パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。引き続き情報交換しましょう。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：3LDK・3LDK＋N・4LDK＋N
面積：72.54平米～100.40平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[201: 匿名さん]

だから、ここでする議論じゃないでしょ。
他でやるのが普通。専門のスレがあるのだから。

>>193
どうしてもここで、放射線ネタを張り付けたいようですね。

191をちゃんと読んでください。
ここに住む選択をした人は、
関東に住むならどこに住んでも一緒と考えてる。


ここを検討している人は、柏が特別なんて考えていない。
だから検討してるの。
危険と考えるなら検討しないでしょ。

ここで、柏放射線、柏放射線と繰り返してる人は、
ここを検討しているとは思えない。

[202: 検討中さん]

↑そうだそうだ。放射線の話は結局憶測の域を脱せず、堂々巡りで飽き飽きです。

そう書くと子供の事を考えてないとか、勉強してないとか頭悪いとか余計なお世話だって。
そういう心配性の人に限って病院で必要のないレントゲンやCT検査をして下さいとか言ってよけいな被爆してるんですよ。

[203: 匿名さん]

>>202
ちょっと違うな。
放射線が危険かどうかは非常に気になるところだけれど
ここで、放射線の危険性を議論する場所でないと思う。

ここは、一番街と比べてどうだとか、オオタカと比べてどうだとか、TXの他の地域と比べてどうだとか、
ああだこうだとマンションの購入について議論するところ。

素人が今まで聞いたことのないベクレルについて、ああだこうだ知ったかするとこじゃない。

[204: 匿名さん]

>>202
レントゲンやＣＴは健康状態を見るのに必要な検査です。場合によっては影が映ったりします。
役に立つ場合もありますね。

福島・柏の葉の異常に高い放射線量は全く健康に良い事がありません。子供の将来に大きな問題をもたらす可能性があります。

[205: 匿名]

>>204
福島、柏の葉
この２つを同列に扱い、なんとしてもここを陥れようとする。一体なんの恨みがあるのか？

総合的に見て、ここのマンションは、すばらしいのは明らか。マンションに関する議論はなく、抽象的な放射線の恐怖を煽る話ばかり。

感情的なネガ書く人は、三井に恨みがある人、柏の葉のマンションに対して、コンプレックスを抱く人としか考えられない。

[206: 匿名]

そもそも、柏が放射線で汚染されてると訴えるなら検討対象外ってことでしょ？

なぜここに出没する？

妬みや買えない虚しさから嫌がらせしてるかわいそうな人々なんだね。

だからそういう輩には言わせておいて無視するのが得策だよ。

[207: 匿名さん]

この板をこれまでそれなりに読んできて、ずっと気になっているんですが…

ここの物件周辺の放射線値の高さについて、ことさらに書きたてる方々の目的は何なんでしょうか？

ここの物件の購入を検討している人が、どうも柏市の放射線値が首都圏の他の地域に比べて高いようだということで、そのことについて積極的に質問をしていて、それに対する回答として柏市の放射能問題について書くということなら理解できる（質問をする方の役に立つから）のですが、これまでのこの板の経緯を見ていると、どうも必ずしもそうではないようです。

だとすると、ここの物件の検討をしていない人が煽りか面白半分で書いているか、他社の営業さんの発言としか思えません。

そういう方々は、この板では柏の葉キャンパスについてのポジティブな意見もネガティブな意見も、どちらも出て良いはずだという理由で放射能についてあれこれ書きますが、この物件の検討を真剣にしている人（自分もその一人です）にとっては正直実益がありません。放射能のような超専門的な知識を要する問題については、もっと正確な他のソースから情報を仕入れるつもりでいるからです。

もっと、この物件自体の特徴などについて議論する場になれば良いのにと思います。

というわけで２０３さんに賛同します。

[208: 匿名]

おおたかの森の駅前に新しく建設されてるマンションや柏の葉のパークシティ以外のマンションって御値段いくらくらいだったんですか？

柏の葉のパークシティだけが異常に高いという噂も聞きましたが…
それだけ価値があるということなのでしょうね。

駅前の不動産に一番街の賃貸が20万以上で募集出てましたが、20万以上も家賃出して借りてくれる人がいるなんて驚きです

[209: 匿名さん]

