積水ハウスを語りませんか その4

[匿名さん]

その4に突入です。

積水ハウスについて語りましょう。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/

[151: 匿名]

うちは700万円アップしました。

[152: 匿名]

営業に押されて契約したのか何でもっとプランを詰めてから契約しないの？
うちは初めに契約後に金額が大幅に上がるのは嫌だから、ある程度プランを決めてから契約したいですけどいいですか？って言ったよ。
地盤調査も前もって(お金はいるけど)してもらったし。
契約後に高くなるのはよく聞く話だし、それぐらい考えとかないと、高い買い物なんだし。

[153: コンクリ命]

脊髄キター家はコンクリが最高って決まってるの知らないの？さぁ私の圧勝ですね。

かかって来いよ！がっぷり４つに組んで完璧に論破して差し上げますよ！

[154: 匿名さん]

契約後に値引きってもうしてくれませんよね？

[155: 匿名さん]

今時コンクリートって。コンクリが好きならマンションにすればいいのでは。
全国でコンクリの戸建ては沖縄に多いくらいですよね。

コンクリートから人へ　良いフレーズですね。

[156: 匿名さん]

＞155

いやだよ人骨と人の皮で出来た家なんて。

[157: 匿名さん]

先日、外壁を外してブレースの点検してもらいました。
仙台市に住んでいるので、家の地震耐久性が先の震災で落ちたのではないかと思い確かめてもらいました。
結果は変化なしです、地盤にもよると思いますが、心配されてる方がいれば参考までに。。

[158: 匿名]

だせ

[159: 匿名]

積水が工務店より安かった

[160: 匿名]

契約時少しずつ多目の概算で契約しました。
多目に見た外溝、地盤強化分がマイナスし、その分を外観と内装に充当し少しオーバーな感じで決定（思う壺かも知れませんが）

んで最終的に本審査も通りました。

が！

300程足りませんって…ねぇ


資金計画した歳に、大丈夫なの？って確認して始めた部分がやはり…

ヤレヤレです┓(´_`)┏

[161: 匿名]

具体的にはどの部分なんですか？

[162: 匿名]

１５７さん
坪数にもよるでしょうけど費用はどのくらいかかりましたか？

[163: 匿名]

>>154
値引率適用してくれたよ

[164: 匿名さん]

157です
負荷の大きそうな2カ所を外して、計測したのですが、消費税入れて5万きっかりでした。
1時間ちょっとかかりました。

[165: 162です]

157さん
レス、ありがとうございます。当方は仙南地区在住なんですがどうもブレースは気になって仕方ありませんでした。
カスタマーに聞いてみたり、地震後の点検してもらった時にも聞いてみたのですがブレースが伸びたり変形したら外壁、内壁が無事ではありませんよ。といわれておりました。

どこか少し納得？しました　　ありがとうございました。

[166: 匿名さん]

基礎の積水ハウスの名前入りプレートって標準でつくんですか？

[167: 匿名]

プレート(エンブレム)は標準でつきました。

ただ、場所の指定をしないと積水ハウスの宣伝のようなものなので、目立つところ、人目につくところになります。

嫌だって人は目立たないところにもつけれますし、つけないことも出来るみたいです。

我が家は、自慢したかったので(笑)二カ所ぐらいつけたいなぁなんて、言ってたら、打ち合わせもせずに、向こうで場所を決めちゃってました。(もちろん、一カ所ですが)

[168: 契約済みさん]

エンブレムはいらないって言ったのですが
上司からどうしてもつけてくださいって言われていますと無理やりつけられました。
駐車場側で車が入っているときは見えない場所にしてもらいました。

[169: 匿名さん]

エンブレム無料のところと有料のところがあるらしいですね。
まぁ無料といいつつ工事費のどこかに上乗せされてそうですが。

いま打ち合わせ段階まできてるんですけど、何か気をつけるところってありますかね？

[170: 検討中]

契約金って最低幾ら必要ですか？
定期の満期が半年後なので、半年後に契約しようと思ってましたが
最近契約を迫られて悩んでます。
今契約しないと、同じ値引き額で半年後契約出来るとも限らないし…
仮契約とかもありますか？(その場合仮契約金はいくら？)
教えてください
宜しくお願いします。

