パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。引き続き情報交換しましょう。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：3LDK・3LDK＋N・4LDK＋N
面積：72.54平米～100.40平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[801: 匿名さん]

↑それってやっぱ放射線科ですか？

[802: 匿名]

しつこいね～

[803: 周辺住民さん]

>>798
私もガイガーカウンターを持ってますが同じ様な数字が計測されます。
私も柏には今後も発展していって欲しいと思ってますし
柏の葉地域には最も期待しております。
子育て世代に住んで欲しいし、それが出来なければ街は発展しないと思います。

現状の柏の状態をまとめると・・
●柏を含む東葛地区は首都圏で１番の汚染地域である。
●セシウム１３７の土壌汚染から換算すると
チェルノブイリの第三区分（放射線管理区域）に当たる。
●空間線量は半減期２年のセシウム１３４が殆ど無くなる
６年後には今の半分になる。
●健康被害の実態は５年後以降にならないと分からない。

私は空間線量による外部被曝については御用学者が言うように
柏の線量程度では問題は無いと思っていますが
ウクライナでも問題になった空気中に舞った放射性物質の
呼吸による内部被曝は抑えなければならないと思っています。
降雨量が日本の方が３倍多いなど有利な条件もありますが
学校の行程などの固められた土の上はホコリが舞いやすく
子供が内部被曝を起こしやすい環境にあります。
この事の問題さえ抑える事ができれば柏に住んでも問題ないと思っています。

柏でこれから住んで行きたいなと思っている方は
しっかりと現実を理解し、自分でリスクについて考えてから
住まわれた方がいいと思います。

考えた上で柏に住むのを諦めた人も沢山いると思いまが
健康被害について答えはまだ出ていないのですから
責める事なんて誰にもできません。
そういった方に対して罵る書き込みは
柏住民の私から見ても不愉快に感じます。

[804: 匿名さん]

でも冷静に考えれば、リスクの高い地域をあえて選んで住む必要はないと思いますよ。特に汚染が酷い柏市の中でも柏の葉は特に汚染が酷い状況ですから

[805: 匿名]

ありがとう。あなたは住まなくて結構です。
数値が少しでも低い場所をさがして、長生きしてください。お子さんがいるなら、スクスク成長されるでしょう。
私はスマートシティ柏の葉の、美しい街並みと豊かな自然、多彩な文化施設に囲まれて老後まで暮らします。

[806: 物件比較中さん]

早く、県でも市でも三井でもなんでもいいから除線してくれればいい話。
千葉大も何してんだか。バカでかい農場をいち早くきれいにしなさいっつうの！！

[807: 匿名さん]

野田総理は千葉県出身ですし自らをどじょうに例えてるので、柏の土壌についても何か対策してくれる事でしょう。

[808: 匿名さん]

山田君、座布団３枚！

[809: 匿名]

なるほど野田総理、千葉の出身か…。地元を大切に。

放射能問題をごまかそうとする議員がいたら、しっかり｢NOだ総理｣

[810: 匿名]

山田君、座布団全部持っていって！

[811: 柏の葉]

市もようやく除染対策へ動き出しています。
また見識ある方の見解をご紹介します。
http://yawa.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2011-04-...
ちなみにローマなどのイタリア諸国では、昔から普通に0・5超えです。いずれにせよ、除染を市民も巻き込んでやるべき。

[812: 匿名さん]

豊かな自然、緑が多い、樹木が茂る、青々とした芝生は線量が高い
近寄るべからず。

[813: 匿名]

今週のスーモもここ六ページ載っているね。
スマートシティの全貌も徐々に明らかに。
時代の流れに乗っていていいね！素敵な街になりさう。

[814: 匿名さん]

放射線が飛散した流れにも乗っていたようで、雨が降ってホットスポットになってしまったのは、残念ですね。

[815: 匿名さん]

揚げ足とりはもうやめようよ。
タワーの値段はいくらくらいになりそうかな？

[816: 匿名さん]

開発の前に除染じゃね？

[817: 匿名さん]

除染の前に避難じゃね？

[818: 研究所職員]

>>811
自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です。自然界由来は、人類は長い年月をかけてその耐性を獲得してきました。しかし、原子力由来は人工放射性物質です。残念ながら人類にはその耐性を持ち合わせていません。故に、イタリアなどと比較することは決してできないのです。

[819: 匿名さん]

わざわざ研究所職員と名乗ってご苦労なことです。
オタク研究所ですか？

[820: 購入検討中さん]

８１８＞
「自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です」
どう違うのですか？

[821: 周辺住民さん]

818さんじゃないけど
黒人が紫外線に対して耐性を持っているのに対して
白人は紫外線に対して弱い為、
オーストラリアで後から移住してきた白人の皮膚癌の発症率が高い。
それと同じで放射線が元々高い地域で生活してきた人達は
放射線に対して何かしらの耐性を持っている可能性があるが
原子炉由来のセシウムと日本人は
はじめての接触になるので体がどう反応するか分からない。

結局今あれこれ考えても医者も学者も意見が別れて分からないのだから
何もしないで結果を待つのか、リスクを減らす行動をして結果を待つのか、
どちらがいいのかだけを考えればいいと思う。
子供の事を考えたらもちろん後者だ。

スマートシティの構想に放射能除染もプラスして
まだ確立されていない放射線除去の技術の実験場にすればいいと思う。

[822: 匿名さん]

人体実験場てことは、ここに住むとモルモットになるのか？

[823: 周辺住民さん]

人体実験と言ってしまうと、もう東日本に住む人はみんな参加している事になるでしょ。
汚染された食べ物はほとんど検査されずに流通させてるしね。

福島に住む子供達は積算線量計を付けられてデータ収集が始まってる。
柏も市のホームページによると積算線量計を子供達に配る予定らしい。

スマートシティを放射能除去の実験場にしたらいいと書いたのは
まだ世界でも確立されていないバラまかれた放射能物質の除去の技術を
アピールしたい企業などに集まってもらって実験してもらえば
成果が出た企業はその技術を持って政府にアピールできるし
柏の葉の線量も下がってみんなHappy。
まさに最先端都市！

[824: 入居済み住民さん]

モルモットでーす（笑）

住まいにはとっても満足してます。本当によい買い物をしました。

[825: 匿名さん]

放射能除去の実験場ですか、実験にはモルモットが必要だし
方法を確立するまでに人柱がいくつになるか・・・・
後世の人の為に犠牲になっても仕方なし、こんな立派な人が住む街がスマートシティなのかも。

[826: 匿名さん]