もっと正確な他のソースからの情報です
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110430/dst11043023570031-n1.htm

http://blog-imgs-47.fc2.com/n/u/c/nuclear2ch/fukushima.gif
柏と福島の多くの市とは同じ放射能の値です

[210: 匿名]

柏の葉パークシティも物件価格はさほど変わりませんよ(部屋によって色々)。ただ管理費、修繕積立金は魅力ある共有施設が多数ある為、若干高めです。
異常に高いなんてことはないので、ご安心下さい。

[211: 匿名さん]

>>209

207ですが…

ですから、そういった情報提供に何の意味を持たせているのかと聞いたつもりです。

私は「この板上で」もっと正確な他のソースからの情報が欲しいとは言っていません。
放射線値を示したマップも、ネットで検索すればすぐに出てくるものですよね（当然私も見たことがあります）。
そういうことではなくて、柏で生活をし、若干高めの放射線を継続的に浴びた場合の影響等、ネットで分かる程度の情報には期待できない情報の収集も必要で、そのような情報提供については、おそらくこの物件を検討している人はこの板に求めていないだろうということです。
放射能について、仮にネットで分かる範囲の情報だけ欲しいとしても、この板を通じて収集するのは非効率ですから。

表現が悪いですが、「アンチ放射能情報」に属する書き込みに対して、とりあえず何らかのネガティブな情報を返してくる行為は、本当に意図が不明ですし、例えばアンチウィルスソフトのように、書き込みを監視しているようでちょっと気味が悪いです。

ご理解いただければと思います。

[212: 匿名さん]

＞２１１さん

ご自分だけの価値観で、おそらくみんなこう思っているだろうとまとめるのは
おこがましいと思います。


実際私は検討中ですが、放射能のことが引っ掛かり決断できずにいます。
なので、刻一刻と変わる今の状況を常に気にしています。

例え情報源が不確かなものでも、問題定義されていれば自分であらゆる方法で調べます。
一番怖いのは情報を持たずに無知でいることだと思います。

こうゆう者もいるということも、ご理解ください。

[213: 匿名]

＞２０９

その図を作った先生、たしか群馬大学教育の先生ですよね

ご自身で５月２６日にツィートされてるのが適当に引いたと書かれているその図？

[214: 匿名]

>212

あなたも価値観押し付けてますよ。
私は207さんと同じ意見です。

正確なソースといっていい加減なもので不安を煽る。
邪魔です。

[215: 匿名さん]

まあ、ネットや週刊誌等の情報を見れば、可能ならば柏の葉に住むのを避けるのは当然のこと。
今から柏の葉に住もうと検討している人は情報弱者としか思えない。
情弱は自己責任だがね。

[216: 匿名]

マンションのデザイン、周辺の施設、自然環境、景観がとても素敵なことは確か。何しろ街そのものが綺麗。値段もリーズナブル。

放射線がどうしても気になるなら、残念ながら検討対象から外して。安全なところをお探しください。

[217: 匿名]

215

邪魔です。

[218: 匿名さん]

＞214さん


212さんは別に押しつけてないと思いますよ。
こんな考えの人もいるってこともわかってくださいとだけ言ってます。


自分達の聞きたい情報だけ受け入れるとは、どうでしょう？
こんな情報を載せるなって言う権利ないと思うんですけど・・・・
都合の悪い発言だから書きこむなって自己中すぎません？


そ～なったら、発言するなのオンパレードですよね。

自分の興味の無い内容は読み飛ばす！！
それでいいのでは？

[219: 特命]

こんなに騒がれてるのに値段下がらないなぁ。

頑張れネガキャン！

[220: 匿名さん]

今下げたら、それこそ自分達で放射能問題煽ってるようなもんだよ。
でも、ここら辺はすでに土地の評価下がってますよ。浦安ほどじゃないけど。

中古の物件も値崩れし始めてる。

[221: 匿名さん]

そもそも、昔から近辺に住んでる人から見ると、あの駅前の価格帯は異常(笑)
目を覚ましてくださーいって感じ。

[222: 匿名さん]

ここはサブプライム前の計画地だからね。
今の評価からは正直かけ離れてる。

[223: 匿名]

218

よく今までの内容を読みなさい。
ネガキャンをやめろとは言ってないでしょ・・・。
放射線の問題は別のスレもあるし、信憑性も定かではないからここでは止めてほしいって言う人がいるってこと。

