パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。引き続き情報交換しましょう。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：3LDK・3LDK＋N・4LDK＋N
面積：72.54平米～100.40平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[751: 匿名]

それ、千葉で昨年も今年も流行ったマイコプラズマと言う肺炎系の病気ではないですか？(感染力が強いんです)
うちの子も家族も昨年、今年とかかり、それ相応の処方薬で1ヶ月程で治ったっす。確かに咳が残り酷かった。総合病院は適当な(いい加減な)処方なので専門医の耳鼻科で診てもらうのがベスト。高確率でたぶんそうだと思います。
千葉とか船橋とか八千代と打って、後にマイコプラズマと打って検索するとヒットすんじゃないかな？

[752: 匿名さん]

そうみたいだね。
ネットの話なんて自己判断してみんな見るから大丈夫

[753: 匿名さん]

TVタックル見てたらまた心配になってきた。

[754: 購入検討中さん]

0.5uSv/hの場所に24時間365日50年ずっといると
ガンで死ぬ確率が1.02倍くらい高くなります！！！！
大変です！！早く非難してください！！！

[755: 購入検討中さん]

一日6時間しか屋外にいないとしても、
50年だとガンで死ぬ確率は通常の1.01倍にもなります！！！
屋内にいてもほとんど変わらないんです！！
早く逃げてください！！！！！！

[756: 購入検討中さん]

喫煙や毎日3合以上の飲酒でも1.6倍にしかならないのに1.01倍だなんて！！
もう少しで受動喫煙の1.03倍に追いついてしまいます！！！
今すぐ家を出るべきです！！

[757: 匿名さん]

こういう書き込み見ると、柏の葉の除染は難しそうだな。
近隣に東大があるのがネックか。

[758: 匿名さん]

政府の発表や御用学者の意見しか言わないテレビのニュースや新聞の報道と違って、TV タックルでは原発事故によるガン患者は絶対に増えると断言してましたね。しかも誰も否定してなかった。

[759: 匿名さん]

マンション隣の広大な千葉大農場も、除染は無理でしょう

[760: 物件比較中さん]

千葉大に期待してたのですが、ダメですかぁ。
B棟検討中だったのに。。。

[761: 匿名]

除せんのノウハウ確立したら凄いビジネスチャンスだから
各方面懸命に研究してますよ。それを待ちましょう

[762: 物件比較中さん]

では、買っちゃってもいいですか？？

[763: 匿名さん]

今朝の朝刊の女性週刊誌の広告、郡山→柏に避難した子供を救え、
柏の方が高濃度汚染だって・・・・またもや柏のイメージアップですな。

[764: 匿名さん]

放射能が怖くてキャンセルを考えてます。

契約金はなぜ戻してもらえないんですか？

三井も共用部分の土などを変える動きもないしヒドイです。

地震がなければ、放射能の数値が低ければ住みたいのに。

特例などで契約金は戻せないのですか？

[765: 匿名さん]

郡山より放射線の値が高いという重要事項の説明が三井からは無かったと強引に。
それを他の客の前で大声で泣き落としか、イチャモンつけたり、夫婦で喧嘩を始めたりして、かなり面倒な客と思わせないとね。

普通に申し出て了承なんかするわけないでしょう。

手付金が戻ってくるかどうかを頭に思い浮かべれば迫真の演技が出来ると思います。
事前にシュミレーション･打ち合わせを入念にして頑張って下さい。

[766: 物件比較中さん]

郡山より高濃度汚染ってことはないのでは？？
郡山に友人がいますが、こっちに比べれば柏なんてぜんぜん大したことないと言ってましたが？？

[767: 匿名]

そりゃそうだ。あんまり信用しないほうがよいよ

[768: 匿名さん]