柏市の中でもとりわけ線量が高い柏の葉（駅前で0.7マイクロ以上！）ですから、実験場には最も適した場所ですね。私はモルモットにはなりたくないないですけどw

[827: 匿名さん]

あえて言わせてもらいますが，駅前で０．７というのは側溝です。
高いところを探して騒いでいるわけで。数字の独り歩きです。
マンションの本題で話をしましょう。

[828: 匿名さん]

タワー棟がいよいよ年明け販売らしいですが、どうでしょうかね。

[829: 柏]

同じく、マンションの本題で話がしたいです。

誰もが放射能は怖いし無い方がいいのです。
マンション、柏の葉をこの場で否定する人もその気持ちが根源だと思う
放射能関係は別の所で議論できますよね？
ここで語る元気をどうか表の活動へ活かして下さい。

これから書き込みをする方どうかお願いします。

[830: 匿名さん]

>>824
とうとう頭の中を除染せねばならない人が発生してしまいました

柏の葉の住民の多くがこのように投げやりになってしまったら大変です。
長期戦になる事は確実でしょうから、過剰になりすぎない程度の危機意識と、この地域に住む覚悟を日々持ち合わせていかなければいけません。

[831: 匿名さん]

みんな覚悟してますよ。その上で検討してるのです。
でも、いかんせん値段が高いよね。

[832: 匿名さん]

駅最寄の公式値は０．２マイクロ。２番街のココファンもそう。知らないの？

[833: 匿名さん]

１４８街区には温泉ができるっていう話だけど、どういう施設になるんだろうね？

[834: 匿名さん]

御託を並べる前に、先ずは除染な。
厳しいけど、これが現実

2011年7月25日、柏の葉キャンパス駅周辺で放射線を測定すると…
http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

[835: 入居済み住民さん]

この人しつこいね•••

[836: 匿名]

↑また来たね。いつもおつかれちゃ〜ん。まるで、ストーカーのようですね。

魅力的なマンションだからしょうがないけど、もうこなくていいよ。十回以上も同じ内容を載せなくてもわかるよ。見てる人は、同じですから。
どっかのデベは、除染やってるの？三井だけ攻めなくてもいいんじゃない？

マンションの中身のお話しましょう。

[837: 匿名さん]

タワー棟は5,000万以上の物件が多いのかな…

[838: 匿名さん]

群馬大の放射線量をプロットしたマップ、一関市と柏市が大変な事になってるね

[839: 匿名]

うるさいね。頭を除せんしな。

[840: 購入検討中さん]

科学的に妥当な情報に基づき放射線リスクを理解している人がこの物件を検討しているんですよ。
大方の科学者はICRPの見解に妥当性があると受け止めているのに、我々検討者がそれを否定するというのは
少し判断を誤っていないだろうか。
どの世界にも右がいれば左が存在すると思いますが、勿体ない人生を送るか有意義な人生を送るかは
最終的に個人の判断。よく考えましょう。

[841: 匿名さん]

ICRPの考え通りに年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄなら何の問題も無いわけであります
非常時だからということなんでしょうが爆発して既に半年、
非常時というよりこれは日常です、側溝や緑地や樹木の
ミニホットスッポット多数、子供だけでも疎開が必要なレベルだ。

[842: 住民さんＡ]

じゃあ、検討しなきゃいいじゃん。

[843: 住人]

同じく、じゃあ検討しなければいい話。
しかも、柏市、住民はもう除染を始めています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080800/p009306.html
マスコミ、ネット情報コピーで、あたかも持論を述べるのは子供でもできる。

[844: 匿名]

しかも、もう、ではなく、
やっと重い腰をあげたわけですね。

それでも、これから柏の葉を買う勇気はないけどね。

[845: 住人]

おっしゃる通り、やっと かもしれません。

でも、市民の声でこうして行政が動いた事は素直に嬉しいです。
買う勇気がない事は、個人の価値観、選択理由であり、
否定も批判もありません。

[846: 匿名さん]

買っちゃた人は残念でしたね・・・・

検討中の人は、わざわざホットスポットの柏はやめたほうがいいでしょう。
ホットスポット情報を知らない人は検索してください。

買っちゃった人は、他人を巻き込まないでくださいね。無責任ですよ。


我孫子市は国の基準は無視して対策を取り出しましたね。

[847: 匿名さん]

柏の葉の確か側溝とか植え込みって、３マイクロ以上だったはず。これってぶっちゃけ避難レベル？

[848: 検討中]

相対的に放射線が高いのは事実。
皆、科学的な数字、根拠を元にここを検討中だと思う。
誰も巻き込まれていないし、無責任でもない。

[849: 匿名さん]

>>847
週刊誌で３マイクロて書かれてたのはおおたかの森駅前だろ？何回繰り返してんだか。もう飽きちゃってここ見てる人一桁しかいないだろ。

[850: 匿名さん]

イメージが放射線の街になっちゃったからなぁ、柏市が。何処に住んでるの？って聞かれて自分が住んでる街を言うのを躊躇しなくちゃならんのはなぁ

[851: 匿名]

>>846我孫子市民の方、情報ありがとう。わざわざこのスレに来て、ネガしてくれて感謝します。

柏も除染始まりました。それがクリアできれば、やはり独創的で、デザイン、機能性、仕様において優れたマンションであることは間違いないです。

[852: 匿名さん]

クリアに出来るかが問題だよね、風評被害含めてさ。

柏に民間の計測センター出来るみたいだね
http://savechild.net/archives/8118.html

利用したい人は多いだろうし、良いことだとは思うけど「ベクレルセンター」て・・・

わざわざ柏に作らんでも良いと思うんだけど、

これじゃいつまで経っても柏＝ホットスポットのイメージが取れないんじゃないかなぁ

[853: 匿名さん]

>>847
避難でなくて30キロ圏内の警戒区域レベルです。

柏に新たな転入は激減でしょうが、既に住んでる住民にとってはテレビ･新聞･雑誌･学者･市民団体･住民･･･。大勢の方が騒いでくれたおかげで市の対策がやっと少し動きだしたのですから悪い事ばかりではありません。
ホットスポットより話題にもならないエアポケット地域よりマシですよ。

柏は転入者を諦めるか、住民の健康を諦めるかのどちらかなんですから。残念ながら今はどちらも満たす状況ではないし、そんな対策は無いですから。

[854: 匿名さん]

柏や東葛６市がさわいでくれたおかげで
周辺市も除染に前向きになりました。
ありがとうございます

[855: 購入検討中さん]

