積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[328: 匿名]

購入経験者さん？

住宅ローンを２件申し込むことはできません。２件目現金で買うお金が残っているということは
１件目も現金ということでしょうか？

積水で欠陥住宅の可能性は低いと思いますが残念ながらゼロということはないと思います。
欠陥住宅の可能性があるなら、まずそれに向き合って調べるのが通常です。
まるで野菜を買ったかのように、取り換えればいいという発想をお持ちということは相当の資産家なんでしょう。

積水の営業は必ず予算を確認し、極力お金を使わせようとするはずです。
それだけの資産家のあなたに対し、しかも設計がノリノリなのに営業が却下することは
１００％ありえません。

[329: 購入経験者さん]

それはあなたの思い込みです。
いい営業さんだっただけに残念なんです。
何でも営業のせいにするならあなたは積水ハウスの営業を信じていないんですね。
そんな人に１００％ありえないとか言われる筋合いはありません。

[330: 匿名さん]

誰しも自分が購入するつもり、した家は良いものだと思い込んでしまうものです。私もそうでした。

おっしゃるとおり、ブランドで売っている所は、いったん熱から覚めてしまうと、今までよくこんなものに金を払おうとしていたなって思うものです。

積水ハウスでいやな思いをしない人がいないなんてありえないのですから、経験者の書き込みには素直に耳を傾けるべきだと思います。
逆に、積水ハウスを支持している人の書き込みの方が、根拠もなく思い込みだけとしか見えません。

[331: 匿名]

積水は壁に産業廃棄物を入れるから危険ですよ！私はあの事件で積水を辞めました！
あれがなかったら、建ててたかも？残念です

[332: 匿名]

>325一生に一度の家作り？
誰のこと言ってるのですか？
あなたなら二度目になりますし、他のかたになら失礼かと……大きな買い物には違いありませんが。一生に一度とは限りませんよ。

[333: 匿名]

何か、スレが荒れて？きましたね…

熊本の方も、本当に残念でしたね。
でも、もう書き込みは最後にします的なことを書いてから、まだ書き込み続けるなんて、相当悔しい思いをされたんでしょうね…。心中、ご察知いたします。

詳しく調査をして、その結果だったら、知りたい方も多いでしょうが(積水の防虫処理なども)、詳しく調べる気がないならば、レスを続ければ続ける程、標的になると思いますよ。

[334: 購入経験者さん]

ありがとうございます。
意味のわからない盲信的な人が多くて怖いです。
本当のことを書いてなぜ非難されるのか理解に苦しみます。

冷やかしとまで言われて、何を言っても必ずケチをつけられる。
そんなことのために家を建てたのではないし、
現実に起こったことを書いたまでです。

自分の家に納得しているならそれでいいじゃないですか。
他人の感想になぜ文句を言わなければならないのですか。
１００％満足しているならほっといてください。

これ以上標的になりたくないので、333さんの言う通り、
本当にこれで終わりにします。

[335: 匿名さん]

施主は素人
安心できる大手でこれだ
営業「こいつアホやな、鴨がネギを背負ってやってくるとはこのこと」
アフター「こいつアホやな、相手にしてられるか」
てな感じやろーな
積水ハウスのブランド価格は商品以外の営業やアフターの質じゃないのかね

[336: 匿名]

>334

＞意味のわからない盲信的な人が多くて怖いです。
＞本当のことを書いてなぜ非難されるのか理解に苦しみます。

このスレにはハウスメーカーの通称サイバー部隊も多く、匿名をいいことにどこまでが本当なのかよくわからないところがある。住宅ローンなしで2件目をを購入できるような超お金持ちのあなたに対し、売上の欲しい営業が水を差す理由って何ですか？そういう素朴な疑問にスルーしているようでは、真偽を疑われてもしかたがないのでは？

[337: 匿名]

完成後１年も経たずに気に入らないからと調べもせずに２件目を買えるお金持ちなのに(どっちも現金？)、どうしてもっとこだわらなかったんですか？ 営業が止めたとしても関係上やっぱり施主の意見が１番だと思うけど。
しかも以前は家は一生に一度と思ってたんですよね？
自分がもしお金持ちなら金額上がってもこだわるかなって思って。

