積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[401: 匿名]

百貨店のジーパン＝ブランド＝積水
と言いたかったわけではないんですよ。

解説が必要なようですねえ。
百貨店で買うと、これ以上のジーパンはそうそうないでしょ。
満足感はありますよ。
ユニクロでジーパンを買うと、他のジーパンに引け目を感じる人は必ずいます。それで堂々とでき、満足できるならそれで良い。

百貨店以外のジーパンはいろいろあり、ピンキリですが、百貨店のジーパンは無難なのですよ。
百貨店と同じブランドのジーパンを量販店で買うことも可能です。
同じものが安く変えてお得！！

かと思いきや、実は同じブランドでも百貨店のジーパンは生地などの仕様が違うんですよね。
まあ、そんなところです。

[402: 匿名]

目利きなら選ばないでしょ
積水が高級に見えてしまったら悲しいね

[403: 匿名]

百貨店のジーパン？？？
そんな恥ずかしいのはいてたら若い子にバカにされるって。
オヤジの象徴だって。

[404: サラリーマンさん]

>>401さん百貨店って何？
いなかの＊＊にあるよろず屋みたいなところですか？
ちょっと耳慣れないので・・・・・。

[405: 匿名]

すみません、百貨店の定義付けですか、意外なところを噛むのですね。
売場面積3000m²以上の店舗と考えています。

百貨店のジーンズを履いたことない人はむしろ若い子に舐められるでしょう。
同じリーバイスでも百貨店でしょう。
あまりジーンズの話ばかりしたくありません。

リーバイスが決して高級でないように、積水をブランドとか高級とか言うつもりはありません。そいう考え方で購入する方こそ、背伸びしすぎで後悔のモトです。

収入の少ない人から見れば百貨店でジーンズを買う人は愚かなのでしょうが、金銭的価値観が違えば、その差額など大したことはなくなるのです。

話を戻しますが、結局、397さんの旦那さんが積水でというなら、そういう金銭的感覚をお持ちだと思います。それをボッタクリとか、高額すぎるとか言われても、ただの僻みにしか聞こえないでしょうね。

[406: 匿名]

百貨店びいきの方。
誤字と古い言葉で読みにくいです。
投稿前によく読み直してください。
よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

いいんじゃないの？ ダンナさんがスカスカの積水でいいって言ってるんだしさ。

ただ冬寒く夏暑いのは覚悟してね。
見かけもオリジナリティも全くないあー積水ねってすぐわかる外観もね。

本気で家造る気ならもっと勉強しようよ。
ジーンズの話じゃないけど、あまりにも知識がなさすぎですよ。
自分の家でしょ？？

[408: 匿名]

積水そんなことないですよ。
快適です。夏暑くもないし、冬寒くもありません。
外観も重厚で大変気に入っています。
毎晩、庭を見ながら快適に晩酌してます。

[409: 匿名さん]

>>396
恥ずかしい恥ずかしい言ってるが
産業廃棄物処理法って法律を法令データーベースで調べても存在してないぞ

なに新聞に産業廃棄物処理法違反って書いてあるの？

[410: 匿名]

さあ、どちらかが赤っ恥をかきそうな注目の展開になりましたね。

[411: 匿名]

７月１４日の読売新聞ですよ。

[412: 匿名さん]

408さん、その快適性は冷暖房なしで？
だったらすごい。

でもそんな訳ないですよね？

ちなみにシリーズはなんですか？
あと、ぐるりん断熱入れてたら多少は快適かもですね。

[413: 匿名]

夏冬に冷暖房なしで快適に過ごせる住宅は皆無です。
春夏秋冬どの時季も快適に過ごす為には冷暖房設備は必要不可欠です。

ちなみに某番組で統計をとったところ関東方面ではデパート、関西方面では百貨店と言われることが多いみたいです。
真意はわかりませんが…
ただ百貨店(デパート)に置かれてるジーパンは適正価格がほとんどです。
大半がテナントとして各メーカー(ブランド)が入ってますので、例えばリーバイスだと路面店などの価格と同じです。
一つの売り場に複数のメーカー(ブランド)が入っていて百貨店側が買い取る場合も希望小売り価格に対しての掛け率で仕入れ値を決めるためほとんどかわりません。
百貨店(デパート)オリジナルのジーパンを作ってるなら別ですが…
逆にセレクトショップなどで販売されてるジーパンのほうが正規販売店より高額なパターンが多いです。

[414: サラリーマンさん]

>409さん
言葉尻をとらえて話を横道にそらそうとする意図は何ですか。
現実に廃棄物処理法違反で家宅捜索を受けたと新聞に載ったのは事実ですよ。
産業廃棄物処理法違反とは載ってませんでしたが、単なる記憶間違いだったんじゃないのかな。

[415: 匿名さん]

所詮モノの値段なんて、あってないようなもの。
その最たるモノが住宅の価格。
原価にどれだけ上乗せされているのか知ってますか？

企業が利益を追求するのはわかります。
ですが必要以上に経費を我々消費者が負担することはないのでは？

どこかの電力会社の基本料金にその会社の福利厚生費等が含まれていたのは
記憶に新しいですよね。

我々消費者の大切なお金を無駄遣いされるのはあってはならないことです。

[416: 匿名さん]

百貨店のジーパンって洗っても色落ちしないやつだよね。それとかのびる生地のジーンズとか・・・。
有りえん有りえん。ははは。マジ恥ずかしくて街歩けないな。

[417: 匿名さん]

なんでみんなそんなにジーパンにからむ？

いや、確かにちょっとツボだけど。。。

家の話がなぜか
ジーパンになってるのがたまんないわぁ♪

[418: 匿名]

415は、
ホテルの冷蔵の飲み物
新幹線で売りにくるコーヒー
などは利用しないのでしょうね。
すごい原価率ですから。

[419: 匿名さん]

>>415さんは　利益のださないお仕事をされている方なんでしょう。
ご立派な仕事だとは思いますが、我々のように一般的な人間は
利益をださないと生活できませんから。

[420: 匿名さん]

>415さんは「必要以上に」とちゃんと明記してますよ。
突っ込み入れるなら文章の読解力を身に付けてからにした方がよろしいかと。

[421: 匿名さん]

