ミサワホームのここが良い その２

[匿名さん]

ミサワホームの　良さについて　すでにお住まいの方、検討中の方　忌憚ないご意見をお願いいたします。

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/61477

[1: 匿名さん]

いざというときトヨタホームに助けてもらえる！

[2: 匿名]

ミサワで検討中の者です。
検討にあたり、ミサワで建てられた施主さんのブログを拝見してるんですが、たまに基礎部分上部から茶色の汁が垂れてきたって書いてる人がいますが、あれは何の汁なんですか？
どなたか知ってる方、見えますか？

[3: 匿名]

ミサワで検討しましたが、高いだけでメリットが無かったために辞めました。基礎も良くないし、何が良いのでしょうか？南極になんか家建てないし・・・ 同じ値段払うなら一般の工務店の方が良いと思います

[4: 元社員]

高い理由は二つあります。一つはパネルを使っているからです。柱を使っている構造より強いです。もう一つは外装、内装材のほとんどをオリジナルの部品でコーディネートしている点です。どちらも高性能、高品質なので時間が経てば経つほど違いが出てくると思います。デザインに統一感が出るので、シンプルデザインが好きな人はオススメです。悪い点も二つあります。基礎がベタではないことと、水廻りの仕様が他社に比べると少し低いことです。私もミサワの家に住んでいますが、快適です。

[5: 匿名さん]

>>どちらも高性能、高品質なので時間が経てば経つほど違いが出てくると思います
笑うところ？
建て売りよりはマシだけど
他社と比較したら性能も品質も普通でしょ

間取りなど提案は優秀な人もいるね　

[6: 建築士]

パネルの強さは他社の耐震、耐久制度の上をいっていると思います。ただどのメーカーでも、いい担当者と出会えるが重要かな。

[7: 匿名さん]

>3
ミサワでもメリットが見出せないなら家自体を諦めた方がいいかもなｗ

[8: 匿名さん]

東関東大震災で、地盤由来を除いた構造体損傷有無で最も優秀なのがミサワホーム。木質パネルのモノコック工法は物理学、建築工学観点からも強いのは当たり前。
ミサワホーム以外は、どのハウスメーカーも「地震に強い！」とは言いにくくなってしまった。

元社員の人が言ってるけど、造作からサッシに至るまで統一されたデザインっていうのは非常に価値があるものなんだよ。それを実現できるメーカーは、ミサワホームとパナホーム位。パナホームの場合、パナソニック電工まで一貫して統一配色を用意してる。

東関東大震災以降、ミサワホームの価値に気づけない人は、どのみちいずれ地震で家を潰すことになると思うよｗ

[9: 匿名さん]

家がつぶれる前に　会社がつぶれる心配が先だべｗ

[10: 匿名さん]

天下のトヨタ傘下でその心配ないじゃん

[11: 入居済み住民さん]

大手ハウスメーカーで最も安く、最も施主が若いのが特徴です。
確かにトヨタ傘下に入ったので安心感はあるでしょう。
でもつなぎ融資が必要な大手ってどうなんでしょう。

[12: 匿名]

いろんなとこの下請けやってる大工にきいたけど、ミサワが一番ありえない構造でミサワだけはやめたほうがいいっていってた。信憑性はわからんが

[13: 匿名]

なんでベタ基礎じゃないとダメなの？布基礎はダメなのか？？

[14: 匿名]

基礎なんてどれが良いかなんて一概に言えないでしょ。
積水、ミサワは布基礎で、ローコストのタマやアキュラはベタ基礎・・・・

何かあるんかな？

[15: 匿名]

基礎の種類は、地盤調査の結果と建てる家の構造から地盤にあった基礎を
決めるものです。
木造であれば地盤が強ければ布基礎だろうし、弱くなってくればベタ基礎や
杭基礎になるそうです。
でも、個人的感想だけど布基礎でプレキャスト基礎は駄目だね。

[16: 匿名]

>>15
うちはプレキャストの布基礎なんだが…何が駄目なんだ？

[17: 匿名さん]