＞８４６

いやいや、検討者としては住民の率直な意見が聞きたいです。
あなたの投稿内容の方がよっぽど無責任だと思いますよ。

[856: 購入検討中さん]

>841さん
１mSvなら何の問題もないと書かれていますが、何か誤解されていますね。
ICRPのがんリスクに対する見解は１００mSvで０．５％。これは人での調査によりほぼ確実視されているが、これより低線量のがんリスクの上昇は認められていない。一般市民が１００mSvを超えることは考えにくいのでリスクはかなり軽減されることは言うまでもない。
平常時の基準は１mSvだが、非常時は２０～１００mSvを目指す。その中で日本はあえて厳しい基準２０mSvに設定している。平常時と非常時の考え方を理解できない人は、非常時だから緩和するのはおかしいと考えるかもしれないが、そもそも１mSv同様にリスクの上昇は認められない範囲内である。

まずは、こんなところから勉強してね。以上、８４０でした。

[857: 匿名さん]

高線量の放射線は細胞中のDNAを傷つけ悪性化したものが発癌するが、低線量であればDNAの傷は減り発癌に至らない場合が増える。そもそもDNAの損傷は自ら修復あるいは増殖を防ぐ能力を持っているが、不幸にして悪条件が重なると発癌に至ると考えられている。
放射線リスクは総合的に考えましょう。そして正しく理解しましょう。

[858: 匿名さん]

＞８５０
周りの評価ばかりを気にする君の人生そのものが見えてくるよ。がんばれ！

[859: 匿名さん]

↑周りの評価を全く気にしないあなたは会社でも我が道を行く変わり者との評価では？

変わり者と言えば、実は被害者であった引っ越しオバサンなる方がいましたが、柏にも除染オバサンとかが出現して社会現象にでもなれば、ホットスポットでない地域の人達にも放射線について真剣に考えてもらえるのではないかと思いました。

[860: 匿名さん]

>>856
確率論もそろそろいい加減にしたら？
いま、心筋梗塞が増えてる。
でもこれはなにもカウントされない。
今後も同じことが続く。病が増える。

至局、30年前の社会主義の国のデータにたよれるか？

[861: 匿名さん]

心筋梗塞が増えてることと放射能ってなんか関係あるの？

[862: 匿名さん]

セシウムが筋肉に蓄積するという理論から
心筋に溜まって心筋梗塞になるという理屈
ただ、心筋梗塞、がん、脳梗塞は３大死因だから
本当にセシウム由来でおきているのかは疑問だけれど。
夏の猛暑で秋口に反動で心筋梗塞がふえているのかもしれないし、
そういう方面に目をむけているから
増えていると思っているだけのような気もする

[863: 匿名]

とにかくみんな、頑張って

[864: 匿名]

心筋梗塞って心臓の血管にアテロームなどが詰まる病気だと思うんだけど。心臓の筋肉自体の問題でなく

[865: 購入検討中さん]

柏の葉の放射線量は0.22μシーベルト、本郷は0.11μシーベルト、これは東大が同条件で毎時間測定してる正式な数値です
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏の葉は都内の２倍であり決して高くないです
不正確な測定器具で側溝など特殊な場所を測定した数値で議論するのはおかしい。
一部の煽りに惑わされず冷静に考えましょう

[866: 匿名さん]

今日ニュースで測定器のあやしさを言ってましたね。

大分柏も下がってきましたね。

当初４，５月は高かった。

[867: 匿名さん]

>>865
事故後は5～6倍もの数値が出てましたからだいぶマシにはなってきましたね。

ただ、倍だから子供の甲状腺癌をはじめとする健康被害になる確率が倍ぐらいなのか?
それとも数値が倍だと健康被害のリスクが10倍になるのか?
低染量で長期間被曝した時のデーターが無いから誰も確かな事が分かりません。学者の意見も様々だし、皆さんが不安になっています。

分からないから、自然界と医療行為以外の不要な被曝は避けるべき。という指針は誰も異論がありません。

[868: 匿名]

東大の数値はありがたい。
３月１５日にも一時的に０・７マイクロに上がったけど、本番は３月２１日の降雨による落下というのがよくわかる。
思うほどに、あの雨が恨めしいが数値も低下してきているし、除せんすれば
大丈夫。東大がなかったらこんなに早く対策をとれなかった。禍転じて福となす

[869: 購入検討中さん]

今週末にお祭りがあるようなのですが、どの程度の規模なのでしょうか。
第4回というのは、少ないように見えるのですが…
http://kashiwa.info/event/event_view.cgi?mode=detail&num=8693

[870: 匿名さん]

一日の半分は都内にいる旦那は平気として、ずっと市内にいて外を歩いたり、自転車乗ったり、遊んだりしてりる子供は確かに心配。
感受性も高いし、地面にも近い。

一番守らなければならない子供が旦那の何倍も被曝してるなんて何たる皮肉。

[871: 住民さんＡ]

>869
柏の葉キャンパス駅が出来て6年で、その駅前祭りが4回目なのが少ないと？
そんな感覚の人に伝わらないかもしれないが、

この祭りは楽しい。
充実してる。

期待してOK

[872: 匿名さん]

>>869
サンバや大きなみこしがいくつも出て、西口ロータリーを回ります。出店もいっぱい出てなかなか楽しいお祭りですよ

[873: 匿名さん]

＞柏の葉は都内の２倍であり決して高くないです

それは見る位置で全く違う
柏から見ると都内の2倍程度で良かった、都民から見ればオーマイゴット

[874: 匿名]

都民だって知らないだけ

[875: 匿名さん]

都民ですが、極力土壌の上は踏まないように、雨の日は外出を控えるように、
風の強い日はマスクをするように、食材は九州のものと注意しておりますが・・・

柏の一部の方々は、現実から目をそらし過ぎですね。
私なら屋台の食べ物なんて産地不明で、子供に与えません。

[876: 匿名さん]

的屋は安く茨城産と福島産を好んで使用してます。
お好み焼き屋でダンボールに入ってるキャベツの産地を確認してみて下さい。

[877: 匿名]

>>875 アンタ、人生楽しいかい？長生きしてね！

[878: 匿名さん]

＞877さん、自然を満喫したい時は沖縄辺りか海外リゾートまで出かけますし、
わざわざ汚染された東日本で、放射線を気にしながら遊ぼうとは思いませんよ。

柏在住の方達だって、同様に気を付けている方は沢山いると思いますがね。

[879: 匿名]

優雅でいいね！

[880: 匿名さん]

