積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[21: 匿名さん]

豊橋で何があったのか、詳しく説明しないと、誰も何のことかわからないですよ。
隣で工事する時に挨拶がなかったとか、どうせしょうもないことではないですか？

[22: 匿名]

現在、家を建てたいと思っており、積水ハウスも検討中の者です。

皆様は、積水ハウスから何度目のプランを受け取ったときに契約されましたか？

私はすでに2度のプランを受け取っているのですが、そのどちらも、余りに御願いしていたものと異なり、本当に困っています。
ライフスタイル、希望する間取り、最低限必要な設備、家のコンセプトなどを細かく伝えているのですが、どちらのプランにも全く反映されておらず、どこにでもある建売りのような間取りとなっていて、本当にガッカリです。
今のプランでは、とても契約など考えられませんが、今後何度もプランをもってきてもらうと、それを理由に契約を迫られるのではないかと心配です。
そこで、皆様の御経験をお聞きしたく、書き込まさせて頂きました。宜しく御願いします。

[23: 入居済み住民さん]

うちは気にいった間取りと大まかな仕様で契約してしまいました。
でも、今思えばもっと色々と確定してからでも良かったと思います。
No２２の方についた設計士さんがいまいちなのかも知れませんね、担当の変更を申し出て見れば如何でしょうか？
納得できない間取りで契約する人はほとんどいないのでは？

あと、他メーカーに相見積もりを取り、間取りを書かせてそっちが良ければ同じような間取りにさせるとか・・

[24: 入居予定さん]

間もなく引き渡しです。（３階建てジオトリ）

私はプラン自体は４回目くらいで契約しました。

当時ハイムとヘーベルとの３社で競合してましたがハウスが一番プランが良かったです。

結局ハウスのプランを他の２社でも可能か確認し最終価格でハウスに決定しました（まぁ価格だけではないですが・・・）

一度設計の担当変更を営業に言った方が良いのではないですか？

このままでは他社にてプラン作成をと言うとすぐに変えてくれると思いますが(^^ゞ

[25: 匿名]

＞２３さん

ありがとうございます。

＞＞他メーカーに相見積もりを取り、間取りを書かせてそっちが良ければ同じような間取りにさせる

そのことも考えたのですが、それでは契約後に計画を進めてプランに手を加えて行くほどに良くないプランに変わっていく恐れがあると思ったのでやめました。
やはり、設計の実力が必要だと思いますから・・・

＞２４さん

ありがとうございます。

＞＞一度設計の担当変更を営業に言った方が良いのではないですか？

実は、私どもを担当して頂いているのが、支店長クラスの人らしいのです。
支店長をやめて、下の人に担当を代えて欲しい、とはとても言い出せません。
ですから、今の状態で納得のいくプランが出てくるまで待つしかない状態です。

妻はネームバリューから、最初から積水ハウスに決めているようです。
でも、今のプランを受け入れたら、余りにも希望と異なる家ができてしまいます。
本当に困りました。

[26: 匿名]

教えてください。
色々シリーズがあると思いますが、金額的ランクはどうなんでしょうか？(鉄骨で考えています)

①イズシリーズ
②ビー・サイエ
③ビー・エコルド
④フィーマ

他にもありましたら、価格の順位、および比較ポイントを教えて下さい。

[27: 匿名]

>25
結局、間取りにこだわると自分で絵を描くのが一番手っ取り早いですよ。

わたしも工務店やハウスメーカー何社かに間取りを書いてもらいましたが、最終的には自分で考えたプランに落ちつきました。

イメージする生活動線なんて100％は他人に伝わらないですから。
方眼紙に１／５０スケールで何枚も間取りを書いてるうちに見えて来るものがありますよ。

[28: 匿名さん]

豊橋の人は、豊橋の積水で建てた人に聞いてみて下さい。
かなりの確率で、アフターの悪さというか、建てた直後から、カスタマーに何かお願いしたいといけない自体になってることを知ると思います。
あとは、離職率も…つまり、親身な振りしても、責任はもってもらえないってことです。