[171: 匿名さん]

そもそも、どれくらいの値引きなんですか

[172: 契約済みさん]

内覧会やったら何かメリットありますか？

[173: 匿名]

うちはﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで総支払い3100万で値引きは300万、エアコン３台と電子錠と収納棚がサービスでした。太陽光と地盤改良と諸経費も総支払いなのでふくんでいます。とちは元々あったので買っていません。最初からオーナー紹介が３％引きであとはﾀﾞｲﾜﾊｳｽ、ｾｷｽｲﾊｲﾑ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑと相見積りとりました。
ただ他の３社のうちのﾀﾞｲﾜﾊｳｽ、ﾊﾟﾅﾎｰﾑの方が値引きは大きかったです。

[174: 匿名さん]

３～５％が定番じゃないですかね
あとは時期によってそれ以上もあるようですが、

[175: 匿名]

うちは３%+シンボルツリー一本だった。

[176: 住まいに詳しい人]

5%前後にプラス設備系の割引じゃなかろうか？

[177: 購入検討中さん]

結構担当者によって差があるもんですね。

うちの営業さんは見積もり自体も自動的に計算しているので、あまり値引きに差はでない　と
言っておられましたが。

[178: 購入検討中さん]

うちは現段階で５％の値引きです。
営業さんはまだ契約という言葉は出して来ないのですが
もうちょっと値引き出来るとの事でしょうか？
エコルド（４０坪）で総額３４００万位の物件です。

[179: 契約済みさん]

うちの営業さんもせかしてこなかったですね。
相見積もりを取っていた営業さんが非常にせかしてきたことと対照的でしたが、

値引きは、５％でしたね。総額3500万円くらいでした。

[180: 契約済みさん]

アメニティ換気のDCモーターにしたら建物の構造とか変えなきゃダメですか？
それと熱交換率も上がるんですか？

[181: 契約済みさん]

≫180さん
あまり詳しくないのですが、
アメニティー換気の本体一台あたりで可能な床面積が決まっているらしいですよ
ある程度大きな家ならアメニティー換気の本体が二つ必要だったりするみたいです

[182: 物件比較中さん]

参考にどうぞ
http://used-mansion.biz/

[183: 検討中]

質問ですが
みなさん書かれてたりする積水標準のものとは、SHICの本の中から選ぶ商品は標準で
それ以外から選ぶのはオプションって事でしょうか？
標準とオプションの違いがあまりよく分かってないもので…。

[184: 契約済みさん]

18畳のLDKと4.5畳の和室が1階にあるのですが、LDKのリビング部分（8畳）に床暖エコヌクールが入っているだけです。これでLDKと和室を暖かくできると言われているのですが本当でしょうか？北東北の寒冷地です。

[185: 契約済みさん]

イズオーダー３８坪です。
建物価格３３８３万　本体割引▲１６９万　サービス工事▲１０１万の３１１３万

付帯工事費は太陽光３Ｋ・オール電化＊床暖房・屋外給排水・カーテン・照明・性能申請ほか総額５３４万から
もろもろのｷｬﾝﾍﾟｰﾝ値引きが▲６０万で４７４万となりました。

総額３７６６万（消費税１７９万）から太陽光補助金・紹介手数料等のペイバック▲７０万を予定しています。

外溝工事費は未定です。本体工事は５％限界のようなことを担当者は言っていました。標準仕様以上にグレードアップしていくことで坪単価は跳ね上がってきますが、うまく交渉すればそれ以上を引き出すことができると思います。
積算担当は結局トータルでの会社の利益率ありきですので、１０％割引だとかで一喜一憂しないほうがいいとも思います。
それよりは、見積詳細をじっくりみて無駄な項目・あいまいな項目について質問し、コストダウン・こだわりの追加をしていけばいいと思います。

私が積水さんに疑問があるのは８％の諸経費が乗ってくることです。積算時点で利益をのせているのにそれにまた８％要求するのはどうかと思っています。仕様の割りに積水が高いと言われる理由の一つだと思います。
そういう私もＨＭでしか建てられなかったですが・・・時間的余裕があり、こだわりを追求する労力を惜しまなければ同コストでもっとスゴイ家づくりができるでしょう。参考までに・・