>>877
市長派だな。

子供に何かあって残りの人生をずっと後悔して生きるより人生を楽しめます。それぐらいの想像も出来ないのですか?
そんなでは本当に柏は過疎ってしまいます。

[881: 匿名さん]

因果関係のわからないことに悩んで一生暮らすつもりですか？

影響がでてくるとしてもずっと先のこと。

それまで親子で戦々恐々として暮らしていくのですか？

そのほうが体に悪い

[882: 匿名さん]

そういう私でも屋台のものは子供に与えませんし、自分も食べません

[883: 匿名さん]

>811さん
875ですが、別に悩んでもいませんし、戦々恐々と暮らしてもいません。

少なくとも柏の線量よりはずっと低いので、特に口に入れるものに関して、
気をつけています。後は風向きによって、不要な外出を控える程度。
子供は公園などで遊ぶ年齢ではないので、助かっています。

そのくらい、まったく苦になりませんが・・・
放射能を気にしない人って、中国産の野菜は安いからって子供に与えるタイプですね。

[884: 匿名さん]

柏は他のホットスポットである流山、野田、三郷、松戸なんかの１．５倍
第二グループの船橋、我孫子、印西、八千代なんかの２～３倍
他の県内、都内の５～６倍

今はこんなに差が無いが、累計の被曝量で考えたら・・・。

[885: 購入検討中さん]

NO884は購入検討中の方ではないです。ただ中傷し不安を煽るために掲示板に来てるだけです

柏の葉の放射線量は0.22μシーベルト、本郷は0.11μシーベルト、これは東大が同条件で毎時間測定してる正式な数値です
http://www2.u-tokyo.ac.jp/erc/index.html
柏の葉は都内の２倍であり決して高くないです
不正確な測定器具で側溝など特殊な場所を測定した数値で議論するのはおかしい。
一部の煽りに惑わされず冷静に考えましょう

[886: 匿名さん]

885さん
安心しました。
ありがとうございます。

[887: 物件比較中さん]

親としては、放射線だけに固執するのが子供のためになるとは思えないです。いずれ後悔しそう。

明光義塾ができたそうですね。学習塾の選択肢が増えるのは親にとっても子供にとってもプラスです。

[888: 周辺住民さん]

＞８６９さん
平成２０年に一番街の一部が完成しましたので、祭りも今年で４回目ですね。
あれから３年が経ちますが、成長し続ける柏の葉の街を眺めるのが好きです。

[889: 匿名さん]

祭り賑わってますね！

[890: 匿名さん]

東大柏の葉は、高い方のモニタリングポストを途中から掲載をやめて、低い方を掲載しているのは余りにも有名な話。しかもその高かったモニタリングポストも、コンクリートから数メートルの高さという恐ろしい事実

[891: 周辺住民さん]

でもさぁ、そんなに高くて危険だったら休講とかにするんじゃない？

[892: 匿名さん]

その高いモニタリングポストでも、0.4-5マイクロだから大した事無いですよ。安心、安心

[893: 匿名さん]

過去のデータを見てきましたが、高いほう（柏(1)）でも５月の時点で0.3台まで下がってますね。
柏(1)(手動測定)、柏(2)(自動測定)ともに地上から１ｍの高さで測定しているようです。

890さん、Ｑ＆Ａをきちんと読んでから書き込みしましょうね。

[894: 匿名さん]

十分高いと思うのは私だけじゃないはず。。。

[895: 匿名さん]

高いほうは環境由来とききましたよ。
事故前から０．１はでています

[897: ご近所さん]

外国では普通に0.4とかある地域もあるからねー
これ以上あがらないのであればあまり心配ないと思う。

[898: 匿名]

>>897
海外比較、またか…
なにも学ばないね

[899: 匿名さん]

柏の葉　東京大学バス停前

１７μSvを超えてるんだけど。。。1.7じゃなくて１７ですよ！！！
これが真実なんですよ。
http://www.youtube.com/watch?v=8g-oPr2UUAE&feature=related

[900: 匿名]

市役所へつきつけてやれよ。

[901: 購入検討中さん]

NO.898さん

何を言いたいのですか？
購入検討中の人への嫌がらせですね
不正確な測定器で測定方法もいい加減そして特殊な場所の数値に何の意味もないです
比較の対象にならないです

[902: 匿名さん]

NO.901さん

その通り良いことを言った、
不正確な測定器かつ測定方法などしないで土壌調査するべき
そうすればチェルノブイリの第3地域（移住希望には政府が資金を）
と同レベルであるとはっきりする、これこそ購入検討中の人が知りたいことだ。

[903: 匿名さん]

検討者ですが、ほんとに市役所に突きつけてくださいよ。
やっぱ土のところは危ないから近寄れないね。
ＡＢ棟は前面が土と原っぱのようなものだからどうなんだろう？
今のところ前面は抜けてるのでいいなと思っておりましたが。。。
タワーを待ったほうがいいかな。

[904: 匿名さん]

風が吹けば土に付いたセシウムが風で舞って鼻から吸い込むということです。

[905: 匿名さん]

>>901
899の書き込みに批判する気持ちはわかります。
ただし、899の機種がなにか判って発言してますか？
バッタ物の中華とひとくくりにしてないですよね。

福島産の一部の野菜が危険という事実に対し、福島産の野菜は全て危険という考え方に似てますね。一を疑えば十を疑う。

なんの意味もなさないとまでいうなら、902さんのいうとおり、土壌測定したほうが良いでしょう。
898は、7月の測定値ですしね。
枯れ葉が落ちたら上がるかもしれませんが。

[906: 匿名さん]

899の機種は、Inspector+ですね。US製でパンケーキ型のガイガーミュラー管を採用しており測定精度が高い。現在でも、日本製のシンチレーション式の測定器と同じかそれ以上の値段で取引されてますね。他の普及型の安いガイガーカウンターの測定値は高く出るのに比べ、この機種は比較的低く、つまり正確な数値を示します。899の値は、つまりそう言う事です。

[907: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110910-00000003-maiall-soci
柏、松戸、浦安でも人口減　放射線や液状化不安　

安心だと思う楽観論者にとっては追い風です。売れないし、人口減だから超々買い手市場です。原発が冷温停止するまでの期間は大バーゲン状態が続くと思います。
危険覚悟で購入すれば今までにないスペシャル価格で購入出来ると思いますよ。

[908: 匿名]

リンク先のビデオが17マイクロシーベルトということで、
大騒ぎになっていますが、You Tube の投稿者の記載にもある通り、
α線、β線を含めた値なので明らかに計測値が大きくなります。
こうしたやりとりは、ネット上で誤解や不安が広がって行く典型的な例です。
数字が一人歩きしないよう冷静に対応したいものです。
http://www.mikage.to/radiation/info/info0001.html

