゃったらもうレスする必要はなかろうもん

何やっとんじゃ

[453: 匿名さん]

積水ハウスなら鉄骨が安心でしょう

[454: 匿名]

占い禁止。

[455: 匿名さん]

欠陥住宅ねえ
建築基準法違反で現在３ヶ月の業務停止を食らってるシャーウッド支店もあるのにね

[457: 匿名さん]

ホワイトベルバーンってどうですか？
展示場を見た方います？

[460: 匿名さん]

>>456さん　

449のどこを読めば小学生に見えたのですか？

[465: 匿名さん]

>463さん
これ以上刺激しないであげてください

[467: 匿名さん]

>>466
飛んだ・・・・　って

[468: 足長坊主]

やはり積水施主の知能が知れるスレじゃのう

まあ批判派もロクなもんじゃないがの

財閥系とは似てもにつかんのぉ

[470: 入居済み住民さん]

4月に積水ハウスBeSaieで建築しました
震災の影響も無い地域でしたので、無事にほぼ予定通りに竣工を迎えられました。

建坪約38坪で最終的には約3500万円程度になりました。
皆様と比べると小さい家だからかも知れませんが、
この夏、それほど暑かった印象はありません。もちろん冷房は使用しております。
マンションからの転居だったので、戸建ての性能についてよくわかりませんが。

微力ながら節電も意識し昨年より冷房も少なくしたつもりですが、暑くて大変という
印象はございませんでした。
建築前にはこのサイトに非常にお世話になり、自分なりに情報収集をした状態で
経済状態とも相談しながら決定しました。

皆様のお話しの様に値段と見合った性能かどうかはわかりませんが。
入居した身としては、この６ヶ月はまずまず満足しております。

[471: 積水鉄骨施主]

何かクダラナイ内容になってきましたね…。
ちゃんと、積水ハウスの家について(価格のみではなくて)語り合いませんか？
本当に見苦しいです。