積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[207: 匿名さん]

ベルバーンでまんぞくしちゃうの？

[208: 匿名]

瓦一体型なんて外観はなしにならないだろうな～

[209: 匿名]

すみません。
大きなことを書きましたが、坪90万円程度しかだせなかったのでベルバーンにSHストーンくらいで満足してしまうのです。
自分も社会的地位のある職業で富裕層に当たりますが、それ以上の途轍もない富裕層の方には物足りないと思います。
ここにはすごい成功者さんがいらっしゃるのですね。
参考にならない意見ですみませんでした。

[210: 匿名さん]

瓦も外観を決める大きな要素ですからね
一体型は平瓦の黒っぽい瓦にしないとなあ
>205さん
総ベルバーンにアクセントとしてSHストーンですか？
ステージ風のベルサといった感じですか？
風格ある邸宅が思い浮かびます(笑)

[211: 入居済み住民さん]

＞何が悲しくて新築にあんなダサいもの乗せなきゃいけないのか。

未だにア○ヒソーラーみたいなの想像してたりしてｗ

[212: 匿名]

ベルバーンとＳＨストーンではどちらの方が高いんですか？
私はＳＨストーンの方がいいなって思うんですが、、

[213: 匿名]

SHストーンが高いです。
庶民では、少しのアクセントにしか使えません。

[214: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルを取り付けた皆さんは、積水ハウスからパネルの耐用年数が来た場合の説明をどんな風に説明されましたか？

[215: 入居済み住民さん]

コンデンサー(？）と比べるとパネル自体の寿命の方が長いですが
パネル自体の寿命がくれば交換は可能です　といった説明だったように
記憶しています。

[216: 匿名]

太陽光の設置を執拗に勧めてくるのはなぜですか？瓦の施工精度に自信がないからとみなして良いですか？

[217: 匿名さん]

>>212さん
正面のバルコニー面のみSHストーン貼ってる家を見ましたが、
すごく存在感あっていい感じ。建売なんかで似たような石貼ってる家あるけど、
ぜんぜん ちがうなぁ。

[218: 匿名]

太陽光を勧めるのは営業のポイントになるから。
でも最初のヒアリングでいらないって言ったらそんな勧めてこないでしょ？
予算に余裕のあるひとぐらいじゃないの？
うちは最初から予定してたし付けたけど。
見た目？ 一体型だと全然気にならないし、うちは北道路だから(^O^;)
パネルの寿命はある程度長いと思ってるけど、壊れれば交換する。
20年以上もてばリフォーム時に太陽光もう一度載せるか瓦にするか考える。

[219: 匿名さん]

おっしゃるように営業さんのポイントにもなるのでしょうが

国や自治体の補助金などを考慮すれば現時点で初期費用に余裕があれば将来的に採算が取れる可能性が高いってことではないのでしょうか。

不勉強なので、間違っているかも知れませんが。

[220: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルの耐用年数が15年くらいと言われていますが、パネル交換の費用は1kw=設置時の費用…と言われましたが、今になってパネル交換時の費用が気になりはじめました。

[221: 匿名さん]

太陽電池そのものの寿命ははっきりしないが、
解ってるのは20-30年たっても性能低下は10%未満程度って事。

むしろ他の屋根材とかの劣化を心配した方がいいくらい。
パワコンは壊れやすいって事になってるけど、大抵は10年以上持つ。

[222: 入居済み住民さん]

カテ違いかもしれませんが、詳しい方がいらっしゃれば是非教えて下さい。
積水ハウスで家を建ててまだ２年ですが、南に面しているリビングを吹き抜けにリフォームしたいと思っています。打ち合わせの時はそういった話はしていなかったので、後に吹き抜けができるように考えてもらっていた訳では有りません。
鉄骨の家はリフォームが難しいと聞きますが、逆にどのようなリフォームなら可能なのでしょうか？
２階の子ども部屋の床を抜いたり、吹き抜け部分の窓を変えたりすることはできますか？

[223: 匿名さん]

どうですか価格は・・

[224: 匿名さん]

>>222
2階の床にはそれを支える鉄骨の梁があります。
それを外せるのか、残したまま吹抜けにするのかでかなり違ってきます。
窓も大きさを替える(横幅を大きくする)のは構造の制約を
うける場合があります。ただ、2階部分であれば比較的自由度がある場合も。。

どのようなリフォームが可能かは図面て検討しないと解らないですね。
基本的には、外壁に大きな開口を作るのは苦手です。
室内は独立柱やブレースの位置を動かさなければ、それ以外の間取りは
自由に変更できます。　独立柱の位置変更も場合によっては可能ですが
取り去る事は基本無理ですね

[225: 購入検討中さん]