女性週刊誌の記事、嫁が買ってきたので見て見たよ。
室井佑月とかいう人がガイガーもって依頼された若い出産したばかりの
女性の依頼で周辺を計測するというもの。
その女性、小さな子供と生まれたばかりの赤ん坊と福島の郡山市から
柏の企業が社員寮を避難所として開放しているところに避難してきているそう。
その前は埼玉のご主人のおばさんの家に３月の事故後に避難してそこで出産。
あまり長くはそこにもいられなくって、柏に避難したら柏のほうが郡山より
線量が高くて驚いたということ。窓閉め切って、洗濯物も干さず乾燥機。
子供が幼稚園行っていると、母親は家にこもりきりだそう。
ご主人は郡山で自営なので週２日柏にくるそうだ。
肝心な放射線量はたしかに柏のほうが高いという報告だけれど、
それならわざわざ柏に居る意味ないんじゃないかなとは思う記事だったな。
わからん、この記事。

[769: 匿名さん]

郡山の数値は知りませんが、さっきニュースステーションで会津若松の数値を言ってたけど、柏の方が高濃度汚染でした。
これで手付金を返して貰えそうですね。

[770: 匿名さん]

同じ柏市でも、松葉町から段々と北西に向かって放射線値が上がり、柏の葉キャンパス駅周辺から東大、柏の葉公園でそのピークを迎える形で汚染地域が広がっていますね。柏駅前とか放射線数値は低いですよ。

[771: 匿名]

文科省だっけ？土壌汚染の地図発表してたの見た人いますか？
PC不調で調べられず。
情報求む。

[772: 匿名さん]

http://www.nnistar.com/gmap/fukushima.html
これでしょ？柏周辺が原発３０キロ圏と大差無くて、一部では濃い紫になってます。

[773: 匿名さん]

拡大して見ていくと、
つくば・守谷・柏・我孫子・流山
あたりの色が濃い。

[774: 匿名さん]

ニュースステーションで柏市のクリーンセンターやってるよ。
福島の警戒区域よりずっと高い数値が出てる。

[775: 匿名]

今日の報道ステーションで柏の数値 はあり得ないだろ。
市の対応は本当に当てにならない、うちは小さい子供がいるので将来症状が出ても取り返しがつかないのでパスします。

[776: 匿名さん]

ドラム缶に入れても放射線がえらい漏れてたから、柏の埋めただけの汚染灰はどうなっちゃうんですかね。
クリーンセンターの担当者も汚染灰を掘り起こしても行き先が無いって困惑してましたね。
また全国区で危険だって事を公開されて、柏市は一体どうするんでしょうかね？
ニュースステーションなんかでやると、幼い子供がいる家庭や市民団体は黙っていませんよ。明日は市役所の電話が鳴りっぱなしです。

[777: 匿名さん]

詰んだな…柏の葉のみんな、何とか生きて行こう

[778: 匿名さん]

>>776
持って行きようがないのなら現状のままになる。

[779: 周辺住民さん]

昨日の報道ステーションの報道の仕方はちょっとおかしい。
汚染灰の入ったドラム缶の横だったら高い数字が出るの当たり前、
γ線はコンクリート壁や鉛じゃないと防げないからね。

だから柏でもマンションに住んでる人はそんなに心配しなくてもいいと思う。
掃除してれば室内は0.1uSv/h以下になるから。
木造住宅は0.15〜0.25uSv/hです。。

汚染灰の問題は深刻だね。
だけど昨日の報道で紹介されていた灰をコンクリートで固めて処分する方法、
埋め立てた灰が風で舞って内部被曝を引き起こすリスクは確かに減るなと思った。
しっかり分厚いコンクリート壁で囲った最終処分場を作って（あと1ヶ月で作れるのか？？）
周囲にγ線が飛ばないようにしてほしい。

希望を言えば、福島の原発近くに一時保管施設を作って
そこで汚染灰のコンクリートブロックを60年程寝かして置いてほしい。

[780: 匿名さん]

いやー深刻もいいとこ。。
あんな報道されて全国区だね。。
埋めちゃったってすごいよ。柏市はどうすんのかね。
暫く柏で買うの待ったほうがよい。

[781: 購入検討中さん]