[338: 匿名]

東京ならともかく、地方の田舎都市に住宅ローンなしでポンポン家を建てられる人ってどんだけいるの？？
それがこんなスレに粘着してるとかまじありえないわｗ
ローコスト最高！のまわし者に一票！

[339: 匿名]

本当に自分勝手な嫌な人でしたね。
誰も聞きもしないのに遠回しに自慢話して、都合が悪くなると相手を罵り倒す。
こうしたことに育ちが分かりますね。

[342: 足長坊主]

生活の貧しさが心の貧しさにつながるのかのぉ。

ローコストでも良い業者は沢山あるのじゃからあまり無理はいかんぞなもし。

身の程を知ってから建てるのが王道じゃ。

貧乏人だからと悲観するでなくそれなりの家を建てればいいのじゃ。

[343: 築後約25年の状況]

当時、木造はピンキリで判断に迷い積水で坪40万弱の安物建てた。(木造の中の下価格と同じくらいだった）
当時は積水にブランド住宅と言うイメージなんて無かった。今はあるのですか？
むしろ見た目マイナスイメージが強かったので、積水と判らぬよう外壁材の上に塗装などした。

完成した時は、いくつか不備もあり後悔もしたが、25年住んだイメージとしては大きな不満はない。
建物本体は5年前に外壁、屋根を塗りなおしてますがそれ以外の改造、手入れはしていません。（備品除く）
主要な不満は以下の通り。
最大の不満は2階が夏は暑く、冬は寒い。（瀬戸内海近県）
セメント瓦ですが2階天井裏には換気口もなく、紙袋詰めの断熱材が梁を避けて置いてあるだけ。
階段窓は固定で開かず、夏は風通しも悪い。
夏以外は合板フローリングの床が歩くとミシミシと貧乏音がします。玄関、洋室居間で数箇所です。
合板だから、25年もなら常識だと言われても納得できるものでは有りません。選定時に話は無かった。
アンテナケーブルが、チューブにも入っておらず梁や柱にテープで固定されてた。交換不能。
灯油給湯器の操作パネル配線も外部が腐り掛けており同様でないかと、現在心配中。　　以上、ご参考まで。

[345: 匿名]

>334さん。蟻や蜘蛛は新居祝いに贈られた観葉植物に着いて来たんじゃないですか？
水やりしないで土が乾いて居づらくて湧き出て来たんですね。よくあること。
これなら植え替えするだけの話し。
家を売るとは……はぁーっ……誰の意見も聞かないから誰も教えてはくれなかったんですね。

[346: 匿名さん]

すみません。７月頃、廃材を壁の隙間に投棄？ という問題がありましたが、
その後、どうなったか知っている方いますか？

普通に考えれば、いらない端材などの木材を壁に入れたら、キクイムシやシロアリなどの原因に
なると思うし、壁内の湿度が高ければ、木が腐ったり、変なキノコが生えたり。といった心配も
あると思うのですが。。。

[347: 匿名さん]

積水ハウスは廃棄物の減量のために余ったフローリング等を合板の代わりに使いますよ

346の言うように湿度が高く結露すれば腐朽菌も繁殖するでしょうが
そんな状況なら廃材の使用の有無は関係ないですから
廃棄物を利用する イコール 木が腐るキノコが生える
とはならないでしょうね

でも心配なら積水ハウスを外して検討すればいいだけですよ

[348: 匿名]

>347フローリング？新聞読まないの？
プラスターボードや木屑事件を知らないの？

[349: 匿名さん]

積水ハウスの建築の時に説明され、同意を求められるのは。
建築用に新規に搬入されたフローリングなどの建材の端切れを、別の用途(壁補強等)に使用する　というもの

これであれば、もともと新築用の建材なのでキノコやカビの危険性を高めることはないのではないでしょうか。

千葉県の壁内部に廃棄物が存在していた　という事件に関しては。完全に不法投棄にあたると考えられ、ゼロエミッションがどうのこうのと言う以前に犯罪であると思います(事実なら)

真相究明やその後の報道は一切されておりませんが、その後の経過につきご存知な方いらっしゃいましたら、教えてください。

一施主として気になります。

[350: 匿名さん]