[29: 匿名さん]

↑意味不明！
そんなこと掲示板に書込んでどうしたいの？

[30: 契約済みさん]

＞２５さん

近くにほかの展示場とかあれば変更したらどうでしょうか？

うちは積水の展示場３カ所行きましたよ

その中で一番フィーリングが合った営業さんの所にしました。

こちらの希望間取りを伝えて初めのプランがダメだと理解してくれてない事になるのでずっとだめかもしれませんね


＞＞でも、今のプランを受け入れたら、余りにも希望と異なる家ができてしまいます。


注文住宅なので希望通りの家を建ててくれる所が一番ですよ
全然気に入らないとバシッと言ってみてはどうでしょう？
言いづらかったら、私たちの希望はどの部分に反映されてますか？とか言ってみたり
他のＨＭにもプランをつくってもらったりして比較し、何回でも気に入るまでプラン作成してもらって下さい

ちなみに私は、詳細まで詰めたので５回目のプラン後に仮契約しました。

[31: 匿名さん]

1です。

土日にいろいろ回ってきました。
特にヤマダ電機の混雑ぶりにはかなりビックリ！です。
ＬＥＤの売り場はなかなか社員の方がつかまらず、30分ほど待つはめに。
ついでに大塚家具にカッシーナ、エクセレンテなどなど・・。
でも収穫はそれ以上あったので満足でした。

22さん
＞何度目のプランを受け取ったときに契約されましたか？
うちは積水で建てることがほぼ決まっていますが、
実はまだ契約していません。
担当の方に、ほぼ、全て決まってから契約したいと伝えたところ、
先方が承諾してくれました。
プランは大きな変更3回と細かな変更5回。
今は部材や設備の打ち合わせをしています。

何せ、最初は地震が怖かったので重量鉄骨でしたが、
妻の木造がいい！の一言でＳＷに。
免震・べた基礎にしたり構造材の変更などいろいろ話を聞いてもらっています。
担当者次第だと思うのですが、気に入らないプランははっきり言って替えてもらうといいですよ。
私の担当は嫌がらずにやってくれましたよ。

[32: 入居済み住民さん]

>２５
担当が支店長クラスの方なら普通逆に言い易いのでは？
営業担当さんじゃなく、設計さんをかえるんですよね？

[33: 匿名]

ダイン鉄骨暑すぎです。
最大外気温35度で、帰宅したら室温32度。
こんなん大●建託のボロアパートと変わらんわ。
冬は糞寒いし。
夏涼しく、冬暖かいとうたっている工務店で建てた友人がうらやましい。
シャーウッドにしたら少しはマシだったのか？
吹き抜けにしたらマシだったのか？
皆はどうですか？

[34: 入居済み住民さん]

暑さ寒さ対策とダイワの外張り断熱に対抗してぐるりん断熱を採用したが、所詮は鉄、熱を伝える素材をｶ
カバーするのは無理ですね。

[35: 匿名さん]

　中部地方のグループ会社社員が車上荒らしに遭い、お客様情報記載の書類を入れた鞄が盗難に遭いました。該当のお客様にはお詫びと事情説明して適切な対応をしております。
現在のところ、紛失に起因する二次被害は発生しておりません。


　　発生日：　平成２３年６月１４日（火）午前3時頃
　　お客様数：３９５件分
　　情報内容：お客様の氏名、住所、電話番号、物件所在地


　［今後の対応］
　　個人情報の取扱いについて、繰り返し指導教育を行い、再発防止に努めます。

あまりに頻発しすぎて最近は再発防止に努めますのコピーですか。

個人情報を入れた鞄を夜中に車の中に放置ってどんな会社だよ。

[36: 匿名さん]