検討しているならネガティブ発言もありと思います。

でも、最近ここでのネガキャンは検討者以外の書き込みばかりに見受けられますがね。

それはただの嫌がらせ。

大人なんだからわかりましょ。

[224: 匿名さん]

>>211
何と比較して、異常に高額なのですか。
まさかTXの駅ができる前？ なら当然。

他との比較となると、おおたかの森駅前やほかのTX駅前物件、一番街と同等。
これらに比べると駅からの遠い分割りだかだと思います。

[225: 匿名]

書かれるだけましよw
柏の葉に、興味があるから気になってるからわざわざ書くんだからw

[226: 匿名さん]

なんかここ、
ネガ入ると必死で否定してまたネガの餌食になって。
不毛だね。

[227: 匿名さん]

比べる物件がないから問題なんだよ。
ここの開発はＴＸができる前からの計画地。
その後サブプライムがあることはしかり。


当初の開発予定よりも大幅な遅れを取っていることにより、大きく予算を超過しているのが現状。
誘致できるはずだった企業からは次々に断られ、タウンコンセプトから外れたものでも見境なく誘致歓迎。

つまりここの物件は価格がピークなわけ。

今後この価格が続くことは絶対にない。
ってか、今計画されてるマンションなどは、軒並み価格下がってるから。
まぁ、こんな状況じゃ今後話がとん挫する可能性もあるけどね。

ちなみに三郷中央も状況はとても似てる。
企業開発と都市再生機構の開発って違いはあるね。

[228: 匿名さん]

223

ネガキャンとネガティブ発言の違いって何？
どーやって判定してんの？
ジャッジ誰基準？

てか、なんでそんなに上から目線？何さまですか？

[229: 匿名さん]

＞＞２２４
確かに他の駅から比べると駅から遠い分割高だと感じるかもしれませんが、このクオリティーなら納得です。
むしろこのクオリティーで駅から５分のマンションが３０００万円台から手に入るというのは、柏の葉だから。
他の首都圏のパークシティーにはとても手が出ない我が家にとって納得価格です。
＞＞２２１
周りの普通の一棟建ちのマンションと比べるのではなく、大型マンションで比較してはいかがですか？
二重床・二重天井など建物の構造はもちろん、コンシェルジュがいて、来客はエレベーターの訪問階以外のボタンが押せないようなマンションです。
それらを全く無視すればいくらでも安いマンションがあるのは当然です。

[230: 匿名さん]

なんだかんだ騒いでるけど、所詮柏だもんね

[231: 匿名さん]

柏と柏の葉を一緒にするな！

[232: 匿名さん]

しょせん日本だもん

[233: 匿名さん]

>>227
意味が不明。
意見を述べるよは自由だけれど。

まずそもそも、今残ってる街区に、三井は企業誘致なんてしていないよ。
工業団地じゃあるまいし。
それに、お役所仕事と違って、グリーディな三井は採算取れないところは、
開発しない。
148街区にホテル、賃貸住宅が建設中だし、
一番街の南側も、建設開始。

あなたが言ってる事と真逆で、柏の葉駅前の新築マンションの価格は今が底。
これ以下の新築マンションは、もうでないよ。

注
中古価格はわからないけれど、多分10年体して下がらないでしょう。

[234: 匿名さん]

↑
これ本気で思ってるなら、相当かわいそうだね。

真剣に家探してるなら、もう少し勉強しなよ。

[235: 匿名さん]

誰でも自分が失敗したとは思いたくないものです。

[236: 匿名]

↑さぞ勉強されてるんでしね。

まあ柏の葉の発展をごらんください。

[237: 匿名さん]

だいたいネガって、
具体的にデートか、論理的かいせきっをせずに、

アホ、ミジメ、本気

とか言葉を使って、わめくだけですね。

ちゃんとしたネガの意見が聞きたい。

質問
ららぽーとが撤退しないのは何故ですか。
一番街が手こずったのに、何故二番街を売っているのすか。
その二番街も手こずってるのに、三井は何故ホテルを建設し、また、モールを作ろうとそているもですか。
三井はなぜ、賃貸マンションを一番街の裏に作ろうとしているのですか。
三井がバカだからですか。
何故、千葉大は撤退を撤去したのですか。
何故、東大はここに大学院をもっているのですか。
何故辻中病院はここに進出したのですか。
何故、京葉銀行はこんな田舎にあんな大きな支店を建てのですか。