フローリングも合板のものが多いと思いますが、建物の構造用のものは、
耐水合板を使うのではないでしょうか？
フローリングは、耐水合板にはなっていないように思いますが、そのような材質のものを
結露しやすいような場所（水廻りに関連するような場所など）の内部に、もし使用するならば、
疑問を感じますが。。。

[351: 匿名さん]

こういう質問にこそ、掲示板を巡回している社員の皆さんに答えてほしいのに

都合の悪い質問にはだんまりなのか、それとも社員にさえ知らせないような情報統制なのか・・・

[353: 匿名]

つまり、黙るのはごめんなさいの意味。

[355: 足長坊主]

左様、積水ごときでブランド住宅とはいわぬ。

真のブランド住宅を知るためにも土日は展示場へゴーじゃ。

[356: 匿名さん]

プラスターボードなら熱容量上がっていいじゃない

[358: 匿名]

>356産業廃棄物処理法違反の疑いですよ。
無責任なこと言わない方がいいですよ。

[359: 匿名さん]

ハウスメーカーとしてはあるまじき行為ですね。
これで一流メーカーのつもりでいるとは。。。

それでも大手だから安心だと何の根拠もなく飛びつく客がいるのも事実。
価格に見あった住宅ならそれもいいでしょう。
しかし現実は。。。

クレームが後をたたないのがその証拠。
消費者も真剣に考えることが必要に思います。

[360: 匿名]

この流れ・・・
見事な茶番劇ですね！

[361: 足長坊主]

いやいや茶番劇などではないぞなもし

すべてとは言わぬが積水には少なからず危ない体質があるということじゃ

[362: 匿名さん]

>358さんのおっしゃるように法令違反であるならば、警察等が動かないもんなんでしょうか

[363: 匿名]

>362新聞読みなさいね。
産業廃棄物処理法違反の疑いもあるとのことで家宅捜査を受けましたよ。
物事知らずに書き込みすると恥ずかしいですよ。

[364: 匿名さん]

積水ハウス買わなきゃいだけよ

[366: 匿名さん]

＞362ネットで「積水ハウス　産廃」でググってみな。たくさん出てくるから。
やることしてから突っ込み入れなさい。

[369: 匿名さん]

石膏ボードとか余ったフローリングを間仕切り壁に入れるデメリットってなに？

[370: 匿名さん]

産業廃棄物処理法？？

最近の新聞はありもしない法令名称をでっち上げるのか？
どこの新聞？

[371: 匿名さん]

産廃勝手に捨てたら罰されるじゃん。
立派な法令違反だよー

[372: 匿名さん]

369さん、デメリットうんぬんよりさ、もし自分ちにそんなことされてうれしいかい？
問題はそこじゃないと思うけど

[373: 匿名]

>370さんへ
>363ではないが、オレが見たのは７月１４日の読売新聞だが何か？
他にも産経新聞とか中日新聞とかにも出てたぞ。
本当に知らないのかね？
新聞は毎日読んだ方がいいと思うよ。
しかし、恥ずかしいことを言い切るところが凄いな君！
そこだけは感心するよ。

[374: 匿名さん]

>>370さんこれをどうぞ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E6%B3%95%E6%8A%95%E6%A3%84
http://www.k2iy.com/ihankiso/

良く読んでおいてね。

[377: 匿名さん]

新聞社やテレビなどマスコミは情報操作するからね。
真実は意外と別のところにあって、スケープゴートにされている可能性も
あるかもと考えた方がいいと思いますよ。
マスコミが決して正義ではありません。
これは、マスコミに食い物にされたことのある人にしかわからないでしょう。
マスメディアは我々を踊らせて楽しむのが仕事ですから。

[378: 匿名]

>377ははは。情報操作をしたのはマスコミじゃないって。
それと視聴者を躍らせて楽しんでなんかいないと思うよ。
単に視聴率とるのと大口スポンサーを大切にするだけ。

[379: 匿名さん]

そこに意図があるということですよ。
わからない人だなぁ。

[380: 足長坊主]

それが積水レベルの話じゃ。

マスコミだの情報操作だの言う前に自分を磨くのじゃ

[384: 匿名さん]