>420さん
普通の企業は競争力を維持できる範囲で、最大限の利益を追求するのではないですか？
電力会社のような独占企業と比較することは間違っているように思いますが。

>419さんの批判もやや的を外れているようにも思えますが、>415さんは世間知らずな印象ですね
もしくは、世間知らずな振りをした、中傷ですかね。

[422: 匿名]

物の値段に対する価値観は個人の収入や対象物の価値観でかなり違います。
ある人がぼったくりと思っても、ある人はリーズナブルと感じるものです。
よって、必要以上に、の必要は個人差が大きく、自分の物差しで判断するとこの様に反論を招くのです。

[423: 匿名さん]

あのー、家の原価とホテルの飲み物と、新幹線のコーヒーの原価を
一緒にしないでもらえます？

何十円と何百万の差を同じ土俵にあげられてもねぇ。
言ってることがセコすぎますよ。

421さんを批判している422さんは、ではどれほどの世間をご存知なのでしょう？
独占企業だったら何やってもいいという風に聞こえましたが、
税金の無駄遣いの象徴の国民年金問題。あれも許されるというお考えで？
ひょっとしてお役人様かしら。

[424: 匿名さん]

家の原価との差額を知って、リーズナブルと思う人はそうそういないと思いますが。

そもそもリーズナブルという言葉の使い方を間違ってませんか？
本来は合理的という意味です。

お得感と勘違いされている方が多いようですが、言葉は正しく使いましょう。
それこそ恥ずかしいことですよ。

[425: 匿名さん]

大手であるという点
信頼できる鉄骨であるという点
そしてそこそこの自由度がある
多少お高くても致し方無い
ただ、性能もデザインも価格もイマイチなシャーベットについては銭を溝に捨てるようなものだがね

[426: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。
420さんを批判している421さんの間違いでした。
420さん、ごめんなさい。そしてありがとうございます。

[427: 匿名さん]

シャーベット？ 隠語ですか？ シャーウッドではなく？
それなら同感ですね。
ついでに言えばフィーマもお粗末極まりない。
溝どころかドブですよ。

積水に期待しすぎた自分を反省してます。

[428: 匿名]

金銭的価値観の違いを感じます。
むしろ423の大手の差額を大きく考えていることがセコいとおもいます。
1、2000万の差額を高いぼったくりと感じる人は、大手はやめた方が良いでしょう。
しっかり仕事しましょう。

[429: 匿名さん]

地震云々を心配するなら土地に時間と金をかけろが鉄則
例えば数メートルの津波が来る地域とかわかってるでしょ
積水で建てられる予算があるなら、引っ越せ
大手じゃないと地震で家が倒壊してしまうなんて思ってる馬鹿がたまにいるけど
地盤が強く自然災害を受けにくい土地を買うべし
工務店の家で充分、軽くて安くて丈夫だよ

[430: 匿名さん]

428さん、
私が言っているのは積水だけの話ではありません。
住宅業界全てについてです。

積水は高いなりの企業努力をしています。だからこそ安心だと買う人がいるのです。
それ以外の儲け主義の会社が存在しているのも事実。
そこはわかりますよね？

仕入れ価格にどれだけ上乗せするのか。
職人さんの人工、手間賃、材料費。
その他諸々入れても町の小さな工務店が、なぜ大手と変わらない値段を要求するのか。
私が言いたいのはそういうことです。

[431: 匿名さん]

今の積水ハウスに一番足りないものは企業努力
一回ガラガラポンした方がいいのでは？

[434: 匿名]

>430肝心な宣伝費がぬけてますよ。

[435: 匿名さん]

新築で検討したけど、積水の営業には全く高級感を感じなかった。
カタログとかは立派なんだけど、間取りプランも営業マンが片手間で作ってるような
のしか出して来なかった。

これじゃ安心して高いお金は払えないと思った。

[436: 匿名さん]

428、
どうでもいいが、言いたいことがひとつしかないのになぜ 1、という番号をつけたのだ？
2、もしくは3、あっての1、ではなかったのか？

そこには知性のかけらも見られないが…
さらに言わせてもらえば金銭的価値観？ なんだそりゃ。
金持ちのつもりか？ せいぜい成金野郎が関の山だな

[437: 匿名さん]

>435
私もそうでした
契約後の打合せも色決めみたいだけって感じ。。。

[438: 匿名さん]

434さん、そうそう、宣伝費を忘れてました。
ついでに言うと町の小さな工務店に宣伝活動費などというものはなかったりもします。

[439: 匿名さん]

え？
宣伝費って私たちが払うお金から出てるの？
会社の利益の中の経費から出すのが当たり前だと思ってたのに。。。。
すごい食い物にされてる気がする。
住宅会社が儲かるのがよくわかりました。
私たちは単なる金づるなんですね。

[440: 匿名]

町の小さな工務店が新聞にチラシ入れてるの見たことないの？新聞取ってないの？

[441: 匿名さん]

>>439
宣伝費？
せいぜい売上の１％位でしょ。それよりも取り扱い量によるコストダウンのメリットの方が
大きいから単純に大手住宅メーカーと工務店の比較は出来ないと思うよ。

[442: 入居済み住民さん]

積水僕は好きですよ。ベルバーンの外観とても気に入っちゃったし。
そりゃ工務店と比較すれば高いだろうけど、工務店はあたりはずれが大きい。
いい工務店を見つけれればいいけど、見つける自信がないんだよね。

もちろん大手でも１００％安全とは言い切れないだろうけど、リスクが小さいのは間違いないですからね。

[443: 匿名さん]

気に入られているのはとてもいいことですね。
自慢の我が家が満足いく建物というのが一番理想です。

しかし残念ながら大手であっても工務店のように当たりはずれが全くない
訳ではありません。

現にはずれくじを引いた人もいますから。
他社の中傷などではありません。
うらやましいですよ、ウチがそうですから…泣きたいです、ホント。

[444: 匿名]

広告宣伝費は粗利の1～2%程度です。
この宣伝により契約数が伸びている部分もあり、それによって建材等の仕入れ値にも影響してきます。
工務店と大手HMでは規模が違いすぎて比較は出来ないでしょう。
試しに一度、積水の粗利率を調べてみてください、そして希望の工務店も調べられるなら比べてみてください。
全工務店とは言いませんが大半は1棟に対しての粗利率は積水より高いです。
着工件数に差があるので当たり前ですが。