[186: 契約済みさん]

184ですがやはり今のままでは不十分なようなので床暖房の面積を増やそうと思います。
質問ですが、今の8畳分の床暖房をやめて倍の16畳にしてもらうか、今のはそのままでもう一台8畳分をつけて2台で運転するのとどちらがいいでしょうか？

[187: 匿名]

値引きした分はどこかで上乗せされるから結局トータル、プラマイゼロ。 まぁ最初から上乗せした金額から値引きとか言って好印象持たせるのが狙いなんだよね

[188: サラリーマンさん]

塗装とか仕様の見直しがなされたようです。

耐久性向上とのことですが、費用に影響はあるのでしょうか？

http://www.sekisuihouse.co.jp/company/newsobj1734.html

[189: 匿名さん]

シームレスドライウォール
3種類ありますが
各々の耐久性はいかほどなのでしょう？

[190: 匿名さん]

１０月にシャーウッドと軽量鉄骨で新商品が出るみたいですね。

[191: 物件比較中さん]

やはり高い
さよならします

[192: 物件比較中さん]

条件付き土地で３０００万以上していたけど
最終は７０００超えることが解りました
断ります

[193: 匿名]

>190
ヴィラは女性受けを狙った三井のシュシュ系ですね
ロイエは邸宅ですな
このロイエみたいな家に住みたい（笑）
軽く1億オーバーやろね

[194: 購入検討中さん]

9/8に発表されたグラヴィス・ヴィラの実物が見られるモデル(モニター)ハウスってあるのでしょうか。
かなり好みなので詳細を知りたいのですが、
カタログは10月からだそうですし、サイトの画像じゃ物足りず。

女性ターゲットで白い壁にアイアンのアクセント等
三井のシュシュっぽいなーと思いました。

[195: １９４]

>ヴィラは女性受けを狙った三井のシュシュ系

被っちゃった;
193さんもそう思いましたか。
私だけじゃなかった。

[196: 匿名]

>195さん
グラヴィス・ヴィラ　プリュとも違うようですね
このプリュのモデルとなったのは宝塚展示場らしいです
http://www.sekisuihouse.com/liaison/region/lia04/hyogo/sw_takarazuka/i...
こちらもステンドグラスや室内アイアン扉等素敵です

[197: 匿名さん]

イズ・ロイエ　MOVE
http://www.sekisuihouse.com/products/steel2/is-roye/movie/index.html
鉄骨なら積水ハウスと言われるのもわかる気がしますね

[199: 匿名さん]

契約解除すると手付金は全額返却されますか？

[200: 匿名]

↑もうそのネタは飽きた。

[201: 匿名]

積水で見積りを作ってもらった時に太陽光パネルを執拗に勧められ怒りを感じました。何が悲しくて新築にあんなダサいもの乗せなきゃいけないのか。客が求めていないものを自分達の都合で売り付けようという姿勢が減点。

[202: 匿名]

ダサイかな？
うちのは太陽光発電つけてるのに、太陽光発電つけませんか広告を入れられた。
気をつけて見ればやっと分かる感じだな。

[203: 匿名さん]

積水なら元があれだから太陽光のせても気にならないでしょ。
外観にこだわる施主は、かっこ悪いと思うだろうね、201さんは積水合わないかも。

[204: 匿名]

だから、太陽光発電つけてることバレないって。
その分瓦代やすくなるしな。
が、しかしなあ、
積水の元があれ、
と言っているような貧乏施主は高嶺の花だな。
後付けダサダサ一枚パネルにすることだな。

[205: 匿名]

あっ、アドバイスとして、
外壁にベルバーンにSHストーンでアクセントの組み合わせはかなり満足度高いよ。
他人にどう思われてようが、毎日惚れ惚れできます。

[206: 匿名さん]

>>204
うちは坪９０なので、積水が高嶺の花とは思わないよ。
理論がおかしいよ。

[207: 匿名さん]