この疑問に納得行く様に答えてもらえるなら、
私は不動産を見る目もないのに、こんな馬鹿高いマンションを買って間違いでした。
あなたが正しいと心そこから認めます。

ガッツあるネガをお願いします。

[238: 匿名さん]

２３７どうしたの？
発作？

[239: 匿名さん]

ほら、
また具体的なデータもなく、
誹謗するだけ。

ちゃんとしたデータや理論に基づいたネガをお願いします。

237
長い文章を書く国語力ないんですね。ニートか？

と言われたら頭にくるでしょ。
ちゃんとまともな意見を書きましょう。

[240: 匿名さん]

何だか必死に戦っている方がいますね。
一生に一度の買い物、熱くなるのも当然ですよね。

でもかえってネガレスを煽っているようにも見えます。

あっ、新手のネガですか？

[241: 匿名さん]

なんで、まともな意見が言えないのだろう。
ないから？

[242: 匿名さん]

・・・・237めちゃくちゃ文章長いよね。
箇条書きだから？


めんどくさいレスだね。

でも、これ全部答えてもらえたら嬉しいね。
確実に関係者しかいないだろうけど。

[243: 匿名]

だから誰か>>237に答えてみてくださいよ。
本質を突いてるよ！理論的に答えてよ。

変なネガでごまかさないでね！

[248: 匿名さん]

お疲れ様です
月曜の仕事帰りにAERAを購入するのが習慣となってしまったこの頃ですが、皆さんいかがお過ごしでしょうか？
今週号は皆様の必死なクレームが効いたのか、何とか放射線記事の見出しから柏の文字を排除する事に成功したみたいです。｢放射線量マップ第3弾、東京全域と松戸･流山｣との事でした。
今までの記事や放射線量を考えると柏だけ除くのは逆に不自然ですが、それは良しとしましょう。

しかし記事の中身を読み進むと、｢柏市、流山市、松戸市･･･は原発から30キロ圏内にある南相馬市の線量を超える地点もあり、早くからホットスポットとして注目･･･｣と、今週もしっかり書かれてしまいました。
しかも、｢風が吹いても放射性物質は固定された地域の中でしか移動しない｣と線量の高い地域は永遠に高いままであるのではないかと示唆する文章があったり、｢数値が減っているのは放射性物質が消えたわけでなく、雨などで土壌表面にあったセシウムなどが、土中に染み込んだ｣ と心配の種を撒き散らしています。本当だとしたら今後は表面の土を少し削る程度では意味ないですね。
本当に心配が尽きません。

三井の開発云々の質問は原発事故が終息する2年後にゆっくりとしましょう。それまでは三井さんがどっかに逃げない事をただ祈りましょう。

[249: 匿名さん]

凄いスレ伸びてる


相変わらずマンションのこと皆無だね
地域スレで戦ってください。

目ざわりです。

[250: 匿名さん]

248さん

いつもまとめお疲れ様です。

[253: 匿名さん]

237が言ってるのは、三井が順調に開発を進めていって、人口が増える前提の話だよね。
銀行・学校・病院などが土地の価格が安いうちに、先行して出来た。
でも3.11以降、予定がだいぶ狂ったね。
原発の放射能汚染、日本経済の停滞、財政赤字、消費税の増税の懸念。
マンションを買おうというマインドが上がる要素は、ほぼ皆無。
普通の感覚の人は、当面の間様子見をするだろう。
三井はもちろん、これだけの広大な開発用地だし、柏の葉はホットスポットだから
これ以上の開発はストップしますなんて間違っても言わない。
年月をかけて沈静化するのを待って、時間をかけて開発していくだろう。
企業体力もあるから安売りする必要もなく、ゆっくり販売していく。
ただ震災による原発事故で、いままでのようにいかないのも事実。
放射能汚染の危険性については10年・20年経ってみないとわからないし、
これだけホットスポットで有名になってしまったら、普通の感覚の人は敬遠する。

[254: 匿名さん]