↑そんな会社です。残念ながら・・・。震災地域の仮設住宅でプレハブメーカーの家が虫だらけで
苦情が絶えないとのTVが有りましたね。

[37: 匿名]

震災の仮設住宅って積水はやってないと思います。主にダイワですよね。

[38: 匿名]

鉄骨は暑いよ

小屋や外壁の熱が柱や梁を伝導して室内を暖めるから大変だ

[39: 匿名]

＞25
設計変えてもらうだけでしょ？うちも最初の設計の方とは気が合わなくて変えてもらいました。
担当が支店長クラスってのも逆に話がはやくてラッキーじゃないですか。思い切った値引き交渉もできるし
でも支店長クラスとはどーいうことですか？店長ではなくて？

[40: 匿名]

>>33 外気35度で室温32度・・ってそんなに醜いんですか？
うちは二階でもそんな事ないんですが、マジですか？
>>39 支店長ではなく、店長でしょうきっと。うちも店長でしたよ。

[41: 匿名]

被害の酷い地域に鉄骨(シーカスの)で建てた方に質問です！ どうでしたか？

[42: 入居済み住民さん]

それほどひどくはない茨城ですが，
シーカスの入っている壁ほど被害が激しかったです。
内装、石工ボードクロスの割れがひどいです。
隣は木造（同じ時期に建てた）ですが，そんな被害は有りませんでした。

積水ハウス鉄骨自体勧めません。
昨今の耐震設計をした木造住宅の方がよほど頑丈で快適です。

積水ハウスの鉄骨は，地震のたびに（たとえ震度１〜２でも）ギシギシミシミシ
鉄骨やアルミスタッドで家がなります。相当不気味です。
木造住宅ではそのような事は無いです。

また、快適性もイマイチです。エアコンをつける事を前提にしているから今の世の中にそぐわない
設計であり、そのため、当然ながら冬寒く、とくに夏蒸し暑いです。
エアコンをつける事が前提なので，エコファースト企業と言いつつ，作っている家は住む上ではエコではない家です。

素材にこだわりを持つ地元の工務店などで木の家を建てた方がよほどいい家いい性能の家が建つと思います。
その方が補助金もいっぱい活用できますし。

[43: 匿名]

積水ハウスでも軽鉄とシャーウッドの構造見たら明らかにシャーウッドの方が剛

柔は倒壊しなくても内装のダメージが大きいから大変だよね

夏暑くて冬寒いし、なんで軽鉄選ぶの？

[44: 入居済み住人さん]

激しく同意。

[45: 匿名さん]

シーカスなんて少し建築を勉強すれば何の役にも立たないくらい分かるだろうに。

[46: 匿名]

だいぶボロクソにヤられてますね積水ハウス

かわいそうに。

ついでに燃料投下しときますか

鉄って加工する時に大量のを消費して大量の二酸化炭素を排出するんですよね～

それが家一軒分ともなれば…

[47: 匿名]

↑全然何とも思わないwww

鉄の生産量の中で住宅用の占める割合はどれぐらいですか？

[48: 匿名]

↑まったくだ。鉄骨積水ハウスを選ぶ人間が、環境や他人のことなど考える訳がなかろう。

[49: 入居済み住人さん]

↑こいつ自身が他人のことを考えていない。
こいつが環境を考えてそのためだけに金を負担しているとも思えない。結局体裁や金銭バランスなんだよな。原発反対派も電気代の値上げをいくらでも許容できるとは思えない。

[50: 匿名さん]

結局シーカスって高減衰ってことだから
変位することを前提にしてるんだよな

石膏ボードは変位に追従しないから破壊してあたり前www

やっぱり震度７でも内装が壊れないことは重要

[51: 匿名さん]

Ⅱ地域ですがⅠ地域仕様の断熱をお願いしました。できるところは窓など小さくしようと思ってます。

C値2.0、Q値1.6は確保されと思っていいのでしょうか？

[52: 入居済み住民さん]