現在積水ハウスと契約前打ち合わせをしていますが・・・
居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？
（レール代は本体工事費に込みです）
LDKは２４畳でダウンライト照明（TV周りに間接照明）・主寝室ダウンライト（ベッドボード置く側に間接照明）
を頼もうかと思っています。（他の居室は施主支給しようと思ってます）
カーテンはLDKと主寝室のみを積水でお願いしてあとは施主支給しようと思ってます。
こんな感じなのですがどの程度予算取りしておいた方がいいとかアドバイス宜しくお願い致します。

[226: 物件比較中さん]

値段が全くでていない。

土地４０坪で建売６０００万は高いと思った。

[227: 匿名さん]

土地の値段にもよるのですが、土地40坪×90万円/坪＋建延40坪×60万円/坪単価＝6000万円
と考えるとそんなに高くもないように思いますが･･･

[228: 物件比較中さん]

建延べ３０坪です。
４０坪の土地に車２台。

土地４０坪×坪単価９０＝３６００
２４００÷３０＝８０

６０００は最低価格です。
建坪８０以上確実
９０前後

[229: 匿名]

>>225
個数とモノによるので、なんとも言えません。


オーダーカーテンは安くて総額30万は確保したほうがいいと思います。
照明も難しいです。1箇所3万円みておけば問題ないと思います。安いのでいいなら1箇所1万以下です。

自宅は、カーテン45万、照明50万でした。

[230: 225]

>>229
リビングにダウンライト６～９個＋間接照明と考えていましたが
一箇所３万というのはダウンライト１個につき３万という事でしょうか？
３×９＝２７万って事で合ってますか？
かなり高いですね。
ダウンライト照明は考え直そうと思います。
コメントありがとうございました。

[231: 匿名さん]

レールが付いているのなら実際に家具配置後、カーテンを考えたらどうかな
照明は引っ掛けシーリングで後からネット購入したら？

[232: 匿名]

>229
ダウンライトLEDなら1個3,000円程度で入手可能です。

1) ダウンライトLED 3,000x9=27,000
2) 間接照明（モノによる）8,000x2=16,000
2) カーテン1窓最低2万x4窓として=80,000 既成ならもっと安い

上記の感じなら積水上乗せ込みで30万で間に合いそうです。

[233: 229]

>>232
ダウンライト1個3000円というのは施主支給でのお値段でしょうか？
それが積水で頼むとダウンライト1個30000円とはずいぶん高いですよね。
ここまで値段が違うとは驚きました。

[234: 匿名]

施工費込みでしょう。

[235: 匿名さん]

>>居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？

初めての住宅購入でしょうか？　３０万円では照明のみ、もしくはカーテンのみでも足らないでしょう。
平屋２LDKでしたが両方でその倍以上はかかりましたよ。大手HMでも上位９社以外でしたからセキスイで４LDKなら脅威の金額かもです。

[236: 匿名さん]

30万でも全然不可能じゃない
カーテンも既製品が使えるのなら激安じゃん

ただ、積水さんはDLの施主支給OKなの？

[237: 契約済みさん]

　私は、ビーエコルドで建てます。 （積雪地方で、私の住む県ではダインにSHストーンをのせたことがないとのことでIS order, Is stageは断念しました。）
　60坪くらいです。横長で、凹凸多い。
　外壁：オプションで、SH石張りストーンをアクセントに。
　床暖房＋無垢床（カリン）、太陽光（4.2kw)、キッチン：クリンレディーSS
　リビングは、吹き抜け＋タイルばり。玄関にSH石張りストーンをアクセントに。
　他、オプションで、ニッチやヴァリエス、造作家具あり。
　以上で、約6100万でした。
　さらに外構は600万　（生垣、ウッドデッキ　2ヶ所、パーゴラ、カーポート　2台分、敷地フェンスなど）でした。
　　かなり高くつきましたが、展示場よりもいい仕様ですと営業の方に言われましたが、この価格は適正なのでしょうか。

[238: 物件比較中さん]

>>237
前にも書き込んでおられたように思いますが

積水ハウスの展示場は建物だけで8000万円～１億円とのことです。
詳細まではわかりませんが、記載されている内容だけでは
展示場より良い仕様とはいえないと思います。

それはともかくとして、
建延べ約６０坪で真四角ではなく長細い形。これで６１００万円。
坪単価１００万円チョイと考えると、積水ハウスの平均をわずかに超える程度ですので。
積水ハウスとしては適正価格ではないでしょうか。

[239: 匿名さん]

値引きいくらですか？
他大手ならコミコミ4千万円台だと思うが
仕様次第でしょう

[240: 契約済みさん]