ベルバーンでまんぞくしちゃうの？

[208: 匿名]

瓦一体型なんて外観はなしにならないだろうな～

[209: 匿名]

すみません。
大きなことを書きましたが、坪90万円程度しかだせなかったのでベルバーンにSHストーンくらいで満足してしまうのです。
自分も社会的地位のある職業で富裕層に当たりますが、それ以上の途轍もない富裕層の方には物足りないと思います。
ここにはすごい成功者さんがいらっしゃるのですね。
参考にならない意見ですみませんでした。

[210: 匿名さん]

瓦も外観を決める大きな要素ですからね
一体型は平瓦の黒っぽい瓦にしないとなあ
>205さん
総ベルバーンにアクセントとしてSHストーンですか？
ステージ風のベルサといった感じですか？
風格ある邸宅が思い浮かびます(笑)

[211: 入居済み住民さん]

＞何が悲しくて新築にあんなダサいもの乗せなきゃいけないのか。

未だにア○ヒソーラーみたいなの想像してたりしてｗ

[212: 匿名]

ベルバーンとＳＨストーンではどちらの方が高いんですか？
私はＳＨストーンの方がいいなって思うんですが、、

[213: 匿名]

SHストーンが高いです。
庶民では、少しのアクセントにしか使えません。

[214: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルを取り付けた皆さんは、積水ハウスからパネルの耐用年数が来た場合の説明をどんな風に説明されましたか？

[215: 入居済み住民さん]

コンデンサー(？）と比べるとパネル自体の寿命の方が長いですが
パネル自体の寿命がくれば交換は可能です　といった説明だったように
記憶しています。

[216: 匿名]

太陽光の設置を執拗に勧めてくるのはなぜですか？瓦の施工精度に自信がないからとみなして良いですか？

[217: 匿名さん]

>>212さん
正面のバルコニー面のみSHストーン貼ってる家を見ましたが、
すごく存在感あっていい感じ。建売なんかで似たような石貼ってる家あるけど、
ぜんぜん ちがうなぁ。

[218: 匿名]

太陽光を勧めるのは営業のポイントになるから。
でも最初のヒアリングでいらないって言ったらそんな勧めてこないでしょ？
予算に余裕のあるひとぐらいじゃないの？
うちは最初から予定してたし付けたけど。
見た目？ 一体型だと全然気にならないし、うちは北道路だから(^O^;)
パネルの寿命はある程度長いと思ってるけど、壊れれば交換する。
20年以上もてばリフォーム時に太陽光もう一度載せるか瓦にするか考える。

[219: 匿名さん]

おっしゃるように営業さんのポイントにもなるのでしょうが

国や自治体の補助金などを考慮すれば現時点で初期費用に余裕があれば将来的に採算が取れる可能性が高いってことではないのでしょうか。

不勉強なので、間違っているかも知れませんが。

[220: 入居済み]

瓦一体型太陽光パネルの耐用年数が15年くらいと言われていますが、パネル交換の費用は1kw=設置時の費用…と言われましたが、今になってパネル交換時の費用が気になりはじめました。

[221: 匿名さん]

太陽電池そのものの寿命ははっきりしないが、
解ってるのは20-30年たっても性能低下は10%未満程度って事。

むしろ他の屋根材とかの劣化を心配した方がいいくらい。
パワコンは壊れやすいって事になってるけど、大抵は10年以上持つ。

[222: 入居済み住民さん]

カテ違いかもしれませんが、詳しい方がいらっしゃれば是非教えて下さい。
積水ハウスで家を建ててまだ２年ですが、南に面しているリビングを吹き抜けにリフォームしたいと思っています。打ち合わせの時はそういった話はしていなかったので、後に吹き抜けができるように考えてもらっていた訳では有りません。
鉄骨の家はリフォームが難しいと聞きますが、逆にどのようなリフォームなら可能なのでしょうか？
２階の子ども部屋の床を抜いたり、吹き抜け部分の窓を変えたりすることはできますか？

[223: 匿名さん]

どうですか価格は・・

[224: 匿名さん]