うちはⅢ地域ですが、ｃ値は2.5でしたよ。

[53: 匿名さん]

そうなんですか。省エネ基準より悪くなることはないと言っていたんですけどね。もちろん半信半疑で聞いてましたけど。

高高ではないのは知ってましたが、やはり気密断熱性が心配です。かなりいい数値出した例もあったんですけどね。

[54: 匿名]

何も言わなかったら、地域仕様をワンランク上げるのが積水のマニュアル通りの提案なんですか？
うちは関西４地域ですが、３で打ち合わせ進んでいて、それについての説明なし ですが。。

[55: 匿名]

↑うちなんか、Ⅳ地域でⅡ仕様で話を進めていたら、合い見積もり取らせている間に、Ⅳ地域仕様になっていたんだが・・・大きさも一回りも小さくなっていたし・・・

[56: 匿名さん]

積水らしいわな。

[57: 匿名さん]

>>54
疑問に思ったら納得するまで聞けばいいのに。

関東IV地域のほとんどのエリアでは、III地域仕様にするのが
マニュアル通りの提案

[58: 匿名さん]

瓦一体型の太陽光を付ける予定ですが３０度勾配に縛られ外観があまり期待できません。

屋根が瓦だとメンテナンスフリーになると思いますし魅かれているんですが、瓦以外の屋根材でメンテナンスフリーなものってありますか？

ちなみにシャーウッドです。

[59: 匿名]

積水ハウスでカタログ以外を選ぶと高いですが、鋼板系で寿命が長いのはありますよ。

あとは銅板葺き

[60: もっくん]

積水ハウスは施工後にC値、Q値の実測を実施するのでしょうか？

[61: 匿名]

↑Ｑ値は実測値ではなく、計算値。だから、当然、実測などしない。（間取りを書いた時点で計算できる）
積水ハウスは、Ｃ値の実測は実施しない。多分、施工業者によって、相当なバラツキがあると思われる。

Ｃ値、Ｑ値を気にしていたら、積水ハウスでは建てられませんよ。

[62: 匿名さん]

断熱材を発泡系のものに変更することってできないんですか？
壁体内通気を確保するためにロックウールしか使っていないといわれたのですが。

[63: 匿名]

↑変更はできないけど、FPボードを施主支給で追加したというブログは読んだことがある。
どれだけの意味があるかは分からないけどね。

[64: 購入検討中さん]

Ｃ値の実測は依頼はできるみたいですよ。
値がどれだけ出るかは分かりませんが。。。

[65: 匿名さん]

C値Q値をよくするオプションってありますか？

[66: 匿名]

↑全館空調入れれば、Q値は良くなる。
low-eガラス内にアルゴン封入にすればQ値は良くなる
Ⅰ地域仕様にすれば、Q値C値は良くなる。
現場に行って、施工をうるさく注意すればC値は良くなる

「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

[67: 匿名]

Ｑ値はサッシやガラスで改善出来る。

Ｃ値は気密シートを別途施工するのがいい。

[68: 匿名さん]

>「Q値C値なんて、お飾りにすぎんのです。お施主さんは、それが分からんのです。」

たしかに消費者はアホだね。

[69: 匿名]

↑まあ、Q値C値を無視しまくると、結露しまくりなんてこともあるんだけどね。

[70: 入居済み住民さん]

うちはC値測ってもらいました。
2.5でした。
Ⅲ地域でコンセント、スイッチを気密仕様にしてこの数値です。
測ってくれと言えばしぶしぶやってくれるはずです。

[71: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんて、ジオングの足みたいなものさ。
ジオングに足がないから格好良いのと同じ様に、積水ハウスもＱ値Ｃ値を無視してきたから業界トップメーカーになれたのさ。

[72: 匿名]

Ｑ値Ｃ値なんぞいらんのだよ。
ジャアアブノーマル

[73: 匿名さん]