例えば、
積水の粗利率20%、3000万の家を建てると粗利は600万。
工務店は大手と小さな工務店では差がありますが、35%の粗利率を目指すところが多く、同じ大きさの家を積水より1000万安い2000万で建てたとすると粗利は700万です。
販売(着工)数に差があるとだいたいが多く売ってるところより、少ないところのほうが客から多く利益を取っているとゆうことです。
少ない契約で利益をあげないといけないので当たり前ですね。
また工務店で建材や設備のﾗﾝｸを上げていくと仕入れ値が違うため大手HMより高くなる可能性もあります。
ただ安定した販売実績のあり自社で建築する優良工務店もあり、これに当てはまらない場合もあります。

ちなみに新聞への折り込みﾁﾗｼは意外と高く(集合広告や個別広告で差はあります)、社員や業者による手撒きﾁﾗｼも行っているところはCMや展示場が無くても広告宣伝費に同じく1%は使っています。

[445: 匿名さん]

いい工務店を見つけることが出来ないから大手？
工務店は悪徳業者ばかりだと洗脳されているか
欠陥住宅を掴まされるんじゃないかと脅かされてるんだろう
数千万の買い物だからビビるはわな
少しでも安心できるようにと思い込ませる
恐怖を煽り、うちは性能も品質もご心配ありませんよとね
そして数千万の買い物で数百万数千万ぼったくられてると。。
だが、顧客が満足していればいい。これが一番大切。

[446: 匿名さん]

積水ハウスはアンケートしてる？
契約後、着工時、引き渡し時、一年後等

[447: 匿名]

大手でアンケート取ってないところがあるの？

[448: 匿名さん]

444さん、そうです、そうです。おっしゃる通りです。
大手の粗利と工務店の粗利との比較がしにくいのはそこです。

調子に乗った中小企業クラスの工務店が、素人が何も知らないのをいいことに
好き放題利益を乗せているのをいやというほど見てきました。
全てがそうだとは言いませんが、ひどいところでは原価３割で仕入れて、
そこに５割乗せている（でも定価からすると一応２割引き）という業者もあります。

モノの値段があってないようなものというのは、そこのところを言いたかったのです。
ちなみにホテルの飲み物も買いますし、新幹線のコーヒーも買いますよ。
利益を出してナンボは企業として当然です。
でもやり過ぎは良くない。儲け主義に走るといつかしっぺ返しに合うと思います。

[449: 匿名]

だから、あなたも小遣いの少ない小学生からみれば、
あんな馬鹿高いコーヒーかってえ、しんじられねえ！
となります。
その指摘が余計なお世話なのです。
ものの値段は需要と供給です。高すぎると思えばあなたが買わなければいいだけです。
適正な価格かどうかは社会が決めることなので、個人的な感覚で非難しないで欲しいと思います。コーヒー小学生のように。

[450: 匿名さん]

そのような業界の親玉が大手です(笑)

[451: 匿名]

>No.445

おっしゃられることはよく解りますよ。
大手だから１００％安心とは言い切れないですよね。産廃を壁に？なんて記事もありましたからね。

ただ私の場合は身近な親戚に工務店で欠陥住宅を掴まされた者がおり、強く大手を勧められたということが大きいです。

結果として我が家はとても快適です。ベルバーンの外壁もとても気に入ってますし。
自意識過剰とか言われそうですが、積水のおかげで近所付き合いがうまくいってるような気もしてます。

[452: 足長坊主]

じゃったらもうレスする必要はなかろうもん

何やっとんじゃ

[453: 匿名さん]

積水ハウスなら鉄骨が安心でしょう

[454: 匿名]

占い禁止。

[455: 匿名さん]

欠陥住宅ねえ
建築基準法違反で現在３ヶ月の業務停止を食らってるシャーウッド支店もあるのにね

[457: 匿名さん]

ホワイトベルバーンってどうですか？
展示場を見た方います？

[460: 匿名さん]

>>456さん　

449のどこを読めば小学生に見えたのですか？

[465: 匿名さん]

>463さん
これ以上刺激しないであげてください

[467: 匿名さん]

>>466
飛んだ・・・・　って

[468: 足長坊主]

やはり積水施主の知能が知れるスレじゃのう

まあ批判派もロクなもんじゃないがの

財閥系とは似てもにつかんのぉ

[470: 入居済み住民さん]

4月に積水ハウスBeSaieで建築しました
震災の影響も無い地域でしたので、無事にほぼ予定通りに竣工を迎えられました。

建坪約38坪で最終的には約3500万円程度になりました。
皆様と比べると小さい家だからかも知れませんが、
この夏、それほど暑かった印象はありません。もちろん冷房は使用しております。
マンションからの転居だったので、戸建ての性能についてよくわかりませんが。

微力ながら節電も意識し昨年より冷房も少なくしたつもりですが、暑くて大変という
印象はございませんでした。
建築前にはこのサイトに非常にお世話になり、自分なりに情報収集をした状態で
経済状態とも相談しながら決定しました。

皆様のお話しの様に値段と見合った性能かどうかはわかりませんが。
入居した身としては、この６ヶ月はまずまず満足しております。

[471: 積水鉄骨施主]

何かクダラナイ内容になってきましたね…。
ちゃんと、積水ハウスの家について(価格のみではなくて)語り合いませんか？
本当に見苦しいです。

[473: 匿名さん]

>472さん
×　飛んだ
○　富んだ　って言いたいだけだと思いますよ。

無視しておいたらどうですか？

[477: 匿名さん]

>>475
残念ですね
高いお金を払って建てた家が、ご要望の性能を満たしていないとは
貴女の書込みの熱意が理解できました。

参考までに、聞かせていただきたいのですが、建築地区は何地区で
どれくらいの設定の断熱にされたのですか？
建てて一年はたたれているようですが、「ぐるりん断熱」とやらは選択されているのですか？

話したくもないかも知れませんが、皆積水ハウスの情報がほしくてこのスレに来ているので
もしよろしければ、教えていただけませんか？

[478: 匿名]