[909: 匿名さん]

人騒がせな。検討者スレなんですから、そろそろマンション自体の
話に戻しませんか？放射能話は他スレでお願いします。

[910: 匿名さん]

でもα線とβ線を足したとしても、この値はとても高い

[911: 入居済み住民さん]

優れたものは、揚げ足をとられる。

放射線の前は、ここがディスポーザーがない事を散々責められた。それくらいしか、悪い要素がみつからないからだ。

しかし、どう考えてもレベルが高いマンション。放射線に対してのアレルギーがなければ是非検討してほしい。
近代的でモダンな建物、でも自然豊かで住み心地がよい。不思議なバランス。

[912: 匿名さん]

是非よい面悪い面を具体的にお願いします。
ディスポーザーがないのがひっかかってますが、２４時間ごみだしＯＫ
だとさほど不便は感じないでしょうか？生ごみなど毎日捨てられるのでしょうか？

あと、学校の情報もいただければありがたいです。
キャンパス駅からだと、柏駅へのアクセスはやはりおおたか乗り換えになるのでしょうか？
パス便は江戸川台行きがやたらと多いようですが、江戸川台に行く用事ってありますか？
質問攻めですみません。よろしくお願いします。

[913: 匿名さん]

良い面：高放射線レベルを維持している為、実際の購入価格は非常に安くなっている。

悪い面：放射線レベルが非常に高い為、長期の居住には不安がある。

[914: 入居済み住民さん]

＞＞９１３
安くなってるって？本当ですね？

是非詳しい情報を教えてください。三井にも問い合わせてみます。

[915: 購入検討中さん]

NO913　いい加減な投稿する方は退去ください

三井が安くすることはあり得ません
ここ１棟だけの単発でなく、あとから発売されるタワマン、１４８街区で建設予定のの巨大タワマン、すべての販売に影響します。
三井はこの一帯の開発をしてるので価値を落とすような販売は決して行わないですよ。

[916: 地元不動産業者さん]

>915
今回は、柏市地区の汚染状態が過去に例がないだけに、これまでの常識が通用しない状況です。
強気価格でどこまでやっていくことができるか、私どもも不安な状態です。

[917: 匿名さん]

価値を落とすって、これだけ残留放射線が飛び交う地域でそんな事言うなんて、冗談にも程がある

[918: 入居済み住民さん]

中古の話はしてませんよ。ここは新築マンションの口コミサイト。知りたいのは三井さんが値下げしたのか、してないかです。

いいかげんなことをいう方は、どうか取り締まっていただきたい。

[919: 匿名さん]

>>907
柏と松戸市の人口が減りだしたましたか、新規路線があるのに減るということは深刻
中古市場が下落するだろうから新築市場もそうなると思うべきだろうけど
市の将来考えると悲観的観測せざるをえません。

[920: 物件比較中さん]

>911さん
今時タンクレストイレじゃないのも、恥ずかしくないですか？
郊外のマンションらしく、内装のレベルが低いですよね。

[921: 匿名]

内装のどこのレベルが低いの？どこと比べて？

[922: 匿名]

東京の小学校や幼稚園の砂場放射線もかなり高い場所がありますね。区の住民向けの便りでみたら、除線が必要なレベルも沢山ありました。
柏などの一部の問題にしてないで、解決に向けて皆で努力すべきですね。

[923: 住人]

生ゴミも含めて、24時間ゴミは捨てられますので、特に不便はありません。
とにかく、共用部のメンテナンスがピカイチですね。ゴミや落ち葉も直ぐに掃除をしてくれるし、床も高圧洗浄でいつもピカピカです。住民も子供も含めて、いつも笑顔で挨拶する気持ちのいいコミュニティです。

[924: 匿名さん]

やはり素敵なマンションなのですね。ちなみに９２３さんは何棟にお住まいでしょうか？
Ｂ棟で検討中ですが、前の道路の交通量とか騒音、西向きというのがどうなんだろうと
なかなか決断できません。できれば南向きの棟がよかったのですがほどんど売れてしまって
若干残ってるのバカ高いお部屋だけみたいで手がでませんｗ
でも、南向きの棟は保育園が1階に入っているのでバルコニー側が結構うるさいのかな？

[925: 匿名さん]

>>913 >>918
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あの住友不動産も、
三井不動産レジデンシャルも、
三菱地所レジデンスも、野村不動産も、
売れない物件は値引きしているのです。

こんな掲示板でいきがってないで、いいかげんと思うならこの人に文句を言うか無料相談してみてはどうでしょうか？

[926: 匿名さん]

>>899さん、

コメントのもあるとおり、ガンマ線だけで約3.1マイクロシーベルトです。だから年間27ミリシーベルトになりますが、これを危険と感じるかどうかです。

またセシウムでしょうからβ線と考えて、ガンマ線と合わせて約17マイクロシーベルト/毎時。地表に寝そべっていたら年間148ミリシーベルトの被曝です。まぁそんな人いないでしょうから、これを危険と感じるかどうかです。

怖いのはβ線放出の放射性物質が風に舞って体内に取り込まれる事。β線による内部被曝は最悪です。近くに農場や駅前に商業農地ができるようですから、高層マンションによるビル風には十分注意が必要ですね。冬の晴れた日は、外出は控えた方がいいかもしれません

[927: 匿名]

>>
ただほど こわいものはない

[928: 住人]

９２４さん

そうですよね、悩みますよね。ぜひ、じっくり検討して欲しいです。

私はF棟です。意思決定の理由は、やはり南向きという点です。リビングに居る時間が生活の中では多いので、リビングの快適性を重要視しました。懸念されているコモンの騒音（保育園）などはまったく気になりません。むしろ、コモンは静かでとても落ち着きます。（平日の日中は保育園の子供の声が聞こえますが、かわいい声で気になりません）

おっしゃる通り、B棟は西向き、車の騒音は気になるかもしれませんが、正直住んでいないのでわかりません。一つ言えるのが、夜はどちらがわの面も交通量が少なく静かだということです。
どの棟もそれぞれの良さがあると思います。ぜひ現場に行って、B棟の方をつかまえて聞いてみるものいかがでしょうか？　時々、このページに訪れますのでまた何かあれば遠慮なくどうぞ。

[929: 周辺住民さん]

＞＞９２５　「売れてないマンション」の話はここでは通用しない。これから１０年かけて街ごと発達していくのになんで焦って割り引きする必要があるのか？それぞれの棟が完成した５年後～なら割り引くかもね。