液状化には強いのですか？

[385: 匿名さん]

産業廃棄物処理法→×
廃掃法→◯

じゃないの？

[386: 匿名さん]

そんなものは氷山の一角。
バレちゃ困るのはもっと深刻な問題。
ごまかすのに必死ですわなぁ。

[387: 匿名さん]

>>386さん
我が家でも積水ハウス検討中です。
深刻な問題について教えていただけませんか？

[388: 匿名さん]

なぜ積水ハウスを候補に入れたのですか？
知名度から来る安心感？

本当に大手のハウスメーカーなら安心だと思いますか？
廃材を間仕切りに入れる？
そんなものはまだかわいいもんですよ。

大抵の大手は自転車操業です。
売って売って売りまくらなければいけないのですよ。
それが倒れた時にどうなるか。一番被害に合うのは誰ですか？
自社施工なんて真っ赤な嘘。
下請けが悲鳴をあげていますよ。
積水なんて名前だけです。
それでも良ければ検討を続けていけばいいと思います。
私は二度とハウスメーカーでは建てませんね。

[389: 匿名さん]

何を言われても、ここが絶対に好きだ。何があっても信じているという
信念がなければ後悔しますよ。
誰のせいでもない自分の選択ですからね。

まぁこれは自分にも言えることですが。
私は今度は地場のビルダーに頼みます。
積水で建てられるくらいの予算があるなら豪邸できますよ？

[390: 匿名さん]

膨大な時間を費やして検討しまくり、やっとこさ家が立つ。
我々素人には知らない知識がいっぱい、どんなに検討しようが失敗が少なくはなっても満足は難しい。
こればかりは１軒や２軒建てたぐらいでどうにもなるものでも無い。

一番良いのは、難しいことだが良さそうな家を見つけたら、中を見せて貰い話を聞いて見ることだ。
何軒も見て好みの家の形や間取りを決めた方が良い。
つまり、メーカー含め、好みの家を見つけそのほとんどをマネをするのが良い。一番失敗が少ない。
そうすれば、積水を選ぶことにならないはずである。

[391: 足臭坊主]

自分を磨きに展示場へゴーじゃ。ゴーゴーじゃ。毎日行っておる。わし暇なんじゃ。そしと今日も展示場でトイレして帰るぞなもし。

[392: 匿名]

たくさんメーカーを見ると最終的に積水になりました。
真似はあくまでも真似でしかないと分かったからです。
特にベルバーン、真似物はなんて安っぽいことか。
結局予算に限りがなく、安心な家となると積水になる。
多くの人は予算に限りがあるようなので、積水をえらべないようですね。

[393: 契約済みさん]

>>392
予算上は問題無かったけど、
積水ハウスはスカスカで冬寒そうだから止めました。

[394: 匿名]

壁にゴミが詰められていると安心なんですか。

[395: 匿名]

スカスカで寒そうなら断熱性能を上げると良いですよ。
予算に問題がないなら必ず断熱仕様を上げるべきです。
知らなかったのですねえ。

[396: 匿名]

>385違いますよ。
新聞を読まないと恥ずかしいですよ。

[397: 匿名さん]

387です
みなさんいろいろと情報ありがとうございます。

うちの主人が、積水ハウスでも信用できないぐらいなら、いつつぶれるかわからない工務店なんて
もっと信用できない　って言うもんですから。

主人の言うことには、車もメーカーの物を買うだろ？近くの工場で作ってもらうか？

とのことですが。主人にどう説明したらよいでしょうか。

[398: 匿名]

あんた！百貨店でジーパン買う気？！
ユニクロで十分でしょ！

これで勝負しましょう。

返答が、
俺はジーパンも百貨店で買うんだ！そのくらいの差額はてーしたことねえ！

であれば積水ですね。

[399: 匿名]

百貨店もたくさんつぶれましたね。
ところで積水ハウスはブランドなの？世界的に？

[400: 匿名さん]

世界的なブランドの住宅メーカーって何かあります？

[401: 匿名]