まぁ換気口とか諸々目貼りして計測する事に
何の意味があるのかとは思う。

[74: 入居済み住民さん]

廃材を壁の隙間に投棄？

これは、ひどい。

千葉だけの事でしょか？

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T01258.htm

[75: 匿名さん]

防音効果を高めるために入れた・・って凄いな。。

[76: 契約済みさん]

一ヶ所だけでやってるとは思えないなぁ・・・
きっとあっちでもこっちでも・・・

[77: 匿名]

オーナーの了承を得てるって ほんまかいな！？

[78: 契約済みさん]

オーナーの了承を得てるとしたら、一体どこから苦情が出て
こんなに大騒ぎすることになったんだろう？？

[79: 匿名]

そもそもどうやって発覚したの？

[80: 匿名さん]

へぇ～、うちは防音性を上げる為に、こちらからお願いして捨てる予定だった石こうボードを
壁の中に充填してもらいましたよ。効果はバッチリ、感謝してます。
大騒ぎすることなんですか、これって?

[81: 匿名]

>>79 内部告発では・・
下請けを切られた業者か、正直者の職人。

[83: 匿名]

ハウスもハイムも企業としてはモラルハザードに欠けている！

潰れろ!!

[84: 匿名]

↑「モラル」に欠けているのは問題だが、「モラルハザード」に欠けるのであれば、むしろ歓迎したい。

[85: 匿名]

どうせ能無しの大工のたれ込みでしょ

[86: 匿名]

他にもヤバイ事やってるよね

[88: 契約済みさん]

石膏ボードを充填？！
ほんとにそんなこと頼んだらやってくれるの？？？
保障がとか
社内の決まりが
とか言わないの？

[89: 契約済みさん]

うちも壁内に床板あります。2004年から全ての積水は端材を天井内や壁内で使ってる。ゼロエミッション・
趣旨は分かるが、説明が必要だろ！いやだという施主もいるだろ
了解してないのに壁の内側に床板あるのはいいのか？床板は床で使うものだろ

[90: 匿名さん]

>>85
営業乙

[91: 匿名]

>>83
モラルハザードに欠けている

ぷっ(^0_0^)

[92: 匿名さん]

積水の家は高すぎ！
同じ条件で他のHMより600万高かった
使っている品物がほかのHMより良いものを使っていると言われたが
どれだけ良くても600万って・・
足元見られてる感じがしました
当然やめますた

[93: 匿名]

　積水ハウスって壁の中に廃材を捨ててたのか・・・ありえねぇ～

[94: 購入検討中さん]

ゼロエミッションを同意しなければ、廃材入れない家を作ってもらえますか？

[95: 匿名]

積水ハウスのHPを毎日注意深く見ているが、廃材が壁の中に入った件について、一部の下請けが勝手にやったことなのか、積水ハウス自身がゼロエミッションとしてやっていたことなのかの発表がない。

4000万円もの家を買って、壁の中に廃材が入っているかもしれないというのは、本当に嫌だ。

そんなわけで、今日、積水ハウスさんにお断りをしてきました。親切にいろいろなプランを作ってくれたりしていたので本当に心苦しかったのですが、「どこよりも工事が丁寧」という信頼が揺らぐ事件が発生して、それに対する迅速な反応がない以上、選択から外さざるを得ないと思いました。営業さん、本当にすみません。

積水ハウスは、末端の営業さんがこれ以上不利益を被らないように、一時も早く事態を解明して、発表して欲しいです。何だか、今回の事件が黙殺されてしまうのではないかと心配です。

[96: 匿名]

廃材を使うことは説明されて、同意書にサインしました。
シーリングファンをつけるのに天井を、
壁収納のために壁を補強をしたかったので、
同意書にサインしない場合はその材料代が上乗せになるとのことでした。

見えない場所なので気にせずサインしましたよ。

[97: 不動産購入勉強中さん]