237です。
　値引きは、300万程度でした。
　私が見学した展示場は、ビーサイエ　69坪でした。無垢材でもなく、おしゃれな感じでしたが、
　それほど坪単価は高くないように感じました。
　妻、子供2人の家族ですので、60坪くらいでじゅうぶんかなと思いました。
　10年後くらいには、自分か妻の両親と2世帯住宅を建てたいと思います。

[241: 匿名さん]

値引きの話を聞くと、がんばらないと、損した気分になりますね。
じゃあ、最初の価格はなんなんだって思うけど。

[242: 匿名さん]

外構込みで6700万でしょ
300万の値引き
総額7000万からの値引き300万
値引率は低い
値引き云々以前に大手の中でもコスパは最低だし、、、
人にはおすすめしないね

[243: 購入検討中さん]

>>240さんの家の様に大きな家を手に入れられる経済力は純粋にうらやましいですが。
出来上がった家は値段相応の質感になるのでしょうか？

入居された後にでも、また感想を伺えたら　と思います。

[244: 購入検討中さん]

積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、
冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
最近鉄骨の熱橋対策で？「ぐるりん断熱」という工法がわざわざ採用されたくらいだから、
「ぐるりん断熱」登場前は明らかに寒かったのでしょうか？
また「ぐるりん断熱」が施された積水の家でひと冬過ごされた住人の方の感想はいかがでしょうか？

[245: 244]

過去レスよく読んだらNo.34のレスにぐるりん断熱の感想が書き込まれてましたね。
>暑さ寒さ対策とダイワの外張り断熱に対抗してぐるりん断熱を採用したが、所詮は鉄、熱を伝える素材を
>カバーするのは無理ですね。

[246: 匿名]

この時期になると毎年恒例の話題になりますね…、積水ハウス=寒い。
うちも寒い…ですが、他社と比べた事がないので、これがどの程度の寒さなのかは
計り知れませんが。

[247: 匿名さん]

>>積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
木造のシャーウッドのⅣ地区で Ｑ値＝2.49、Ｃ値＝2.0 あたりの断熱気密性能なので軽量鉄鋼住宅だともう少し断熱気密性は落ちるかもしれないですね。暖房さえ入れればⅣ地区では問題なさそうですが、寒冷地では寒いでしょうね。また換気システムは第3種で給気口は壁に設けず、各サッシ上部に給気口を設けてあるのでサッシに結露しないのかな？

[248: 入居済み住民さん]

うちは、建坪45坪で、1600万円で、家が建ちました。オール電化です。タマホームです。お金は、大事に使いませう。

[249: 入居済み住民さん]

もともと積水ハウスの家は、値段なんてありません。値引きなんて最初から、あってないようなものです。タマホームで、家を建てませう。お金は、大事に使いませう。

[250: 物件比較中さん]

やるな

[251: 物件比較中さん]

３倍

[252: 匿名]

エンブレムは入れた方がいいですか？

[253: 入居予定さん]

我が家の場合、特に指定しなかったので入っていましたが
まあ込みこみ価格なんでしょう。

もちろん入れないこともできると聞いたことがあります。

[254: 匿名さん]

積水ハウスのスレに他ＨＭの営業の方や、地場工務店さんの営業の方が書き込むことが多いので
いろいろと勉強にはなりますが。

皆様も含めて住宅業界では、「値段が不透明」「手抜きが横行している」
「信頼できる業者を探すのが困難」というのが我々購入検討者の中での一般的なイメージだと思います。

互いの批判をしあうのではなくて、なぜ業界全体が不透明で、信頼を得ることができていないのか
自省していただきたいと思います。>>253さんが書いておられるように、プレートひとつとっても、家の値段からすれば誤差の範囲内かもしれませんが、その値段を明示し、つけるかつけないかを選択できるようにする。これは、他の業界では当然可能なことだと思います。

多くの人が一生に一度しか家を建てる機会を得ないと思うのですが、その機会を託す業界が、
21世紀の世の中になっても、こんなに進歩していないということはとても残念なことだと思います。

皆様が家を建てている現場に多くの施主が飲み物や食べ物などを差し入れているのは、なぜだと思います。
もちろん、職人さんへの感謝や建築現場への興味もあると思いますが。多くの人の本音は
「監視しておかないと、何をされるかわからない」ということにあると思います。

こんな不安な気持ちで大金を投じる、業界は他にはありません。
誰に頼んでも、ある程度適正な価格で、ある程度納得のいく家が手に入る。
そういう業界になってほしいと思います。


読みにくい駄文でスレを汚してすみません。

[255: 匿名]

外構も積水で頼んだ方に質問ですが、外構費も値引き出来ましたか？

[256: 物件比較中さん]

値引きのない外構屋あるのですか？