福島県では汚染がれきや土壌の一時保管でさえ周辺住民の反発は強いと報道されている。
ずーっと気にしていましたが、環境省の新方針に柏市の周辺住民は納得するのだろうか？
最終処分場を持っていない周辺自治体から受け入れるなんて話にならないとも限らない。
松戸市、流山市などでは家庭ごみの回収方法を最近変えたりしていますよね。
柏市はもう少し本腰入れて対策を打ち出してもらいたい。

[782: いつか買いたいさん]

処分場問題はどこも一緒かとは思いますが、
もし、処分場周辺にドラム缶の放射線が漏れ出したら、しかも柏の葉にまで飛来したら、
さらには地下水に混入したら、それを飲んじゃったら・・・
心配しすぎだという声もあるかと思いますが、小生も心配性なのでそのあたりが払拭されたら
前向きに検討したいです。やはり群を抜いてる物件だし。
三井はこれを機会に柏の葉の開発をもう少し遅らせてくれないですかね。

[783: 匿名さん]

柏の葉キャンパス東口 にできる、オークビレッジ は、今のうちに放射能を除染してから建設する事を宣言した方がいいと思う。

[784: 匿名さん]

小生だって・・・。ｗ
あげぽよ～！

[785: 匿名さん]

そりゃ無理でしょう。
宣言したらここが汚染されてるって自ら認めてしまう事になるし、逆効果の宣伝になる。それに「ここは元薬品工場で高濃度の有害物質が検出されてます。なので除染をしてから建設するので、将来ここで取れた野菜は心配ありません」って言われても進んで食べたいなんて思わないでしょう

[786: 匿名さん]

小生も少々心配性なので放射線問題が払拭されたら前向きに検討したいです。
でも小生はそこまで群を抜いてる物件だとは少々も思いません。

[787: 匿名さん]

放射線問題もありますが、少子高齢化で郊外の物件の資産価値は激減します。
永住覚悟で、わざわざ汚染地域を選ぶ必要はないと思いますよ。

既に購入済みの方々は、柏市に適切な除染を訴え続けるしかありませんね。
それにしても、原発事故の対応はお粗末すぎる。

[788: 匿名さん]

この汚染問題は相当永く続くと思うよ。
開発を遅らせてほとぼりが覚めたらって発想はしない方がよい。

[789: 匿名さん]

小生は辞めた方が良いと思います。

[790: 匿名さん]

＞７８２さん

心配性の人はたくさんいます。時に優柔不断とか言われますが、大きい買い物だけに慎重になって当たり前です。柏の葉は魅力的ですが、思いっきり悩みましょう。ベストな選択ができるといいですね。

[791: 匿名さん]

財政が厳しい中で、汚染対策費用は柏市の財政を酷く圧迫する。また国や東電からの保障も微妙な位置にあり、公園を整備したり図書館を作ったり前向きな投資は今後望めないだろうなぁ

[792: 周辺住民さん]

ようやく柏市も市域全体の除染をしてくれるようです。

[793: 匿名]

品のないネガが沢山投稿されていますが、ここに興味(恨み？)が高いから、わざわざ見ているのでしょう。

普通、検討に値しないならスルーするでしょ？わざわざネガしに寄ってくれてサンキュウで〜す！


小生は、ここ群を抜いていると思いますよ。出る杭は打たれますが、もう徹底的に飛び出てしまえと思います。
｢世界の未来像を造る柏の葉｣

[794: 匿名さん]

と買っちゃった人が申しています。

[795: 匿名]

↑と買えない暇人が申しています。職を探そうね。

[796: 匿名]

↑ここはやめて、都区内にしました。
１部屋減ったけど、ホットスポットに住む勇気はない。

[797: 物件比較中さん]

都内だってわかんないよ。騒がれてないだけで、意外なところがホットスポットだったと
あとからわかったりするかも。

[798: 匿名さん]

何を言おうがこの事実は消えない、住民には重すぎる十字架…

2011年7月25日、柏の葉キャンパス駅周辺で放射線を測定すると…
http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