↑財閥系というか、タマホームのスレの住人の足長さんだよ。

[481: 匿名さん]

次世代省エネ程度では
吹き抜けがあると冷暖房が効かないのかね？

[482: 匿名さん]

>>477さん、ありがとうございます。

私の区域は九州地区です。近隣商業区域になります。
契約したすぐ後にぐるりん断熱というのが発売されたようです。
ですので当然というのか、断熱材はごく普通のグラスウールでした。
ぐるりん断熱というのを知っていたら絶対に採用していました。
営業からではなく、ここで知りました。本当に悔しいです。
ちなみにシリーズはフィーマです。

あとは何をお話すればよろしいですか？

[483: 477です]

ありがとうございます。

積水ハウスでは断熱性能をアップグレードする方法もあるようで
「ぐるりん断熱」は標準で付いてくるようですが、
アップグレードした方が良いか悩んでおりました。建築予定土地は
Ⅳ地域なので、Ⅲ地域仕様へのアップグレードを検討してみます。

先輩方のお話によると、窓などを多くとりすぎると後悔することも多いようですので
気をつけたいと思いますが
>482さんはどう思われます？

[484: 匿名]

熊本の自称お金持ちさんが帰ってきたみたいですね。

[485: 匿名さん]

はい。
私の家の方角から言えば仕方ないのですが、西側の窓はなるべく少なめ、あるいは小さめが
いいと思います。できれば窓を付けないくらいの勢いで。。。

というのは言い過ぎですが、西日は殺人的な暑さです。庇なりがあれば少しはマシでしょうが、
我が家は２階リビングに片流れ屋根、土地の兼ね合いでパッシブデザインにすることは不可能
でした。
是非とも断熱性能はアップグレードすることをオススメします。

[486: 477です]

ありがとうございます

[487: 匿名さん]

南側は窓が多くても大丈夫ですかね？

[489: 477です]

前にも書き込んでおられた方でしたか。
お気に召さない家が売れて新しく購入されたそうで良かったです。
赤字とのことですので、大変とは思いますが。

ところで、新しく購入されたのは、どういった構造の建物ですか？
軽量鉄骨では無い構造を選択されたかと思いますが、
教えていただける範囲で教えていただければ参考にさせていただきます。

重ね重ねのお願いで申し訳ございません

[490: 匿名さん]

>>487さん、
南側は遠慮は要りません。大開口でいきましょう！

というくらい南側はいいです。お天気の日は最高ですよ。本当に暖かいです。
土地と建物に余裕があれば、南側入口玄関に南側と東側でリビングをつくることを
オススメします。
朝日が当たるのは１日の始まりとして最高に気分がいいものです。
皆さん、がんばってください。応援してます。

[491: 匿名さん]

お答えします。
構造は木造の在来工法です。
アキレスのキューワンボードを外断熱に取り入れております。
断熱性能はバツグンにいいです。
その他、シックハウスにならない特殊な加工を施しており、アレルギー、アトピーなどにも
効果のあるすぐれた性能を持っています。

南側と東側に大きな窓を採用しています。明るくて快適です。
西側にはあえて窓をつけておりません。西日はもうこりごりですので。。。
我が家には猫がおりますので、吹き抜けにキャットステップ、キャットウォークを取り付け、
猫も満足のようです。
こんなところでいかがでしょうか？

[492: 477です]

本当にありがとうございます
参考にさせていただきます

[493: 匿名さん]

どういたしまして。
この程度くらいしかアドバイス？はできませんが、失敗例ならたくさん経験してますので
反面教師にしてやってください。

いつでもどうぞ（笑）

[494: 匿名]

外断熱は50ミリくらいですか？

[495: 匿名]

なんだこのスレ…

熊本のヤツも前と言ってること違うしさ。
今年竣工だよね？
ぐるりん断熱は去年の秋に出てるよ。
もし契約後だったとしても打ち合わせ中には出てるね。
それに以前は営業が予算管理してて営業に止められたって言ってたよね？
さすがに言ってることが毎回変わると信じれなくなるけど、本当はどっちなの？

[496: 匿名]

虫さんは何度も書き込みやめますって言って、直ぐに書き込みしてきますね。
やっと良いためになるスレ戻ったと思うと、虫さんが現れて荒らして行く。
いい加減にしてください。本当にお願いします。

[497: 匿名さん]

>488さん。確か１週間もたっていないと思いますが、家はまだ売れませんとおっしゃっていましたね？
家というものは１週間やそこらで売れるものなのですか？
普通は、買い付け申し込みがあって、契約をして、１か月くらいの期間をおいて決済（融資実行）の流れかと思いますが・・・違いますか？
あなたのような出たがり屋さんは、「買い付け入りました」、「契約の日が決まりました」、「ようやく契約です」、「決済の予定日が決まりました」、「決済が済みました」と、ちくいち書き込んでくるのが自然かと。
それが、売れずに困っていた家があっという間に売れて売れて赤字ですか？こんな話は到底信じられません。八百屋のダイコンであるまし。
現金でザラ金で決済？もう作り話はうんざりです。
スレを覗くだけなさって、書きこみはおひかえになられた方がよろしいかと。

[499: 匿名]

>>487さん、
大開口は本当に気持ちが良いです。
しかし、注意は夏の日差しです。
秋には日差しは心地よいのですが、夏の日差しは殺人的です。
軒の出を確保することが重要です。
欲を言えば、2m、最低でも1.5mの軒を作るよう計画したほうが良いです。
ベランダを張り出しても良いと思います。
そこまでしても、大開口はおすすめです。

[500: 匿名]

あっ、すみません、1階部分のみの大開口を想定した軒の長さです。
吹き抜けに装着される超ハイサッシは想定していません。

[502: 匿名]

>501さん。激しい口調での書き込みはおやめください。
たくさんの方たちが見ている掲示板ですから。
マナーをもう一度読み直して、他者へのご配慮をお願いします。

[504: 匿名さん]

503さん、外野のヤジは無視したほうがいいです
このスレを荒らされるだけです

[505: 入居済み住民さん]