＞15

そうだね。
基礎は地盤との兼ね合いがあるから、基礎が布だから駄目というわけでもない。
逆に地盤が岩並にかたいのベタ基礎なんて晴れの日に長靴はくようなもんだ。

[18: 匿名]

プレキャストとプレキャストを繋ぐ接続部が一般の現場打ちコンクリート基礎より
弱いので、地震で地盤が沈んでしまうと接続部が割れてしまう。
そうすると沈んだ地盤側のプレキャスト基礎も沈むので建物と固定している
アンカーボルトが切れて建物がプレキャスト基礎と分離してしまう。
あとは地震によって全てのアンカーボルトが切れて、プレキャストの基礎から
建物がズレる。
今回の東日本大震災で、我が家がその状態です。（震度６弱で全壊扱いです。）

地盤調査書があると思いますが、調査深さを何処まで調査したのか調べた方が
良いですよ。

我が家は盛土なのに地盤調査を５５㎝から７０㎝の深さしか調査しないで、
布基礎と決められました。
（当時は、こんなに良い地盤はありませんと言われました。）
周りの家はミサワではありませんので、基礎からズレた家なんてありません。
地盤が沈んだら建物ごと傾くのが普通なのに、建物がズレるなんて。

これをミサワの関係者が見たら、私が誰だか判りますね。

[19: 匿名さん]

＞18

＞地盤調査を５５㎝から７０㎝の深さ

浅！

普通10m位するよ。昔はそんなものだったのかな。

[20: 匿名]

>>18
是非写真をＵＰ！

[21: 匿名さん]

築10年ほどの近所のミサワ
外壁のサイディングが反れている

一戸建て検討中　各社現場を見て回った
ミサワの基礎は工務店レベルの基礎だと思った。
一条や三井も同じ

[22: 匿名]

>>18
>>私が誰だか判りますね。
ハイム乙

[23: 匿名]

昔って　築４年です。
写真はズレた部分だけアップします。

[24: 匿名]

>>23
うわぁ…どこのディラーでしょう？
これって基礎から躯体がずれたんですか？プレキャストのジョイント部分が破損した写真も有りますか？
ミサワホームはどう対処してもらうように話が進んでいますか？

[25: 匿名さん]

地震？
阿呆でなけりゃミサワよりハイムの方がマシに決まってるだろ。。。

[26: 匿名]

>>25
誰に対してのレスですか？

[27: 匿名さん]

ミサワの基礎って保護も兼ねて標準で防水の塗料塗ってあるんじゃないか？
画像どう見ても保護塗料塗ってないよね。

[28: 匿名]

>>27
確かに基礎は普通ウレタン塗装してるよね。プレキャストなら尚更。ウチもそうだし。
>>25
外壁もみせてちょ。あとジョイント部分も。築四年ならNEラインとか有れば信憑性高い。

[29: 匿名]

＞＞２３

どこのディラーでしょう

Ａ：震度６弱の被害があったディラーって１つしかないでしょう

ミサワホームはどう対処してもらうように話が進んでいますか？

Ａ：現在までの回答では、設計上も施工上も落ち度はありません。って
　　回答されてます。

＞＞２８

NEラインとか有れば信憑性高い。

Ａ：ＮＥラインって何ですか？
　　私は一般のミサワオーナーですので、専門的な言い方は判りません。
　　もしかしてメーカーの人間？
　　ウレタンの保護塗装なんてされていません。
　　そこまで手を抜かれていたのかぁ。今度ディラーに確認してみます。
　　信じる信じないは見た人の自由です。
　　事実を知って欲しかっただけであり、ネットに載せても真実だから
　　問題ないでしょってミサワに確認してるし、今　マスコミへの投稿も
　　検討中です。
　　そうしたら、なにもかも判ると思いますよ。
　　メーカー名を公開しても良いかって確認したら、良いとも悪いとも
　　言えない。そちらで判断して下さい。ってディラーに言われました。
　　それも口頭で。記録に残るのが嫌だったんでしょう。

[30: 匿名]