ハウスさんの分譲を検討しましたが。
土地だけで３０００なのでやめました。
家の概算がわかりずらかったです。
３０坪で３０００から３５００だと思うのですが不安でやめました。

[98: 匿名さん]

こんなことをやっているから不動産、建築関係の業界は馬鹿にされるんだな。

[99: 検討中]

質問ですが、訳あって来年1月にまとまった収入の予定がある為、入金があってから契約を交わしたいのですが営業の方が契約を迫ってきているので困ってます。
このまま契約を引き伸ばすと不利になったりするのでしょうか？
年明けたら契約しますとの口約束ではダメなのでしょうか？

[100: 匿名]

そのまま営業に言うべし。
待ってくれるのは当たり前だし、それでパッタリ連絡なくなるのか、よく連絡があり気長に付き合ってくれるのかで、その営業が良いか悪いかわかりそう。
年内に引き渡さないなら来年契約でもそんな変わらないような・・・
とくに積水って他社より決算早くなかったっけ？
年明けて決算待ったほうが得かも？
とにかく不確定な要素があるなら契約はしないことです。営業が何を言おうが判子押さなければいいので。

[101: 匿名]

７月、１月決算だからじゃない？年明けてからのがいいでしょ。

[102: 匿名]

１月末契約なら１０％は安くなるよ

ゆっくりいろいろ選べばいいし、別の営業マンでもいいし

[103: 匿名]

廃材というか間仕切り壁とかに石膏ボードなんかを充填してもらうのは熱容量が増えていいアイデアですね

[104: 匿名さん]

ゴミが出なくなるからコスト減るんだよなｗｗｗ　ゴミ減量の数字よりコスト重視ｗｗｗ

大工手間はそのままだろーけどｗｗｗ

ただ廃材よりもまともな設計図書けよなｋｓ社員共が。

[105: 匿名さん]

積水の見積もり高すぎ
家も高いが条件付土地も相場より10％は高い
家はそこまでして買うものではない

[106: 匿名]

カスタマーの対応が遅い。数ヶ月放置されるのはザラ。

[107: 購入検討中さん]

決算月の契約ですが５％までしか無理って言われました・・・。
１０％って凄い！！
言われるがままだと損しますね。
交渉の仕方が知りたいです！！

[110: 購入検討中さん]

AirKisってどうですか？
本当に空気環境がかなり良くなるのでしょうか。
「健康状態の改善や維持を保証するものではありません」
ってサイトには書かれているので、
実際に効果が無くても、悪化しても対応してもらえないってことかな。

価格面もどのくらいかかるのか知りたいです。
体感できるところってありますか？

[111: 購入検討中さん]

本当に高いね！
10％引かれても買えない

[112: 匿名さん]

３月に入居しました。
家族３人アレルギー体質ですが
快適に暮らしています。

日差しの強い日は窓を閉めていたほうが涼しいです。
その代わり冬は寒いんでしょうね。

[113: 匿名さん]

みなさん２階に暖房入れてますか？

２階はエアコンなんですけど電気代が心配です。

[114: 匿名]

113さん

意味がわからないです
詳しく教えてください

[116: 匿名]

エアコンが暖房器具で一番経済的ですよ

[117: 匿名さん]

積水の営業マンは年収500万の私に4700万のローンを大丈夫ですと言い切った
ふざけるな

[118: 匿名]

4700万のローンって頭金入れたら豪邸やね。
あ、土地込みかな？
でも年収500万で土地+建物で積水に行くならかなり頭金用意しないとね。

[119: 匿名さん]

３０００万の頭金が必要だな。

[120: 匿名さん]

113です。
わかりにくくてすみません。
1階リビングに床暖房があるんですけど、2階は特に暖房機器は設置していなく、やるとしたら自分でエアコンか電気ストーブを置くくらいなので電気代が高くならないかなぁと思いまして。
2階にも床暖房・パネルヒーターなど設置したほうがいいですかね？ちなみにⅡ地域です。