まあまあ、
感情的な書き込みは、感情を向ける相手よりも、かえって書き込んだ人の品位を疑われて損するだけですから。ムカっときたら何も言わず終了、スルーすれば良いのでは。
相手に勝ちを譲りましょう。それが大人ですよね。読んでいる人には誰が本当の問題なのかわかりますから。

積水の屋根（軒）は標準で約1ｍですよね。
それでは短いです。1.8ｍでも9月になるとリビング窓から室内にわずかに日差しを受けます。
さらに大開口の場合、どうやって南側からの他人の視線を遮るかに工夫が必要だと思います。
外構プランも同時に想定してください。

[506: 購入検討中さん]

みなさま

どういった経緯かしりませんが、モウやめられては？
積水シャーウッドで検討してますので、きちんとした情報が欲しいです。

いろいろ展示場見てきましたが、木造ではシャーウッドが一番かなとおもってます。
鉄骨はよく寒いと聞きますが、シャーウッドはどうなんでしょうか？
LDKが南向きで大きな窓をとれそうですから、日差しが入って気持ちいいのかなあ？と思ってます。

太陽電池も多くのせる予定です。５ｋ位？
かなり安く販売しているようでお得な気がします。
付けられた方おられたら、実績を教えていただけませんか？

ほかに、これはおすすめみたいなことはありますか？

[507: 匿名さん]

冷暖房が効かないというのは目から鱗の情報でした
デザイン、アフター、ブランド？
こんなものは快適性の二の次ですからね

[508: 不動産屋]

皆さん疑問に思うことを書いたと思うのですが、少し言葉が悪かったみたいですね。まとめると…

1.積水との問題解決をしていない。いくら積水がその問題を継承するにしても、何かしらの問題がある家が現金で(ローンだと期間がかかる)すぐに契約→決済はありえなくないが難しく、かなり叩かれる。
2.問題継承があるかぎり、積水系列(積和不動産等)でしか取り扱えないはずですので、手配すれば売れるとはどこに手配したのか？
3.もし業者買取なら3000万では売れないと思いますが、そんなに損を出してまで早く売りたかったのか
4.何故毎回言ってることが違うのか？ そんな昔の話ではないのに契約後の話が違う。
5.すでに新しく建てた家に住まわれてるみたいですが、工務店選別(土地探し)→契約→打ち合わせ→着工→完成と長期間かかるのと、とくに1度失敗された方は慎重に色々と気にされるので期間がかかるのでは？

皆さんこんなところではないでしょうか？
あと自分が気になったことですが、ﾌｨｰﾏ、述べ30坪、3000万とありましたが、建物のみの価格でしょうか？それとも建物総額でしょうか？
虫の問題もあったみたいですが外構はどうされましたか？
また外構費用も込みですか？

自分も現在打ち合わせ中ですので、こだわられた方で失敗した方はお気の毒ですが参考にしたいと思ってます。

[509: 入居済み住民さん]

>506
やはり外壁はベルバーン総張りか、一部SHストーンがいいですね。ただし、3種類以上外壁を組み合わせると落ち着かなくなるので、どう組み合わせるか熟考してください。他のシャーウッドを見ても、ベルバーンとそうでない外壁は、なぜか遠くからでも分かります。

寒さについては個人差がありますが、マンションよりは寒いです。
しかし、床暖房とエアコンで十分快適です。大開口窓も重要ですね。
エアコンは十分聞いてくれますよ。

太陽光、うちは3kで月1万円売電しています。買電は7000円ほどなので、毎月わずかに黒字です。
オール電化、核家族です。

[510: 匿名さん]

ホワイトベルバーンの展示場を実際にご覧になられた方はいらっしゃいますか？

[513: 入居済み住民さん]

実際に貼られた住宅はまだ見たことがありません。
色は面積が大きくなるほど明るく見えるので、外壁に貼った印象は積水のホームページよりもかなり明るい印象になりそうと想像します。模様のパターンでも印象が変わりますが、ホワイトは比較的明るく見えるとされるスレンドボーダー柄のみのようですね。
かなり眩しい家になりそうですね。洋風にぴったりだと思います。

[514: 匿名]

>>505さん、ありがとうございます。

[515: 匿名]

>>508さん

悪意を持ったどなたかが投稿拒否依頼をされて投稿できなくされてしまいましたよ。
そこまでおかしな書き込みでしたか？

あなたは不動産屋さんのようですのでお答えしますが、不動産屋さんにもいろいろな専門家がいるのはおわかりですね。
そこに頼んで売ってもらいました。

それからいまの家は以前からあたためていたプランを実行したにすぎません。
積水ハウスもとてもよかったので建てましたが、結果こうなったというだけにすぎません。

はじめからいまの家にしておけばよかったというのはこれも結果です。

積水ハウスで失敗したからこそのメリットの方が大きかったと言ってもいいです。
大変勉強させていただきました。

[516: 匿名さん]

515さん、再度積水ハウスで建てたいと思わなかった理由はなんでしょう？

[517: 匿名さん]

>515さん。投稿拒否依頼なんてありませんよ。
削除依頼のことですか。削除依頼を誰かがしたから投稿できなくなったのではなく、あなたの投稿が不適切であったから、管理人さんが投稿できなくしたんだと思いますよ。
書き込みする前に、利用規約と投稿マナーをよく読んで下さい。

[518: 匿名]

>>516さん
理由は、断熱性能が悪いからです。
いまのぐるりん断熱というものの性能がどれほどかはわかりませんが、アフターの悪さといい、もう積水ハウスに期待するものは私にはありません。
これでよろしいでしょうか？

[519: 入居済み住民さん]

>>518さん

アフター悪いですか？私の所めっちゃくちゃいいですよ。

[521: 入居済み住民さん]

うちもいいですね。
アフターとスタッフの質も家同様に重視した部分です。
入居後に発覚したちょっとした傷や不便さを感じる装備は即新品取替もしくは同等の対応ですね。
積水は転勤が少ないのは担当者が変わらないという意味ではメリットですが、質の均一化という点ではメリットかもしれませんね。というわけで地域差があるようにも思います。

[522: 入居済み住民さん]

建てる段階でいいスタッフかどうかを見抜くことが重要なのかな？

[523: 匿名さん]