[799: 匿名さん]

↑　わかってないねぇ～

[800: 匿名]

>>798
いい病院紹介するよ。がんばって生きてね。

[801: 匿名さん]

↑それってやっぱ放射線科ですか？

[802: 匿名]

しつこいね～

[803: 周辺住民さん]

>>798
私もガイガーカウンターを持ってますが同じ様な数字が計測されます。
私も柏には今後も発展していって欲しいと思ってますし
柏の葉地域には最も期待しております。
子育て世代に住んで欲しいし、それが出来なければ街は発展しないと思います。

現状の柏の状態をまとめると・・
●柏を含む東葛地区は首都圏で１番の汚染地域である。
●セシウム１３７の土壌汚染から換算すると
チェルノブイリの第三区分（放射線管理区域）に当たる。
●空間線量は半減期２年のセシウム１３４が殆ど無くなる
６年後には今の半分になる。
●健康被害の実態は５年後以降にならないと分からない。

私は空間線量による外部被曝については御用学者が言うように
柏の線量程度では問題は無いと思っていますが
ウクライナでも問題になった空気中に舞った放射性物質の
呼吸による内部被曝は抑えなければならないと思っています。
降雨量が日本の方が３倍多いなど有利な条件もありますが
学校の行程などの固められた土の上はホコリが舞いやすく
子供が内部被曝を起こしやすい環境にあります。
この事の問題さえ抑える事ができれば柏に住んでも問題ないと思っています。

柏でこれから住んで行きたいなと思っている方は
しっかりと現実を理解し、自分でリスクについて考えてから
住まわれた方がいいと思います。

考えた上で柏に住むのを諦めた人も沢山いると思いまが
健康被害について答えはまだ出ていないのですから
責める事なんて誰にもできません。
そういった方に対して罵る書き込みは
柏住民の私から見ても不愉快に感じます。

[804: 匿名さん]

でも冷静に考えれば、リスクの高い地域をあえて選んで住む必要はないと思いますよ。特に汚染が酷い柏市の中でも柏の葉は特に汚染が酷い状況ですから

[805: 匿名]

ありがとう。あなたは住まなくて結構です。
数値が少しでも低い場所をさがして、長生きしてください。お子さんがいるなら、スクスク成長されるでしょう。
私はスマートシティ柏の葉の、美しい街並みと豊かな自然、多彩な文化施設に囲まれて老後まで暮らします。

[806: 物件比較中さん]

早く、県でも市でも三井でもなんでもいいから除線してくれればいい話。
千葉大も何してんだか。バカでかい農場をいち早くきれいにしなさいっつうの！！

[807: 匿名さん]

野田総理は千葉県出身ですし自らをどじょうに例えてるので、柏の土壌についても何か対策してくれる事でしょう。

[808: 匿名さん]

山田君、座布団３枚！

[809: 匿名]

なるほど野田総理、千葉の出身か…。地元を大切に。

放射能問題をごまかそうとする議員がいたら、しっかり｢NOだ総理｣

[810: 匿名]

山田君、座布団全部持っていって！

[811: 柏の葉]

市もようやく除染対策へ動き出しています。
また見識ある方の見解をご紹介します。
http://yawa.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/iphone/article?name=2011-04-...
ちなみにローマなどのイタリア諸国では、昔から普通に0・5超えです。いずれにせよ、除染を市民も巻き込んでやるべき。

[812: 匿名さん]

豊かな自然、緑が多い、樹木が茂る、青々とした芝生は線量が高い
近寄るべからず。

[813: 匿名]

今週のスーモもここ六ページ載っているね。
スマートシティの全貌も徐々に明らかに。
時代の流れに乗っていていいね！素敵な街になりさう。

[814: 匿名さん]

放射線が飛散した流れにも乗っていたようで、雨が降ってホットスポットになってしまったのは、残念ですね。

[815: 匿名さん]

揚げ足とりはもうやめようよ。
タワーの値段はいくらくらいになりそうかな？

[816: 匿名さん]