百貨店のジーパン＝ブランド＝積水
と言いたかったわけではないんですよ。

解説が必要なようですねえ。
百貨店で買うと、これ以上のジーパンはそうそうないでしょ。
満足感はありますよ。
ユニクロでジーパンを買うと、他のジーパンに引け目を感じる人は必ずいます。それで堂々とでき、満足できるならそれで良い。

百貨店以外のジーパンはいろいろあり、ピンキリですが、百貨店のジーパンは無難なのですよ。
百貨店と同じブランドのジーパンを量販店で買うことも可能です。
同じものが安く変えてお得！！

かと思いきや、実は同じブランドでも百貨店のジーパンは生地などの仕様が違うんですよね。
まあ、そんなところです。

[402: 匿名]

目利きなら選ばないでしょ
積水が高級に見えてしまったら悲しいね

[403: 匿名]

百貨店のジーパン？？？
そんな恥ずかしいのはいてたら若い子にバカにされるって。
オヤジの象徴だって。

[404: サラリーマンさん]

>>401さん百貨店って何？
いなかの＊＊にあるよろず屋みたいなところですか？
ちょっと耳慣れないので・・・・・。

[405: 匿名]

すみません、百貨店の定義付けですか、意外なところを噛むのですね。
売場面積3000m²以上の店舗と考えています。

百貨店のジーンズを履いたことない人はむしろ若い子に舐められるでしょう。
同じリーバイスでも百貨店でしょう。
あまりジーンズの話ばかりしたくありません。

リーバイスが決して高級でないように、積水をブランドとか高級とか言うつもりはありません。そいう考え方で購入する方こそ、背伸びしすぎで後悔のモトです。

収入の少ない人から見れば百貨店でジーンズを買う人は愚かなのでしょうが、金銭的価値観が違えば、その差額など大したことはなくなるのです。

話を戻しますが、結局、397さんの旦那さんが積水でというなら、そういう金銭的感覚をお持ちだと思います。それをボッタクリとか、高額すぎるとか言われても、ただの僻みにしか聞こえないでしょうね。

[406: 匿名]

百貨店びいきの方。
誤字と古い言葉で読みにくいです。
投稿前によく読み直してください。
よろしくお願いします。

[407: 匿名さん]

いいんじゃないの？ ダンナさんがスカスカの積水でいいって言ってるんだしさ。

ただ冬寒く夏暑いのは覚悟してね。
見かけもオリジナリティも全くないあー積水ねってすぐわかる外観もね。

本気で家造る気ならもっと勉強しようよ。
ジーンズの話じゃないけど、あまりにも知識がなさすぎですよ。
自分の家でしょ？？

[408: 匿名]

積水そんなことないですよ。
快適です。夏暑くもないし、冬寒くもありません。
外観も重厚で大変気に入っています。
毎晩、庭を見ながら快適に晩酌してます。

[409: 匿名さん]

>>396
恥ずかしい恥ずかしい言ってるが
産業廃棄物処理法って法律を法令データーベースで調べても存在してないぞ

なに新聞に産業廃棄物処理法違反って書いてあるの？

[410: 匿名]

さあ、どちらかが赤っ恥をかきそうな注目の展開になりましたね。

[411: 匿名]

７月１４日の読売新聞ですよ。

[412: 匿名さん]

408さん、その快適性は冷暖房なしで？
だったらすごい。

でもそんな訳ないですよね？

ちなみにシリーズはなんですか？
あと、ぐるりん断熱入れてたら多少は快適かもですね。

[413: 匿名]

夏冬に冷暖房なしで快適に過ごせる住宅は皆無です。
春夏秋冬どの時季も快適に過ごす為には冷暖房設備は必要不可欠です。

ちなみに某番組で統計をとったところ関東方面ではデパート、関西方面では百貨店と言われることが多いみたいです。
真意はわかりませんが…
ただ百貨店(デパート)に置かれてるジーパンは適正価格がほとんどです。
大半がテナントとして各メーカー(ブランド)が入ってますので、例えばリーバイスだと路面店などの価格と同じです。
一つの売り場に複数のメーカー(ブランド)が入っていて百貨店側が買い取る場合も希望小売り価格に対しての掛け率で仕入れ値を決めるためほとんどかわりません。
百貨店(デパート)オリジナルのジーパンを作ってるなら別ですが…
逆にセレクトショップなどで販売されてるジーパンのほうが正規販売店より高額なパターンが多いです。