今のところ、ここの三井は１円もまけてくれませんよ。

[930: 匿名さん]

これから１０年かけて街ごと発達ですか・・・・・
その頃には放射線被爆が顕在化していなければ良いけど
福島の実情を考えるととても楽観的観測はできません

[931: 匿名さん]

＞＞９２８さん

９２４です。いろいろ教えてくださりありがとうございました！
お話を伺って、やっぱＦ棟いいなぁ♪と思ってしまいました。うーむ、買えないのが残念ですｗ
保育園もうるさくないのですね。さすが三井のマンション、その辺りの騒音策的なことも
よく練られているのでしょうね。

Ｆ棟だと駐車場も自走式ですよね。Ｂ棟は基本的には立駐を使用することになるようで
自走式のマンションしか住んだことがない私は、そこもちょっとひっかかってます。
自走式でも空きがあれば使用できる旨は聞いておりますが、いくらなんでも遠すぎかなとｗ

真剣に検討します。大変参考になりました。またお話伺わせてくださいね！

[932: Ａ棟購入者]

駐車場は自走式ではないけど、すごい使いやすいよ。近いし。カードで簡単呼び出しできるので、なんか嬉しい。
自走式がよければ、それも希望できるよ。抽選になるかもしれませんが‥。

[933: 匿名さん]

＞＞９３２さん

Ａ棟にお住まいなのですね。駐車場の情報ありがとうございます♪
使い勝手が良いとは意外でした！待ち時間とか雨の日は渋滞とかあるのかな？大変そうと
勝手に想像しておりましたｗ
ますます前向きに検討します。

ちなみに今夏の西日状況はいかがでしたか？個人的には東よりは西派ですが。。。
よろしくお願いいたします。

[934: 匿名]

カードを入れて運が良ければ十数秒、長くとも１分半で愛車は来ます。

駐車場でまだ一度も並んだことはありません。不自由を感じたことはありません。屋根があるので雨も気になりません。

南向きではないＡ棟ですが西日で十分です。ガラスはよいものを使っているので紫外線はカットされます。
Ａ棟の道路を挟んだ前は、低層マンションなので今後も日照時間は変わりません。

[935: 匿名さん]

車のフロントガラスにセシウムが付着すると落とすのが困難だそうです。

[936: 匿名さん]

西日情報、駐車場情報ありがとうございます！！
Ａ棟の前って低層マンションができるのですか？以前に見学に行ったときは
ちょうど重機が入って土を掘っているような段階だったので、何か建つのかきくと
三井の人は、いずれ建つ予定だけれども、時期も含めて詳しいことは決まってないし
この作業はマンション建設と無関係ですとの説明がありました。
低層って何階建てでしょうか？Ａ棟は上の方はほとんど売れちゃってて下がちょこちょこ
残っていたようですが、向かいのマンションの階数によってはＡ棟も検討対象に
入れたいです。個人的に間取りがよいお部屋がＡ棟には多いのでいいですよね。

[937: 匿名さん]

住民のみなさま、必死ですな

[938: 入居済み住民さん]

本日、柏市の公式発表

柏市青少年センターの空間放射線量
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280700/p009415.html

住所が十余ニですが、ほぼ柏の葉ですね。
数値が余りにも高すぎる…

[939: 検討中さん]

A棟の前の工事ですが、低層のマンションが立つと聞いています。
かなり道路幅もあるので、大きな影響がないと思いますが、情報ある方はぜひ教えて下さい。
西側の開けた視界は魅力的ですよね。

[940: 物件比較中さん]

＞931さん、
入居者専用スレに、保育園がうるさいって書き込みがありますよ。
子供の声を可愛いと思える人と、騒音と捉える人といますからね。
うちの主人は子供のはしゃぎ声すら大嫌いなので、F棟なんて問題外でしたよ。

[941: 匿名]

キャンパス駅に快速は停車しませんが、区間快速でも帰りは必ず｢おおたかの森｣で待ち合わせになっています。つまり、立って待つことはありません。連結がいいので苦になりませんよ。
ここは、閑静な住宅街です。

[942: 購入検討中さん]

>>932さん、

参考迄に、室内の放射線量ってどの位なのでしょうか？

子供がいるのでとても心配です。

[943: 匿名さん]

＞＞９４０さん

９３１です。保育園がうるさいという書き込み確かにありましたね。
子供の声の聞こえ方は、保育園からの距離や、階数にもよるのかもしれませんね。風向きなども。
聞こえるお部屋もあれば、さほど気にならないお部屋もあるということですね。
あとは個人の感じ方といったところでしょうか。

現在の住居から、直線距離で２００メートルくらいのところに幼稚園があるのですが、
日によりますが子供の声が結構届くので、敷地内にあったら結構な音量なのかなと
思っておりました。Ｆ棟は向きが魅力的だったのですが予算超過なのであきらめますｗ
アドバイスいただきありがとうございました。

[944: サラリーマンさん]

９４０の旦那みたいな過剰子供嫌いな大人が増えたね。
子供を持つ親としてこういう夫婦が増えて同じマンションに入居するのは恐怖心すら感じる。
自分の事しか考えれないモンスター住民なんだろうな。

[945: 匿名さん]

子供の躾をきちんと出来ない親が増えたからじゃない？
過剰に子供嫌いになったのはその結果。

[946: 匿名さん]

柏市青少年センターの地上1メーターの空間放射線量が0.53！！

この線量の高さだったら即刻子持ち家庭は疎開すべきだよ。

[947: 匿名さん]

十余二の青少年センターでしょ。あそこならそのくらいの線量ありそうだよ。森みたいじゃん
どのあたりで測ったの？
市役所もわかってるだろうから、早々に除染するんじゃない？
木の根元みたいなとこで測ったら高いだろうけど、木の根元で暮らしてる人はいないからさ。
家の周りを注意していればいいのでは？高いところがあったらすぐ除染。これしかないよ。

[948: 匿名さん]

木の根元じゃありません芝生、そうだったら普通庭の真ん中だよ。
あの立派な市長様だったら除染したとして庭だけ樹木地域はしませんよ。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/280700/p009415.html

[949: 匿名さん]

わお！芝生？芝生で０.５ってやだね。サッカーやったりしてなかったっけ？
芝生は表面積がでかいから余計に高いのかも。さっさと芝生はがして欲しいよね。
悲しいけど、自然たっぷりの場所はしばらく近寄れないね。
モラージュの子供遊ばせるところがえらい混んでるって友達が言ってたけど
小さいお子さんがいるお宅は本当に気の毒。
みんなで除染を働きかけましょ！！