>521
ちょっとしたキズ云々は大手なら当たり前でしょう(笑)
天然入ってるような女性の施主に対しての対応はどうなのでしょう？
積水さんはローコストではないのに真心がないなあと思いますよ

[524: 物件比較中さん]

値段がでてないけど、いくら？

[525: 匿名さん]

積水ハウスは最初の営業が気味の悪いタイプだったから、速攻対象から外しました。
何度も連絡頂きましたが・・。

[526: 匿名]

あぁ、それって営業用語でいうところのアプローチアウトってやつですよね。
気味が悪いでおしまいですか…。
かわいそうな気もしますが、そういう営業を置いてるのもどうかと。
残念ですね。

[527: 匿名さん]

>515さん教えて下さい。
あなたは、１０月９日の>325 のレスで「今新しい家を検討中です」と記していましたが、１０日そこそこでお家が完成したのですか？建売ですか？

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[528: 匿名さん]

積水と契約、インテリアの打合せを重ねてる
やる気のない設計士、
引出しの少ないインテリアコーディネーター
さっさと決めろよ的な営業

住友林業か三井ホームにしなかったことを後悔してます

[529: 契約済みさん]

建築中に気をつけて見たほうがいいところってありますか？
手抜きや雑に造られないか心配です。

[531: 入居済み住民さん]

うちも手抜き等は気になりました。
しかし、忙しくて結局、完成までに三回しかいけませんでした。
でも立派な家がたっています。プレファブの強みだと思います。いままでのアフターの感じだと、完成後に何か見つかったとしても納得の対応をしてくれそうです。
よって、見にいかれる時は、手抜き発見に労力を使うより、設計上の使いにくさや、イメージ通りかの確認に労力を費やすべきです。
うちは設計と寸分違わぬ完璧な家がたちました。
見にいけなかったために微妙な部分はありますが。

[532: 匿名さん]

手抜きされるかも、などと思う時点で信用できてないということと違いますか？

そんなこと考えもしませんでしたよ。いくら施主でも建ててくれる人に失礼です。

[533: 匿名さん]

プレハブ住宅は腕の良し悪しよりも手抜きですよね
素人でも、雑なのはすぐにわかりますかね

[534: 匿名]

手抜きと最初から出来ないとは違うと思います。

[535: 足長坊主]

財閥系とどっちが信用あるかの

冷静に判断できんかの

頭の中身がベルバーンじゃのぉ

[536: 入居済み住民さん]

財閥系もブランドじゃな。

冷静に判断するとええな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[540: 匿名さん]

坊さんはタマホームなの？

[541: 入居済み住民さん]

今日はお休みじゃ

[542: 匿名]

我が家は、もうすぐ引き渡しです。

積水側の竣工検査に、すごい！の一言です。素人目には、全く気がつかない傷や、汚れ等のチェック。さすがです。当たり前でしょうが、本当に細かい所までチェックされていました。(その修復？もバッチリでまったく分からなくなっていました。)
施主の立ち会いの竣工検査で、傷とかチェックしなきゃなんて思っていましたが、その必要はなさそうです。

しかし！やっぱり完璧に仕上げて引き渡して頂きたいので、この掲示板の諸先輩方に、我が家の竣工検査では、こんなところが見つかった、ここに注意して見た等ありましたら、教えて頂けると幸いです。よろしくお願いします。

[543: 匿名]

施工主側の竣工検査でたくさんの補修箇所が見つかること自体が問題です。
徹底的な現場と商品管理をされているならば、そんなに不具合があるわけありません。
その都度監督が見付けて直させてなければなりません。
キズを直せば済むと言う考えは建て売りと同じです。
施主検査の時に担当者にその旨をしっかりと抗議し、取り替えの効くものは全て取り替えてもらいなさい。
それが積水ハウスの良いところなんだから。

[544: 購入経験者]

>542積水ハウスで竣工検査に傷があるなんてひどい話。

私の場合は事前に主人と勝手に現場の見学に行き、見つけた傷は、小さいキズが３箇所だけでした。竣工検査のときには当然修復されていましたよ。

最終金の支払いは済んでいなくても、傷をつけられた材料は誰のものなのかをよく考えてほしいものですね。

傷を補修すれば良いなんて考えは３流ビルダーだけ世界かと思っておりました。竣工検査でキズの指摘があるなんて、現場の担当者はなってないですね。
どこの支店の話ですか。

[545: 匿名]

うーん。竣工検査で傷や汚れが見付かるってことは、見えない部分はどうなのって感じだな。
なんか別の意味で凄いな。

[546: 足長坊主]

傷はネズミが石ころ運んで付けたんじゃな

[547: 匿名]

542です。
みなさん、すごいですね。私は、ただただ修復の完璧さに驚いていたのに、それ以前の話ってことですね…。もちろん、傷などあった箇所は数ヶ所だったようです。

傷がついた材料は誰の物か… 言われてみれば当然です。

私たちも、お客としての質が低かったと反省です。

では、竣工検査時には、私たちが思う気になる箇所は、遠慮なく言いたいと思います。
モンスタークレーマー？みたいになるのもどうかな？と思いましたが、こちらがそんな気の弱いことを言っていたらダメですね。

ちなみに、現場監督はどのくらい見に来ていたのか…少ないと思います。
どこの支店か？とのことですが、関東の田舎、ネズミもいる地域です。(苦笑)

[548: 匿名]

引き渡しまではHMのもの。
竣工検査時でも建築途中でも結局修復するのは一緒。
各HM、支店、担当者で考え方が違うかもしれないが、施主に引き渡すときに商品として仕上がっていれば良いと考えるとこは多い。

[549: 匿名]

修復しなければならないようなキズがあったことを施主に気付かれることが問題。
どうせ直すなら最後に一度にしたいという考え方も問題。見えない部分に不信感を抱かせる。

[550: 匿名]

人間が作るものだけに傷がつく可能性はある。
途中で修復しても、その後にまた傷がつく可能性もある。
だが施主に先に気付かれるのは問題。
見えない部分に何かあれば見えている間に修復するのは常識、今は竣工検査の話。
見えない部分のチェックはもっと前にするもの。

[551: e戸建てファンさん]