[414: サラリーマンさん]

>409さん
言葉尻をとらえて話を横道にそらそうとする意図は何ですか。
現実に廃棄物処理法違反で家宅捜索を受けたと新聞に載ったのは事実ですよ。
産業廃棄物処理法違反とは載ってませんでしたが、単なる記憶間違いだったんじゃないのかな。

[415: 匿名さん]

所詮モノの値段なんて、あってないようなもの。
その最たるモノが住宅の価格。
原価にどれだけ上乗せされているのか知ってますか？

企業が利益を追求するのはわかります。
ですが必要以上に経費を我々消費者が負担することはないのでは？

どこかの電力会社の基本料金にその会社の福利厚生費等が含まれていたのは
記憶に新しいですよね。

我々消費者の大切なお金を無駄遣いされるのはあってはならないことです。

[416: 匿名さん]

百貨店のジーパンって洗っても色落ちしないやつだよね。それとかのびる生地のジーンズとか・・・。
有りえん有りえん。ははは。マジ恥ずかしくて街歩けないな。

[417: 匿名さん]

なんでみんなそんなにジーパンにからむ？

いや、確かにちょっとツボだけど。。。

家の話がなぜか
ジーパンになってるのがたまんないわぁ♪

[418: 匿名]

415は、
ホテルの冷蔵の飲み物
新幹線で売りにくるコーヒー
などは利用しないのでしょうね。
すごい原価率ですから。

[419: 匿名さん]

>>415さんは　利益のださないお仕事をされている方なんでしょう。
ご立派な仕事だとは思いますが、我々のように一般的な人間は
利益をださないと生活できませんから。

[420: 匿名さん]

>415さんは「必要以上に」とちゃんと明記してますよ。
突っ込み入れるなら文章の読解力を身に付けてからにした方がよろしいかと。

[421: 匿名さん]

>420さん
普通の企業は競争力を維持できる範囲で、最大限の利益を追求するのではないですか？
電力会社のような独占企業と比較することは間違っているように思いますが。

>419さんの批判もやや的を外れているようにも思えますが、>415さんは世間知らずな印象ですね
もしくは、世間知らずな振りをした、中傷ですかね。

[422: 匿名]

物の値段に対する価値観は個人の収入や対象物の価値観でかなり違います。
ある人がぼったくりと思っても、ある人はリーズナブルと感じるものです。
よって、必要以上に、の必要は個人差が大きく、自分の物差しで判断するとこの様に反論を招くのです。

[423: 匿名さん]

あのー、家の原価とホテルの飲み物と、新幹線のコーヒーの原価を
一緒にしないでもらえます？

何十円と何百万の差を同じ土俵にあげられてもねぇ。
言ってることがセコすぎますよ。

421さんを批判している422さんは、ではどれほどの世間をご存知なのでしょう？
独占企業だったら何やってもいいという風に聞こえましたが、
税金の無駄遣いの象徴の国民年金問題。あれも許されるというお考えで？
ひょっとしてお役人様かしら。

[424: 匿名さん]

家の原価との差額を知って、リーズナブルと思う人はそうそういないと思いますが。

そもそもリーズナブルという言葉の使い方を間違ってませんか？
本来は合理的という意味です。

お得感と勘違いされている方が多いようですが、言葉は正しく使いましょう。
それこそ恥ずかしいことですよ。

[425: 匿名さん]

大手であるという点
信頼できる鉄骨であるという点
そしてそこそこの自由度がある
多少お高くても致し方無い
ただ、性能もデザインも価格もイマイチなシャーベットについては銭を溝に捨てるようなものだがね

[426: 匿名さん]

あ、ごめんなさい。
420さんを批判している421さんの間違いでした。
420さん、ごめんなさい。そしてありがとうございます。

[427: 匿名さん]

シャーベット？ 隠語ですか？ シャーウッドではなく？
それなら同感ですね。
ついでに言えばフィーマもお粗末極まりない。
溝どころかドブですよ。

積水に期待しすぎた自分を反省してます。