>>237
・ららぽーとが撤退しないのはなぜか？
ららぽーと＝三井不動産だから。
（要は三井が大家さんで、テナントがいっせいに撤退してゴーストな商業施設にならない限り
ららぽーとがなくなるなんて事はない。そんな状態にすることは、三井の威信をかけてないだろう。）
・一番街が手こずったのに、何故二番街を売っているのか？
もともと三井がかなり前から所有していた土地で、新規に取得した土地ではないので、
時間をかけてゆっくり販売していっても何ら問題はないので。
・なぜ三井は、ホテル、モール、賃貸マンションを建設しようとしているのか？
複合的に大規模開発することによって、シナジーが生まれブランド化することができるから。
三井はそういう街づくりが得意。
ただ、震災によって、沈静化するまで開発の速度をペースダウンしたり、
計画変更したりする可能性は大いにある。
大学や病院や銀行が出来たのは、将来街が発展することを見越して、先行して出来たもの。
そういう公共性のある施設を誘致するのも、三井の街づくりの戦略。

結局、地震と原発事故が無かったら、何ら問題はなかったのだろう。
大昔に安く買った土地に新線を誘致して、大規模開発し多額の利益を上げるのは、お得意のパターン。
海を埋め立て、ディズニーランドを誘致し、アーバンリゾートとブランド化した浦安と同様のパターンで開発していくつもりだったのだろう。

これだけのアゲンストの状況下で、柏の葉の街づくりを将来どう仕上げてくるのかは、いろんな意味で楽しみ。
ただ、エンドのお客さんの敬遠具合は、ハンパないけど・・・。

[255: 入居予定]

すごい！ただのネガではなく、内容がありますね。

放射線の内容だけ騒いでる感情的な文ではないので、納得する部分もありました。

しかし、地震の前からここは開発が頓挫する…等々言われ続けている場所。内容は、あまり変わりません。日本全体が活性化することを、ここ柏の葉から願い、見守りたいと思います。

もし開発が止まっても、整備された、自然豊かな現在の柏の葉の環境で十分です。

[256: 匿名さん]

一般ユーザーは内容がある?無い?なんて関係ないけどね。
本当に残念だが、浦安＝液状化、柏＝放射能とのイメージが定着してしまった。
浦安の元町です。って言っても市外の人には液状化した地域と同じに考えるわけで、一度、福島の市町村と同等の放射線量と同等と言われたら、それを打ち消すのは本当に大変だと思う。

[257: 匿名]

一般の方と購入する方とはまた違います。
購入する人は、放射線のネガイメージには惑わされないで真剣に検討して欲しい。本当に危険なのか？マスコミが煽っているのか？

イメージなど良くも悪くも変わりやすいもの。

[258: 匿名さん]

イメージだけならいいけど、放射能汚染の危険性は未知数。
真剣に検討すればするほど、軽視できない問題。

[259: 匿名さん]

高層建築物によって影響受けるらしいからね、放射性物質の偏り。
一番街の中庭とかも大丈夫かね。空間線量とか0.7以上記録していた
Youtubeの画像も確かあったし。心配だよな

[260: 匿名]

またもとに話がもどったな。放射線はもうわかりました。>>237に答えてよ。

258、259あなた達はもう検討しなくて結構ですよ。

[261: 匿名さん]

260

このスレの番人みたいだね。

[262: 匿名さん]

ホットスポットの問題は各地で起こっているので様子見しますが

・近くに市立図書館が建つ
・TXの運賃が下がる

可能性はあるのでしょうか？

[263: 匿名さん]

＞＞２６２さん

たぶんどちらも可能性は低いと思います。

柏市は千葉県でも指折りの財政赤字ですし、
今のご時世に市民が図書館を望んでいるとは到底考えられません。

ＴＸの運賃も高いので下げてほしいところですが、
東京駅までの延長工事、全駅のホーム拡張工事などが控えているので今値下げはありえないでしょう。

[264: 匿名さん]

図書館はここからなら、田中分館か西原分館の利用になりますかね。
どちらも狭いし古臭い雰囲気がどうも好きになれません。

[266: 匿名さん]

つくばもプチホットスポットみたいだしね。

[267: 匿名さん]

>>254
賛成できかねるけれど、貴殿だけだね。まともな意見。早朝ご苦労様。
放射線ネタはもういいって、ここを検討している人は自分で調べられるから。
危険と思うなら、柏も、取手も、つくばも、流山も、葛飾区も、
マスコミで放映されてるとこは買ったり住んだりしなければいいだけ。不毛なだけです。

本題。
私は震災後も三井が開発を続行している事が驚異です。
2番街は流石に完成した方が開発中止より三井にとって有利だから当然ですが、
148街や1番街の裏の開発を決定したり続行したりしている事に驚いています。
三井は、公共事業と違って、一度決定した事業を惰性で続ける事は決してありまん。
それなりの採算あっての事業です。その点を高く評価しています。