>>29
いやいや、私もミサワホームのオーナーですよ。東北で建てました。プレキャスト基礎で無傷です。だから仕様が違うのに引っかかったんですよね。
外壁材は選ぶとき迷いませんでした？私は妻とだいぶ協議した方なので。…まあ標準に落ち着いたのですが。
いいんじゃないですか？マスコミな公表も。私も同じオーナーとして興味あるので。

[31: 匿名さん]

4年前にはＮＥライン無かったんかな？
少なくとも3年前の拙宅打合せ時にはカタログにかなり幅を利かせて載ってたよ。

[32: 匿名]

＞＞30
無傷で何よりです。
外壁材は標準ではありません。
妻がこだわりました。
でも今回ディラーと打ち合せをして初めて判ったのですが
型式性能認定を受けている物件なのに、県によって基礎が
プレキャスト基礎ではないんですよ。
話をした担当が違う県の人間で、そちらは現場打ちコンクリート基礎を
使用しているんだそうです。
基礎違いで型式性能認定を取っているんですかね。
外壁が判る写真もアップします。

[33: 匿名さん]

ミサワの外壁だ・・・・
疑ってゴメンよ。

頑張って戦って下さい。陰ながら応援してます。

[34: 匿名]

ミサワホームの外壁。間違いありません。私も疑っていました。申し訳有りません。
これは酷いですね。アンカーボルトは折れたという話でしたか？抜けた訳ではありませんね？
プレキャストの採用に無理が有ったのか、施工の不良なのか。是非解明して欲しい事実ですし、修繕費はメーカーで補うべき事例だと思います。経過をぜひ教えてください。応援しています。

[35: 匿名]

基礎パッキンも割れてるじゃん。
基礎自体も歪んでもうダメなのかな？乗せ直せないの？なんか構造体がモノコックなら出来そうな気がするけど…
耐震性を唱っていたミサワホームだけにこの問題は死活問題になりそうな予感。

[36: 匿名]

プレキャスはつなぎ合わせのボルトが太いわりに、つなぎ部分のコンクリ入れる部分が狭く、隅々までコンクリが入らない
規格通りのコンクリだと堅く粘りがあるので尚更入らない。

かといって、つなぎ合わせ部分のプレ部分のコンクリをあれ以上薄く作ると割れてしまう

モルタルなら隙間に入るが強度が足らず
コンクリだと粗骨材が邪魔して入らず…

どうしたものやら…



数年前の話しなので現在の実情は分からないがね…

[37: 匿名]

皆さん　有難う御座います。
個人で大手メーカーと争うのは、すごく大変ですが頑張ります。

＞＞35
基礎自体も歪んでもうダメなのかな？乗せ直せないの？なんか構造体がモノコックなら出来そうな気がするけど…

基礎を現場打ちコンクリートにして、乗せ直すだけで2千3百万円という見積もりがきました。
（付帯工事とか別です。）
フル装備で建てた時の金額より高くて、びっくりしています。

＞＞36
繋ぎ合わせのボルトというか金具って太いですか？
φ16くらいかな。02年の特許から変わっていないので今も同じだと思いますよ。
それよりアンカーボルトは建築基準法でＭ12となっているんですが、普通アンカーボルトって
両ネジタイプなんですが、ミサワは独自の全ネジタイプなんですよ。
全ネジという事は、パッキンの間を通っている部分もネジが切ってあるのでφ10の太さしかないので
問題じゃないのかってミサワに言ったんですが、国土交通省から認定されている機関で型式認定部品として
認定してもらっていると言われました。
そういう問題じゃないんじゃないかなって思うんですが。

[38: 匿名さん]

画像見ました大変ですね
震度６弱でここまでなってしまうものか…
ハイムの例の件と同様考えさせられます。

[39: 匿名]

>37
つなぎ金具が太過ぎる訳ではなく
あの隙間に対して太い
言い換えれば
金具の太さの割に隙間が無さ過ぎるんです
つなぎ目は、真上から見ると細長い菱形です
その菱形の左右、つながアンカーの突き出してる部分がかなり鋭角なんです
故にプレから出てるアンカーの付け根にコンクリが回らずに、良くてセメントミルク状のモノ
最悪、分離した砕石しか接してない場合があります。
均質化したコンクリートがあの隙間には
まず入らないんです。
可能かどうかは分からないですが
プレのつなぎ部分が
鋭角なＶ同士の繋がる菱形ではなく
Ｕ同士の楕円形ならと、思ってましたよ。