開発の前に除染じゃね？

[817: 匿名さん]

除染の前に避難じゃね？

[818: 研究所職員]

>>811
自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です。自然界由来は、人類は長い年月をかけてその耐性を獲得してきました。しかし、原子力由来は人工放射性物質です。残念ながら人類にはその耐性を持ち合わせていません。故に、イタリアなどと比較することは決してできないのです。

[819: 匿名さん]

わざわざ研究所職員と名乗ってご苦労なことです。
オタク研究所ですか？

[820: 購入検討中さん]

８１８＞
「自然界由来の放射性物質と原子力由来の放射性物質は全く別物です」
どう違うのですか？

[821: 周辺住民さん]

818さんじゃないけど
黒人が紫外線に対して耐性を持っているのに対して
白人は紫外線に対して弱い為、
オーストラリアで後から移住してきた白人の皮膚癌の発症率が高い。
それと同じで放射線が元々高い地域で生活してきた人達は
放射線に対して何かしらの耐性を持っている可能性があるが
原子炉由来のセシウムと日本人は
はじめての接触になるので体がどう反応するか分からない。

結局今あれこれ考えても医者も学者も意見が別れて分からないのだから
何もしないで結果を待つのか、リスクを減らす行動をして結果を待つのか、
どちらがいいのかだけを考えればいいと思う。
子供の事を考えたらもちろん後者だ。

スマートシティの構想に放射能除染もプラスして
まだ確立されていない放射線除去の技術の実験場にすればいいと思う。

[822: 匿名さん]

人体実験場てことは、ここに住むとモルモットになるのか？

[823: 周辺住民さん]

人体実験と言ってしまうと、もう東日本に住む人はみんな参加している事になるでしょ。
汚染された食べ物はほとんど検査されずに流通させてるしね。

福島に住む子供達は積算線量計を付けられてデータ収集が始まってる。
柏も市のホームページによると積算線量計を子供達に配る予定らしい。

スマートシティを放射能除去の実験場にしたらいいと書いたのは
まだ世界でも確立されていないバラまかれた放射能物質の除去の技術を
アピールしたい企業などに集まってもらって実験してもらえば
成果が出た企業はその技術を持って政府にアピールできるし
柏の葉の線量も下がってみんなHappy。
まさに最先端都市！

[824: 入居済み住民さん]

モルモットでーす（笑）

住まいにはとっても満足してます。本当によい買い物をしました。

[825: 匿名さん]

放射能除去の実験場ですか、実験にはモルモットが必要だし
方法を確立するまでに人柱がいくつになるか・・・・
後世の人の為に犠牲になっても仕方なし、こんな立派な人が住む街がスマートシティなのかも。

[826: 匿名さん]

柏市の中でもとりわけ線量が高い柏の葉（駅前で0.7マイクロ以上！）ですから、実験場には最も適した場所ですね。私はモルモットにはなりたくないないですけどw

[827: 匿名さん]

あえて言わせてもらいますが，駅前で０．７というのは側溝です。
高いところを探して騒いでいるわけで。数字の独り歩きです。
マンションの本題で話をしましょう。

[828: 匿名さん]

タワー棟がいよいよ年明け販売らしいですが、どうでしょうかね。

[829: 柏]

同じく、マンションの本題で話がしたいです。

誰もが放射能は怖いし無い方がいいのです。
マンション、柏の葉をこの場で否定する人もその気持ちが根源だと思う
放射能関係は別の所で議論できますよね？
ここで語る元気をどうか表の活動へ活かして下さい。

これから書き込みをする方どうかお願いします。

[830: 匿名さん]

>>824
とうとう頭の中を除染せねばならない人が発生してしまいました

柏の葉の住民の多くがこのように投げやりになってしまったら大変です。
長期戦になる事は確実でしょうから、過剰になりすぎない程度の危機意識と、この地域に住む覚悟を日々持ち合わせていかなければいけません。

[831: 匿名さん]

みんな覚悟してますよ。その上で検討してるのです。
でも、いかんせん値段が高いよね。

[832: 匿名さん]

駅最寄の公式値は０．２マイクロ。２番街のココファンもそう。知らないの？

[833: 匿名さん]

１４８街区には温泉ができるっていう話だけど、どういう施設になるんだろうね？

[834: 匿名さん]

御託を並べる前に、先ずは除染な。
厳しいけど、これが現実

2011年7月25日、柏の葉キャンパス駅周辺で放射線を測定すると…
http://blogs.dion.ne.jp/sampo/pages/user/iphone/article?article_id=102...