仕事上、色々開発計画や建設事業には着目していますが、
震災後数限りない事業が無期延期や中止になりました。
そのなでこれだけ大規模の事業続行は、近隣にとって明るいニュースです。

[268: 匿名]

市立図書館じゃなく、二番街には共用施設にライブラリーがありますよ！

[269: 匿名さん]

一番街にもありますよ。
住民しか利用できなけど。

その辺三井同士で融通し合えば良いのに。

[270: 匿名]

近隣のさわやか千葉県民プラザは図書館、自習室などがあり、とても広くて清潔です。素晴らしい贅沢な環境ですよ！
受験生からお年寄りまで幅広い層に愛されています。二番街から真直ぐ、柏の葉公園を突っ切って行けば、自転車で七分です。
是非行ってみてください。

[271: 匿名さん]

http://www.library.pref.chiba.lg.jp/06guide/west/index.html
松戸にはでっかい図書館あるよ。大きくて素敵な公園も。
こういった施設が近所にあればマンション内にいらないし、修繕費に回せるのに。
県の施設ですから柏市民も多数が利用しています。

[272: 購入検討中さん]

１４８番街の高層マンションの建設はどうなっていますか？
どなたか知っている方教えてください

[273: 匿名]

無駄な共有施設が多く感じたのですが…

[274: 匿名さん]

>図書館はここからなら、田中分館か西原分館の利用になりますかね。

東京大学柏図書館の利用にすることもできます。
<http://www.lib.u-tokyo.ac.jp/kashiwa/>

[275: 匿名]

すっげ！東大入れるの？
かっくいい〜。

[276: 匿名さん]

２７４

分類に凄い偏りがありそうなイメージ。

大学の図書館にあるような文献が必要な人って、どれ位いるんだろう。
私には無縁すぎて検討がつきません。

[277: 入居予定さん]

ライブラリーには絵本とかも置いてあるのですか？
中高生や大人向けの施設のイメージでしたが。
いずれにせよ、今夏は節電の影響でサマータイムや自宅勤務のサラリーマンが仕事等をする場になりそうですね。
我が家も小さい子どもがいて家では仕事がはかどらないので、ライブラリーを利用しようと考えています。

[278: 匿名さん]

>>276
普通の図書館と一緒です。
専門書は多いけれど、一般週刊誌も置いてますよ。

絵本は興味がなかったからわからないけれど。

[279: 匿名さん]

一番街のライブラリは、駅から一番街に入って右側に位置する部分のスペースでしょうか。
購入する本や雑誌などは、管理費から支出されているものでしょうか。
二番街にもライブラリがあるようなので、定期的に支出の見直しがあるのかどうかが気になります。
(ごく少数の人しか読まない雑誌などでしたら購入する必要がないのでは)
このご時勢ですので、管理費が高めというのは少しリスクを感じます。

[280: 匿名さん]

一番街の図書は、当初から全く増えていませんよ。

有効活用課題ですね。

[281: 周辺住民さん]

二番街の自治会が本の管理が出来るかですね
実際は購入する本の種類をどうするかなど管理組合の総意で決めるのは難しいです
貸し出しの管理は出来るのですか（誰がするのですか？）

本は当てにしない方がいいです
一番街では静かな自習室として使われてます
落ち着いていいですよ

[282: 匿名さん]

本って揃えると高いからねぇ

[283: 匿名さん]

でも、備蓄しておけば、何かあったときに本を燃やし、燃料として使えます。

[285: 物件比較中さん]

どこでもown risk は伴うものと考えてそろそろ決めます。
機会を逸する方が後悔しそうだし、タワーまで待てないし。
一番街いいですよね。やっぱりタイミングだと結論付けしました。

[286: 匿名]

284さんあなたは海外にお住まいですか？

[287: 匿名さん]

デンバーの年間放射線量は柏の２倍。
でもデンバーで、がん患者が多いなんて統計は
聞いたことがない。

[288: 匿名]

ポジティブな情報｢サンキュー！｣

なんか恐怖を与える情報が多いね。放射線なんて大丈夫！的な情報ほしいなぁ。
まあ大半の人は、気にしてもしょうがないから、ネガティブな文は｢ふ〜ん。だから？｣で通りすぎると思うけど。

[289: 匿名さん]