>>222
2階の床にはそれを支える鉄骨の梁があります。
それを外せるのか、残したまま吹抜けにするのかでかなり違ってきます。
窓も大きさを替える(横幅を大きくする)のは構造の制約を
うける場合があります。ただ、2階部分であれば比較的自由度がある場合も。。

どのようなリフォームが可能かは図面て検討しないと解らないですね。
基本的には、外壁に大きな開口を作るのは苦手です。
室内は独立柱やブレースの位置を動かさなければ、それ以外の間取りは
自由に変更できます。　独立柱の位置変更も場合によっては可能ですが
取り去る事は基本無理ですね

[225: 購入検討中さん]

現在積水ハウスと契約前打ち合わせをしていますが・・・
居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？
（レール代は本体工事費に込みです）
LDKは２４畳でダウンライト照明（TV周りに間接照明）・主寝室ダウンライト（ベッドボード置く側に間接照明）
を頼もうかと思っています。（他の居室は施主支給しようと思ってます）
カーテンはLDKと主寝室のみを積水でお願いしてあとは施主支給しようと思ってます。
こんな感じなのですがどの程度予算取りしておいた方がいいとかアドバイス宜しくお願い致します。

[226: 物件比較中さん]

値段が全くでていない。

土地４０坪で建売６０００万は高いと思った。

[227: 匿名さん]

土地の値段にもよるのですが、土地40坪×90万円/坪＋建延40坪×60万円/坪単価＝6000万円
と考えるとそんなに高くもないように思いますが･･･

[228: 物件比較中さん]

建延べ３０坪です。
４０坪の土地に車２台。

土地４０坪×坪単価９０＝３６００
２４００÷３０＝８０

６０００は最低価格です。
建坪８０以上確実
９０前後

[229: 匿名]

>>225
個数とモノによるので、なんとも言えません。


オーダーカーテンは安くて総額30万は確保したほうがいいと思います。
照明も難しいです。1箇所3万円みておけば問題ないと思います。安いのでいいなら1箇所1万以下です。

自宅は、カーテン45万、照明50万でした。

[230: 225]

>>229
リビングにダウンライト６～９個＋間接照明と考えていましたが
一箇所３万というのはダウンライト１個につき３万という事でしょうか？
３×９＝２７万って事で合ってますか？
かなり高いですね。
ダウンライト照明は考え直そうと思います。
コメントありがとうございました。

[231: 匿名さん]

レールが付いているのなら実際に家具配置後、カーテンを考えたらどうかな
照明は引っ掛けシーリングで後からネット購入したら？

[232: 匿名]

>229
ダウンライトLEDなら1個3,000円程度で入手可能です。

1) ダウンライトLED 3,000x9=27,000
2) 間接照明（モノによる）8,000x2=16,000
2) カーテン1窓最低2万x4窓として=80,000 既成ならもっと安い

上記の感じなら積水上乗せ込みで30万で間に合いそうです。

[233: 229]

>>232
ダウンライト1個3000円というのは施主支給でのお値段でしょうか？
それが積水で頼むとダウンライト1個30000円とはずいぶん高いですよね。
ここまで値段が違うとは驚きました。

[234: 匿名]

施工費込みでしょう。

[235: 匿名さん]

>>居室照明とカーテン合わせて３０万の予算取りとなってますがこれで結構事足りるものなのでしょうか？

初めての住宅購入でしょうか？　３０万円では照明のみ、もしくはカーテンのみでも足らないでしょう。
平屋２LDKでしたが両方でその倍以上はかかりましたよ。大手HMでも上位９社以外でしたからセキスイで４LDKなら脅威の金額かもです。

[236: 匿名さん]

30万でも全然不可能じゃない
カーテンも既製品が使えるのなら激安じゃん

ただ、積水さんはDLの施主支給OKなの？

[237: 契約済みさん]