[950: 匿名さん]

追加。でもこのマンションはいいよね。

[951: 検討中さん]

相変わらず放射線に絡む、責任ない幼稚なコメントが多いですね。
何の目的でレスをしているのか？理解に苦しみます。

A：事実　⇒　B：認識　⇒　C：行動　のロジックが飛んでいるので、ただの中傷、誹謗にしか聞こえてきません。

A：事実　既に皆さんご存知のように、柏エリアは３月２１日の雨の影響で他地域に比べて高いです。
一部、誤った測定結果も出ていますが、基本的には０．４前後。しかも除染の影響もあり下降しています。
事実は事実。これ以上、この“事実”に関する議論をしてもムダです。

B：認識　ここが人によって違う部分です。ある人は避難レベルと言えば、ある人は大丈夫と言う。
空間線量はもう落ちているので、地表での過ごし方、外部被ばくよりも内部被ばくの影響が問題というのが一般的な認識だと思います。
低量被ばくに関する認識は、学者でもバラバラなのです。素人が議論してもムダです。

C：行動　除染が誰もが願う行動。Bの認識はバラバラですが、市も安心のために６０％減少した状態を目指すと明言しています。上記コメントにもある通り、とにかく除染を積極的にする。そのために何ができるかを考えるべきです。ただ、高い！危険！というのは子供でも言えます。

その上で、購入するか、しないかは検討者の自由です。
科学的な根拠、認識を持たない素人が安易に、避難、そして買わないべきとこの場で発言することは、
説得力を欠き、いたずらに恐怖を煽る原因となることを自覚して欲しい。

[952: 匿名さん]

三井不動産・菰田正信社長「最先端の街　輸出目指す」
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110913/biz11091322170035-n1.htm

今、開発中の地区も含めての"スマートシティ"に期待。

[953: 周辺住民さん]

>942さん

友人宅で見せてもらったところ０．０５～０．１の間くらいでした。ほかの地域と比べて高いのか低いのかわかりませんが、そんなに心配していないと言っていました。

[954: 購入検討中さん]

＞９４０
我が家にも幼児がいるので子供の声には気を付けようと思いますが、電車の音はどうでしょう？
早朝や深夜近くの静かな時間帯になると響きますか？日中は確認しました。

[955: ご近所さん]

＞９４６

青少年センター？存在すら知りませんでしたが、この地域の少年サッカーでは使っていません。
別にそんなところで生活するわけじゃないんだから気にしすぎ。子供のためを思うなら気にするところが違う。
ちなみに、この物件からは遠いですよ。わざわざバス使っていくようなところでもないですし・・・
視点がズレていませんか。

[956: 入居済み住民さん]

９５１さんが仰る通り。小学校の除染に参加したのは自分自身が不安だったからではない。
周りのみんなが安心できるようにと願って参加しました。まずは行動しませんか？

[957: 匿名さん]

住民の方にお尋ねします。こちらのマンションの実際の遮音性はいかがでしょうか？

[958: 匿名さん]

レオパレス２１の賃貸より良いです。

[959: 匿名]

957さん、
音は全く聞こえないということはありません
上の方が歩いている音やガタガタなにかを動かしている音はたまに聞こえますが、うるさいっっ！ということはないですよ、うちの場合は。

[960: 匿名さん]

>957さん、
遮音性も重要ですが、隣接する住人の生活態度が１番影響してきます。

うちのマンションでは、夫婦喧嘩が原因（度々警察騒ぎ）で追い出された方達と、
隣り同士で子供の騒音問題で揉めて、引越された方達がいました。

[961: 匿名さん]

>>955
キャンパス駅から僅か2キロ、この程度の距離のポイントで高濃度の線量が出ているのに
遠いから大丈夫というのは視点がズレていませんか。

[962: 匿名]

近くないですよ。
それ言ったら
八千代の公園の土壌がチェルノブイリ避難地区なみだから
某沿線のマンションまでが同じ距離らしいので
危ないという理屈になります

[963: 匿名さん]

チェルノブイリ避難地区なみ地域から2キロだと遠くはない
汚染地域の立場で考えれば至近距離。

[964: 匿名さん]

ここら辺一帯が放射能汚染されているのは分かっていますから、
細かい話しで揉めないでください。

[965: 契約済みさん]

放射線の書き込みが多く躊躇されてる方、このマンションはこの地域一帯の面開発で夢を与えてくれます。夜間のコモンの照明、一番街の中庭の照明、みたことありますか？
近隣のマンションとは別次元です。ほんとうにここで良かったと実感できます。
住まないことの後悔が発生すると思います。

[966: 購入経験者さん]

だからといって放射能には目をつぶれない

[967: 入居済み住民さん]

Ａ棟に住んでるけど、自然は豊かだし、静かでコモン施設が良い。
休みの日にららぽーとやレンタルの電動自転車でサイクリングしてる。
大満足してますよ！

[968: 購入検討中さん]

A棟（およびB棟）西側の空き地に低層マンションが建つとの書き込みが先日ありましたが、営業の方からは以前に「低層マンションか戸建てになりそうだが、未定」と聞いていました。
低層マンションに決定したのでしょうか？　個人的には戸建てにも興味があるので気になりますが、なかなか聞きに行く暇がないので知っている方は教えて頂けると助かります。よろしくお願いします。

[969: 周辺住民さん]

C,D棟の立体駐車場は、建物の芯の部分にあるので、台風の日でも雨に濡れずに乗り降り出来そうですね。

[970: 匿名]

華やかなここのマンションですが、びっくりする位に朝の通勤や帰宅時は周辺が静かです。
閑静な高級住宅街風マンションですな。個人的に、開発はしすぎないでほしい。

[971: 匿名さん]

>>884

情報は正確に仕入れましょう。
線量分布がメチャクチャですよ。

＜茨城県＞
http://or2.mobi/data/img/7641.jpg
＜千葉県＞
http://or2.mobi/data/img/7645.jpg
電車で乗り継いで測定したMAP
http://www.isfet.com/company/?page_id=3273
茨城県南～千葉北西部放射線量。
http://toride-go.appspot.com/rmap/latestCluster

仮に知っていたのなら不実告知はやめましょう。

[972: 匿名さん]