[40: 匿名]

これは認定的には半壊とか全壊に入るんでしょうか？
津浪以外でミサワホームが地震で被害に遭った例は初めて見ました…これはメーカーの信頼を確保するためにも全額補償すべき！

[41: 匿名]

全壊でしたね。失礼しました。

[42: 匿名]

素人な質問ですが、何故ミサワホームはベタ基礎を標準としないんでしょうね。
確かにベタ基礎がオーバースペックになるケースも多いかもしれませんが、せっかくパネルの構造体がモノコックをウリにしているのですから、基礎まで一体化すれば憂いも少なくなると思うのですが。
ベタを標準としないのは単にコストを削減するだけの理由なんでしょうか？それともミサワホームには布基礎の方が構造上で有利な点が有っての事なのでしょうか？

[43: 匿名]

コスト面もあると思いますが、

>>15でも書いてありますが、
基礎の種類は、地盤調査の結果と建てる家の構造から地盤にあった基礎を
決めるものです。
木造であれば地盤が強ければ布基礎だろうし、弱くなってくればベタ基礎や
杭基礎になるそうです。

[44: 匿名]

>>43
木造であれば布基礎と有りますが、積水ハウスも大和ハウスも布基礎だったかと思いましたし、絶対的にベタ基礎の方が明らかに機能的に上ならベタを標準採用するのが大手の基準なのかな？と。値段的にもミサワホーム位の値段のメーカーであればベタがベストなら迷わず採用するものだと思うんですよね。寧ろ、何となくベタ基礎は木造軸組やローコストが標準採用しているメーカー、工務店が多いと思うんです。
地盤によっては布で良い。だけではなく、地盤によっては布の方が良い、或いはベタ基礎だとまずいという事があるんでしょうか？

[45: 匿名さん]

>44
ザックリ言ってしまうと

稀ですがもちろんあります、と言うかベタ基礎だとマズイ場合でも対処は出来るのですが
コストが掛かりすぎる嫌いがあるのです

逆に、通常の布ではマズイ場合ももちろんあるのですがそれも対処できます
その場合の対処のほうが安上がりに出来るので

基本、布基礎で行ったほうが利鞘が出るのですよ。
なんでもかんでもベタよりは、マズイ時だけ対処して布のほうがオイシイんです。

無論それだけの理由ではないんですが掻い摘むとそんな感じです。

[46: 匿名さん]

＞37さん
地盤改良は行われたのですか？

[47: 匿名]

つまりここまでの流れを見ると
ベタ基礎＞＞布基礎＞プレキャスト布基礎
こんな感じ？よりによってミサワホームが低スペックの基礎を採用しているとは…養生期間が短縮されるだけのメリットだったのでしょうか？精度は現場ウチより良いと言われていたのに、実践でそんな爆弾がPCの間に埋まっているなんて…

[48: 匿名さん]

プレキャスやるには型枠作成に莫大なコストが掛かるんだよ
一旦やり始めてしまったものをやめるとなると、そのコストがムダになるの
必ずしも低スペックというものでもないんだよね、一個一個は強度的にも強いし均一化された強度にもなるんだけど、連結部分は机上の計算通りにはいかないの。

基礎の幅をもっと太くすれば、連結部分のコンクリの入る空間の広くなるんだけど
それをせずに、型枠作成のGOを出したのが原因じゃないかな。
おそらく重量的な問題じゃないかと思うが・・・運搬賃、施工時の重機・・・

場所によっちゃほんの一時期しか使ってないよ。まるで無かった事のようにされてる所もあるし。

[49: 匿名]

＞＞46さん
地盤改良していません。
地盤調査で数値が良かったので。（５５㎝から７０㎝の深さしか調査していなかったけど）

[50: 匿名]

>>49
何が今回の被害の原因だったとお考えですか？
地盤？プレキャスト基礎？施工不良？