>550さんの意見に賛成。キズを施主に先に気付かれるのは問題。
>542さんの場合は、キズを施主に先に気付かれるというより、キズをこれだけ付けましたと施主に教えてるみたい。
施主の前でキズ探しのパフォーマンスなんて今どきやるの？
それとも前日に担当者サイドでチェックして、付箋かなんか貼っといて「これだけ見つけましたって」ってことかな。
キズを付けずに竣工した（竣工までに綺麗に補修された）物件と、竣工までキズが残っていた物件とではどちらが施主にとって有り難いかは言うまでもないこと。

[552: 匿名さん]

アフター雑

[553: 匿名]

542です。
皆様、ご意見ありがとうございます。
傷は、積水側の竣工検査の翌日に付箋がついていたものを見ました。(付箋が無ければ気がつかないようなものです。)
検査翌日には、補修の方が来ていて、住んでからの傷などの対応に参考になるかと、補修の方に聞いてその場で補修を見せていただきました。
その方も、言っていましたが、傷はつけようと思ってつけるのではないが、作業していてついてしまったものがほとんど。もちろん、傷がある建具などは引き渡しまでに交換します。とのことでした。
検査も、その都度行われていました。(基礎や建て方終了時など)

私は、現場が近いこともあり良くお茶だしを兼ねて行きましたが、工事の皆さん良くしていただき、細かい変更や間違いはすぐに対応していただけました。養生なども、しっかりしていました。

ただ、検査員のプロが見るとほんの僅かな部分も見逃さないと言う感じで、(皆様のお話ですと当たり前ですが)そこが、やはり完璧なものを提供するという積水の姿勢？を感じたので投稿させて頂きました。

[554: 匿名さん]

建具の交換までしてくれるとは、さすが積水ハウスと言ったところですね。

[555: 匿名さん]

＞＞５５３　その場で補修を見せていただきました。 とのことですが、それって、
床などを電気コテで補修剤を溶かして補修する方法のものでしょうか？
もしその方法でしたら、歩くような場所なら、１～３ヶ月で、補修剤が磨耗して、取れてしまいます。
まぁ、根本的に直したわけではなく、見栄えを良くしたという程度のものです。

ですが、実際のところ、家で生活するようになれば、その日から家の劣化は始まりますし、
床に傷もついたりしていきますので。

[556: 匿名さん]

坊さんはタマホームなの？

[557: 匿名]

>553その付箋には何か書き込みしてありましたか？
番号とか矢印とか？
現場管理のしっかりとした担当者は、付箋に補修の指示を書いた上で番号をうち、自分の手帳にも同じく記します。
その上で、帰社後に図面の上に付箋に記した番号と、補修の指示を書き込んだ書類を作成します。
それを補修業者に文書にて指示を出します。
そうすれば補修も徹底されますし、担当者の責任もはたせます。
積水ハウスなら当然執り行われているはず。

[558: 匿名さん]

>553さん。検査員のプロは付箋なんか貼りません。
付箋を貼ったことにより、材料の繊細な表層を痛めたり、剥がした後のノリ残りが補修の妨げになるからです。何よりも、施主にキズを付けたことを悟られて、不快感を抱かせるのを懸念してのことです。
>>557さんのおっしゃるように、確りと図面に記して帰り、補修指示書を作成して指示を出すのがプロですよ。

[559: 匿名]

553です。
付箋は誰が貼ったのかわかりません。
付箋には、番号や指示が書いてありました。

こちらの竣工検査も終わりました。
傷を二カ所、汚れを数ヶ所見つけましたので、注意しました。外構でも、土が明らかに緩いところ(ズブズブっと足が入ってしまう)があったのでそこも。
あとは、こちらが指摘したけれど技法的に治らないなどがありました。

みなさんは、家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？家のまわりまでの確認は、しなかったのですが…

あと、修復のあとが分かるようなところがあったので、「あそこは直したあとですか？」と聞いたら、「はい」と言っていましたが、さらに目立たなくするということはなさそうなので、残念です。まぁ、私が細かいだけなのかもしれませんが…

[560: 匿名]

補修方法もピンキリだからね

[561: 匿名さん]

>559竣工検査は凄いの一言じゃなかったの？
結局は、凄いの一言じゃゃなくてショボイの一言かな？
技法的になおらないなら取り替えてもらったら？

[562: 匿名さん]

>>５５５を書いた者ですが、補修は、あくまでも補修であって、部材取替えではありません。
部材取替えが出来る箇所は、部材取替えをしてもらいましょう。（床等はしないほうが無難）
キズやヘコミは、思わぬところにある場合があります。内部、外部ドアや枠、各種扉など注意。
それから、部屋の隅など、隅の部分を見れば、丁寧な仕事をしてくれたか、大体分かります。

[563: 匿名さん]

25年前の建築だけど、とにかく、積水の２階は夏は暑く冬は寒い。
山陽地方だが2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。
寄棟の屋根裏には換気の穴さえない、断熱材が少ない、階段の窓が固定で開かず風通し最悪。
瓦の下の断熱層が薄すぎるのでないかとも思う。この意味で太陽電池パネルは夏の暑さ対策に有効だ。
検討中の方は十分な注意を・・・　

[564: 入居済み住民さん]

25年の建物に太陽光パネルつけたか、、。
やってもたなあ。
いくら涼しくなるていってもそりゃないだろ。
えっ、太陽光パネルは涼しくなるかも、っていう妄想？
どちらにしてもおかしいでしょ。

[565: 匿名さん]

>>559
>家のまわりにも釘一本も落ちていませんでしたか？
表面は落ちてなかったが、花を植えるのに少し掘ったら、出るわ出るわ、
発泡スチロールのくずやくぎなども・・・今のところ１ヶ所だけ。

[566: 匿名]

25年前の建物の話をされても…

>2階は寝室でなくともクーラーは必需品となる。

意味がわからないんだけど。
2階のどこにクーラーが必要なの？

[568: 匿名さん]

ご参考までに

お隣さんが積水ハウスですが、生活音がほとんど聞こえないです。

防音性能はかなり良いのかなとの印象を持ちました。


私が以前に賃貸に住んでいた時は、隣の一軒屋からの生活音がまる聞こえでした。

ちなみに、私自身は違うメーカーで家を建てました。

[569: 匿名]