それってまだ全然人住んでないってことでは？？
実際の入居者数ってどれくらいなんでしょうね。
近隣では群を抜いてるマンションだとは思いますが、いかんせん放射能が。。。
市外、県外からの検討者は本当に悩んでると思いますよ。現在の居住地の汚染度が低ければ尚更ね。
放射能、本当に悩ましいです。東電、政府を恨みます。
マンションの植栽のあたりとかビオトープとか、屋上の緑地の除染は三井がやってるのでしょうか？？
せめてそれくらいはしてほしいよね。

[973: 匿名]

A棟、E棟、F棟はほとんど入ってるよ。夜部屋の電気確認してみて。

決断したらどうかな？間違いなく売り切れるよ。

タワーねらいもいいかも。
逃したら、五年後くらいの148街区かな？
頑張って。

[974: 匿名さん]

そう、タワーも気になる。どんな間取りが多いのかな。
普通ならいい値段しそうだけど、この時期だから思い切った価格でどーんと
だしてくれないかなと。三井もみすみす苦戦するような価格帯で出して
来ないと思うのは甘いでしょうか？

[975: 匿名さん]

まぁ、小さい効果の薄い風力発電みたいなオモチャを作るより、ディスポーザーを取り付けたりや植込みの除染が先だろ、って話。様は、ハリボテマンションで中味なしってのが第一印象

柏市でも特に汚染度が高い柏の葉の再生は遠い

[976: 匿名さん]

やっぱり休日とか考えると敷地内でゆっくり落ち着けるスペースがあるってのは結構いいんだよな。カフェがいいところにある。
あと、電動自転車は意外と使えるね。

[977: 匿名]

CD棟いくらくらいになるのでしょうね！
管理費もとっても高くなりそうだと聞きましたが…

あとレンタサイクルの料金はいくらですか？
どれくらいの時間借りれるのですか？
またカーシェアについても興味ありますが、こちらはどんな感じなのでしょう？

[978: 匿名さん]

レンタサイクルはノーマルタイプはただのはず。電動はいくらかかかるのかな？
空いてれば名前を記入して鍵を受け取るとかじゃなかったかな？
時間制限はどうだろう？

それにしても、何でディスポーザーつけなかったんだろう。経費削減？？

[979: 契約済みさん]

一番街の電動サイクルは無料です。時間制限もないです。
サイクル用のカードが各戸１配布されそれで認証されます。名前記入などしません。
ちょっとしたとき便利です

[980: 匿名]

レンタサイクル無料には驚きました！いいですね。

子供が乗せられる席がついているレンタサイクルはさすがにないですよね？

[981: 匿名さん]

それはさすがにないだろうね。

[982: 匿名さん]

会社で柏の葉に住んでいるって言ったら、「あそこ放射線凄いんでしょ！？」って、飲み会の席で言われた。悲しい

[983: 匿名さん]

そんな傷口に塩を塗るような事を言わなくてもいいのに、デリカシーの無い同僚ですね。

[984: 入居済み住民さん]

自分も同じ経験あり。前は柏の葉って言ってもTXとか柏市とかちょっと説明が必要だった。けど今は変な風に有名になっちゃって、大丈夫？とか引っ越さないの？とか変に心配される。もう自分の住んでるとこの話題は極力避けるようになった

[985: 匿名]

↑そう？もう一言｢世界の未来像を作るスマートシティ柏の葉｣だといえばいいのに…。
向こうはキョトンして話題の中心になるよ(笑)

[986: 匿名]

そう、ネタにしてしまえば良いと思う。
そんなにいつまでも高汚染地区ではないんだから、笑い話にしよう

[987: 匿名さん]

人の噂も何とやら・・・・しかし福島で健康被害が起これば
必ず次は○の葉と一般大衆は考える。

[988: 匿名さん]

定期的にマスコミの餌食にはなるよね、節目のタイミングで。「驚愕！あれから一年、いまだに高い放射線を示す、◯市、◯の葉!!!」ってね

[989: 匿名さん]

｢あれから、〇〇年｣ってきみまろのネタみたく、笑いで吹き飛ばすのですね。

[990: 匿名さん]

笑で吹き飛ばせたらどんなに幸せだろうか…

[991: 匿名]

とりあえず今は、暫定二位の柏レイソルがんばれ！かな。

豊洲などのパークシティもはじめは馬鹿にされてたけど今では、値崩れしない高級マンション的な位置付け。

笑いたい方は、ご勝手にどうぞ。住環境が素晴らしいのだから、それでいいです。そして今にみていなさい。

[992: 匿名さん]

そうですね。
住環境は素晴らしいです。
ユーカリ・佐倉・実籾・千葉ニュータウン中央・八千代緑が丘より少し劣ってる程度ですから、きっと不便ではないと思います。
柏の葉がんばれ！かな。

[993: 匿名さん]

無茶苦茶だなぁ・・
豊洲とここは格があまりに違いすぎるよ。

[994: 匿名]

↑？？よくわからない。スレ間違ってますよ。

いつも変なネガしてるのはあなたですか？自分のところに自信がないと、わざわざここのスレ見て、おかしなことをいう。
まあ、関心を持ってくれてありがとうございます…かな。

[995: 匿名はん]

豊洲と比べちゃう当たりが、ほんとに勘違いしまくりで痛々しい。

柏の葉って住環境すばらしいですか？
まぁでも、ユーカリ・佐倉・実籾・千葉ニュータウン中央・八千代緑が丘より劣っている柏の葉でも不便を感じないのなら、どこに住んでも大丈夫ですね。

[996: 匿名さん]

確かに、ダイヤモンドでも住み易さ度が、千葉ニュータウン中央が23、柏の葉が17だった。ここ、バブルの前に萎んじゃった感じの街だよね。あと、ディスポが付いていないマンション、久しぶりに見たw

[997: 入居済み住民さん]

つーか、こんな状況なのにキレイごとばかり言って
ハイヤーで乗り付けてくる三井の連中がむかつく！！！

[998: 匿名]

↑またまたネガありがとう。そちらは、ひまなんですね。よっぽど売れないんだなぁ。
千葉ニュータウン、あと…なんだ？きいたことない場所ばかりだな…はて？一体どの変にあるの？
その辺のスレは、スルーしてるから場所知らないや。ごめんね。
こちらからはスレを見にいかないけど、暇だろうからまたネガしにきてね。待ってま〜す。

[999: 匿名さん]

千葉ニューより放射線が数倍高くて住みにくいってどんだけだよ

[1000: 匿名さん]

聞いた事無い地域より雑誌でのポイントが低いのが柏の葉って事なんですね。
更に放射線の値も加味したら凄い事が起きそうです。

東葉高速・北総線の終点駅から徒歩７０分と同じくらいのポイントになるんでしょうね。