[835: 入居済み住民さん]

この人しつこいね•••

[836: 匿名]

↑また来たね。いつもおつかれちゃ〜ん。まるで、ストーカーのようですね。

魅力的なマンションだからしょうがないけど、もうこなくていいよ。十回以上も同じ内容を載せなくてもわかるよ。見てる人は、同じですから。
どっかのデベは、除染やってるの？三井だけ攻めなくてもいいんじゃない？

マンションの中身のお話しましょう。

[837: 匿名さん]

タワー棟は5,000万以上の物件が多いのかな…

[838: 匿名さん]

群馬大の放射線量をプロットしたマップ、一関市と柏市が大変な事になってるね

[839: 匿名]

うるさいね。頭を除せんしな。

[840: 購入検討中さん]

科学的に妥当な情報に基づき放射線リスクを理解している人がこの物件を検討しているんですよ。
大方の科学者はICRPの見解に妥当性があると受け止めているのに、我々検討者がそれを否定するというのは
少し判断を誤っていないだろうか。
どの世界にも右がいれば左が存在すると思いますが、勿体ない人生を送るか有意義な人生を送るかは
最終的に個人の判断。よく考えましょう。

[841: 匿名さん]

ICRPの考え通りに年間1ﾐﾘｼｰﾍﾞﾙﾄなら何の問題も無いわけであります
非常時だからということなんでしょうが爆発して既に半年、
非常時というよりこれは日常です、側溝や緑地や樹木の
ミニホットスッポット多数、子供だけでも疎開が必要なレベルだ。

[842: 住民さんＡ]

じゃあ、検討しなきゃいいじゃん。

[843: 住人]

同じく、じゃあ検討しなければいい話。
しかも、柏市、住民はもう除染を始めています。
http://www.city.kashiwa.lg.jp/soshiki/080800/p009306.html
マスコミ、ネット情報コピーで、あたかも持論を述べるのは子供でもできる。

[844: 匿名]

しかも、もう、ではなく、
やっと重い腰をあげたわけですね。

それでも、これから柏の葉を買う勇気はないけどね。

[845: 住人]

おっしゃる通り、やっと かもしれません。

でも、市民の声でこうして行政が動いた事は素直に嬉しいです。
買う勇気がない事は、個人の価値観、選択理由であり、
否定も批判もありません。

[846: 匿名さん]

買っちゃた人は残念でしたね・・・・

検討中の人は、わざわざホットスポットの柏はやめたほうがいいでしょう。
ホットスポット情報を知らない人は検索してください。

買っちゃった人は、他人を巻き込まないでくださいね。無責任ですよ。


我孫子市は国の基準は無視して対策を取り出しましたね。

[847: 匿名さん]

柏の葉の確か側溝とか植え込みって、３マイクロ以上だったはず。これってぶっちゃけ避難レベル？

[848: 検討中]

相対的に放射線が高いのは事実。
皆、科学的な数字、根拠を元にここを検討中だと思う。
誰も巻き込まれていないし、無責任でもない。

[849: 匿名さん]

>>847
週刊誌で３マイクロて書かれてたのはおおたかの森駅前だろ？何回繰り返してんだか。もう飽きちゃってここ見てる人一桁しかいないだろ。

[850: 匿名さん]

イメージが放射線の街になっちゃったからなぁ、柏市が。何処に住んでるの？って聞かれて自分が住んでる街を言うのを躊躇しなくちゃならんのはなぁ