>568
どこで建てましたか？

[570: 匿名さん]

１０年位前に建てた隣の積水ハウスは階段を歩く音が外によく聞こえるけどな。

[571: 匿名さん]

今時の大手なら防音はいいはず
だが、C値や換気がらみの防音の方が抜けてると意味ない(笑)

[572: 入居済み住民さん]

シャーウッド２地域仕様に住んでますが雨や風の音がほとんど聞こえないので
外に出るとびっくりします

あと、暑さ寒さも外に出てびっくりしますが、
エアコンのリモコンに外気温が表示されるのを知ってから、心の準備が出来るようになりました

風が抜けるように設計したので、この時期は外気を感じて気持ちいいです
家の中が一年中快適なので、家族は外泊するとすぐに家が恋しくなるようです

今のところアフターの対応に不満は無いですよ
シャーウッドにして良かったと思ってます

ただ、断熱性能をアップグレードすると、熱がこもる時期が長くなるので
窓の配置で通気性を確保したり、庇を長くする等で入射熱を入りにくくしないと大変です
西側に窓を設置しなくて本当に良かったです

窓は北と南に配置すると風がよく抜けます
南北にすべり出し窓を配置して、東西両側に開くようにすれば、
全ての方向の風が抜けるので、風がふいていれば効率よく排熱できるのでおすすめです

風が吹かない時に熱がこもったらエアコンしかないですが、
断熱性能を高くするとエアコンがすごくききますよ

[573: 購入検討中さん]

>>572
換気は積水ハウス標準の第3種換気でしょうか？それとも第1種換気にグレードアップされましたか？
それと自分がみた積水ハウスの窓には給気口ついてましたが、
572さんの家の窓にはついてませんか？
給気口が窓についてる場合そこから冬には冷気が、夏には熱気が部屋の中に侵入してきませんか？

[574: 入居済み住民さん]

572です
換気は第３種です

窓の換気口についてですが、窓によって付いてたり付いてなかったりします
コールドドラフトは換気口の有無に関係なく、
カーテンの無い窓やカーテンの付いている腰窓から感じます
床までカーテンがあると、生活しているなかで冷気を感じることは無いです

夏の熱気が換気口から入ってくるのは感じたことがないです
ただ、窓からはlowEガラスでもすごい熱射を感じます
窓の外にたたきやバルコニーがある窓の方が、熱射が強いですから
太陽で熱された物体から熱が発してるのを感じます

夏は半分以上カーテンを閉めるようにしています

[575: 匿名]

>567意味もなく煽るなよ

2階の寝室以外って子供部屋？納戸？クローゼット？廊下？トイレ？
一般的にこんなとこだろ？
それでどこにクーラーが必要？
子供部屋は付けるだろ大半の家では。
んで他にどこが必要？

[576: 匿名]

普通に考えて２階の居室全部って意味だろ

で、それがどうした？

[577: 匿名]

積水ハウスの３階建はどうでしょうか？

[578: 匿名さん]

積水ハウスの空調は他社よりも遅れているように感じるのは私だけでしょうか？

[579: 匿名]

個別や全館空調選べるけどそれ以外ってこと？

[580: 匿名さん]

>>579

いろいろ選べれば良いんじゃなくて、一体、何を提案したいのかという意思が
全く感じられない。

結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
なさすぎる。

[581: 購入検討中さん]

>>580
>結局は個別エアコンと３種換気に落ち着くケースが多いが、あまりにも芸が
>なさすぎる。
個別エアコンと３種換気ということは空調に関してはローコストメーカーレベルってこと？

[582: 入居済み住民さん]

全館空調と個別空調スレで勉強して戻ってくるといいよ。

[583: 匿名さん]

ちょっと覗いてみたけど、変な人が張り付いているみたいで参考になりませんね。

[584: 匿名さん]

Q値がI地域並で床面積150m2だとしたら2.5kw程度の個別エアコン２台をつけっぱなし
開放的な間取りならそれが一番安あがりでは？

[585: 匿名]

今テレビのCMしている積水ハウスの３階建てに興味があります。
どなたか詳しい方おられませんか？

[586: 入居済み住民さん]

>>584
エアコン２台ですか？何か現実的ではないと思うけどね。
我が家は素直に各部屋にエアコン設置しているよ。

[587: 匿名さん]

>586
584ですが586さんのお宅はQ値どれ位でしょうか？

[588: 匿名さん]

積水でＱ値気にしてどうするの？

[589: 匿名]

>588
エアコンの能力を決める参考になるからね

[590: 契約済みさん]

Q値C値はお飾りにすぎないとよくいいますが、高気密高断熱を求めることってそんなに悪いことなんですかね。
だったら別のところで建てろと言われそうですが。
それともQ値C値とは別に高気密高断熱を左右する別の要素があるのでしょうか？

[591: 匿名さん]

今の時代、大手で建てたら皆いわゆる高気密高断熱でしょ。
積水だって、他所に比べると？と思う人がいるかもしれないけど立派な高高だと
思いますよ。

間違ってますか？

[592: 購入検討中さん]

>>591
あの窓の換気口をみると、
どうみても高高とは思えないよ。
これからの季節寒そう！

[593: 匿名]

積水ハウスはﾊﾟｯｺﾝ嫌いなんだろうね

[594: 匿名]

３種で室内を負圧にしておいた方が結露のリスクが小さい気がするんですがどうでしょうかね？

[595: 購入検討中さん]

エアキスって熱交換機能はついないのかな？
あんまり詳しく載せてるとこがないですよね

新築でエアキスつけた方いらっしゃいますか？

[596: 匿名]

エアキスは特定科学物質が発生しにくい建材を使うだけ

換気は今までと同じ

[597: 匿名さん]

性能は一条以下、豪邸以外のデザインは一条といい勝負
同価格なら圧倒的に一条の家が快適かつ見映えもいい

[598: 購入検討中さん]

>597さんへ
ホントですか？イチジョウの外観はいただけない
人多いですよ。わたしもだめです。

[599: 匿名]

一条ネタは比較スレでやればいいよ

[600: 入居済み住民さん]

＞591
高高ではないです。寒い。
因みにうちはC値2.5です。これから建てる方は、特に床の冷たさにお気を付けを。