　私は、ビーエコルドで建てます。 （積雪地方で、私の住む県ではダインにSHストーンをのせたことがないとのことでIS order, Is stageは断念しました。）
　60坪くらいです。横長で、凹凸多い。
　外壁：オプションで、SH石張りストーンをアクセントに。
　床暖房＋無垢床（カリン）、太陽光（4.2kw)、キッチン：クリンレディーSS
　リビングは、吹き抜け＋タイルばり。玄関にSH石張りストーンをアクセントに。
　他、オプションで、ニッチやヴァリエス、造作家具あり。
　以上で、約6100万でした。
　さらに外構は600万　（生垣、ウッドデッキ　2ヶ所、パーゴラ、カーポート　2台分、敷地フェンスなど）でした。
　　かなり高くつきましたが、展示場よりもいい仕様ですと営業の方に言われましたが、この価格は適正なのでしょうか。

[238: 物件比較中さん]

>>237
前にも書き込んでおられたように思いますが

積水ハウスの展示場は建物だけで8000万円～１億円とのことです。
詳細まではわかりませんが、記載されている内容だけでは
展示場より良い仕様とはいえないと思います。

それはともかくとして、
建延べ約６０坪で真四角ではなく長細い形。これで６１００万円。
坪単価１００万円チョイと考えると、積水ハウスの平均をわずかに超える程度ですので。
積水ハウスとしては適正価格ではないでしょうか。

[239: 匿名さん]

値引きいくらですか？
他大手ならコミコミ4千万円台だと思うが
仕様次第でしょう

[240: 契約済みさん]

237です。
　値引きは、300万程度でした。
　私が見学した展示場は、ビーサイエ　69坪でした。無垢材でもなく、おしゃれな感じでしたが、
　それほど坪単価は高くないように感じました。
　妻、子供2人の家族ですので、60坪くらいでじゅうぶんかなと思いました。
　10年後くらいには、自分か妻の両親と2世帯住宅を建てたいと思います。

[241: 匿名さん]

値引きの話を聞くと、がんばらないと、損した気分になりますね。
じゃあ、最初の価格はなんなんだって思うけど。

[242: 匿名さん]

外構込みで6700万でしょ
300万の値引き
総額7000万からの値引き300万
値引率は低い
値引き云々以前に大手の中でもコスパは最低だし、、、
人にはおすすめしないね

[243: 購入検討中さん]

>>240さんの家の様に大きな家を手に入れられる経済力は純粋にうらやましいですが。
出来上がった家は値段相応の質感になるのでしょうか？

入居された後にでも、また感想を伺えたら　と思います。

[244: 購入検討中さん]

積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、
冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
最近鉄骨の熱橋対策で？「ぐるりん断熱」という工法がわざわざ採用されたくらいだから、
「ぐるりん断熱」登場前は明らかに寒かったのでしょうか？
また「ぐるりん断熱」が施された積水の家でひと冬過ごされた住人の方の感想はいかがでしょうか？

[245: 244]

過去レスよく読んだらNo.34のレスにぐるりん断熱の感想が書き込まれてましたね。
>暑さ寒さ対策とダイワの外張り断熱に対抗してぐるりん断熱を採用したが、所詮は鉄、熱を伝える素材を
>カバーするのは無理ですね。

[246: 匿名]

この時期になると毎年恒例の話題になりますね…、積水ハウス=寒い。
うちも寒い…ですが、他社と比べた事がないので、これがどの程度の寒さなのかは
計り知れませんが。

[247: 匿名さん]

>>積水ハウスは第3種換気で窓にも隙間があって、冬寒そうなんですが、実際はどうでしょうか？
木造のシャーウッドのⅣ地区で Ｑ値＝2.49、Ｃ値＝2.0 あたりの断熱気密性能なので軽量鉄鋼住宅だともう少し断熱気密性は落ちるかもしれないですね。暖房さえ入れればⅣ地区では問題なさそうですが、寒冷地では寒いでしょうね。また換気システムは第3種で給気口は壁に設けず、各サッシ上部に給気口を設けてあるのでサッシに結露しないのかな？

[248: 入居済み住民さん]

うちは、建坪45坪で、1600万円で、家が建ちました。オール電化です。タマホームです。お金は、大事に使いませう。

[249: 入居済み住民さん]

もともと積水ハウスの家は、値段なんてありません。値引きなんて最初から、あってないようなものです。タマホームで、家を建てませう。お金は、大事に使いませう。

[250: 物件比較中さん]

やるな