デンバーは内部被爆しないけど、
日本は内部被爆する。
比較する事はナンセンス。

[290: 匿名]

内部被曝は関東どこでも条件は大して変わらない。柏の葉限定じゃないですね。

[291: 匿名]

呼吸からの内部被曝

[292: 匿名さん]

>>290
関口宏のサンデーモーニングの原発ニュースで放射能汚染図のクリップ出した時に、関東では柏と新宿が載ってたけど、柏は新宿の５倍もの数値でしたよ。福島県の数値が低い場所よりも高かったし。
関東や千葉県民にとっては｢ふ〜ん。だから？｣で済むような事ではありません。ショッキングな事実でした。
「柏」＝「ホットスポット」って事が一瞬にして数千万人に刷り込まれてしまいました。
こんな事を放送するなんてＴＢＳに「喝！」ですね。

[293: 匿名さん]

デンバーの年間放射線量は４ｍＳｖ
http://www.ncgm.go.jp/sogoannai/housyasen/kakuigaku/inspect/radiation....

デンバーが柏の２倍ではなく、 柏がデンバーの～９倍
http://www.youtube.com/watch?v=QJYv5ROjz78&playnext=1&list=PLF...

[295: 物件比較中さん]

そろそろ放射線で煽るのやめたらいかがですか？
どうも悪意を感じる表現が見え隠れしますが、
個人的な見解を示されても煩わしいだけです。

検討者はとにかく現地に行ってみましょう。
偏った情報に惑わされずより良い選択をしましょう。

[296: 物件比較中さん]

平和ボケした現地市民を見てどうするの？
白血病などの問題が出るのは、５年後１０年後だよ。
問題が出てから騒いでも、誰も相手にしてくれない。
情報を知らない、または考えようとしないのは、自己責任だからね。

[298: 検討中さん]

また放射線ネタで堂々巡り。
おもしろいほど何回も同じ議論になっている。
ここ検討してる人は言われなくても十分そういう情報は見てますよ。
ここの購入を考えてない人は放射線スレで思う存分ご意見を述べて下さい。

[299: 匿名さん]

現地市民を誹謗するのは余りにも良識を欠いてるね。
自己責任なのだから外野がどうこう言う話じゃないと思います。
先ずは自分の目で確かめるのが得策でしょうね。
マンション選びは悩んで当たり前なのですから。

[301: 入居待ち]

↑別に業者でもなんでもない…普通に決めたよ。

変な仲間ならいらない。夢と希望をもって、この景観最重点地区である｢美しい柏の葉｣に、いらっしゃるなら大歓迎。

[302: 周辺住民さん]

>>検討者はとにかく現地に行ってみましょう。

大人や老人は好きにすればいいです。
でも幼児を連れて行くのはやめてください。
子供をわざわざ被爆させてしまっていいのですか？

[303: 匿名]

話、変えますが…
固定資産税はだいたいいくらくらいですか？

[304: 匿名さん]

価値が下がったんだから、それは役所の職員に思いっきり下げてもらえばいい。
５万以下で丁度良いと思う。

[305: 匿名]

景観最重点地区・・・・確かに目には見えないけども。

[306: 匿名]

>>304>>305

可愛そうな方々(同一人物？)
せいぜい暗〜い投稿をこれからもがんばってね。

[307: 匿名さん]

あなたも必死に擁護がんばっ！

[309: 匿名さん]

>296
これぐらいのレベルの放射線量で本当に白血病が増えると思ってんの？
今の柏の年間被曝量より１桁～２桁高い放射線を一度に浴びても、白血病の発病率は
高くならないデータは実はすでにあるの。
一応気を付けた方がいいのは子供の甲状腺がんだけど、福島のレベルでも全然セーフでしょ。
低量の持続被曝は前例がないと騒ぐ輩が多いけど、同じ被曝量なら1年間かけて浴びるより
一度に浴びる方がはるかに生体に対する影響が大きいにもかかわらず、過去の被曝では
白血病やその他の癌は増えていない。
内部被曝を大げさに騒ぐ人は、重金属の蓄積と放射性物質を混同しているんじゃないの？

[310: 匿名さん]

>>309
本当ですね。
でも、この掲示板は5人位しか見てないから大丈夫です。それより一昨日のNHK 、昨日のTBS、週刊誌の多数の記事に文句を!!

[311: 匿名さん]

皆さんお仕事ご苦労様です。私は今週も駅の売店でAERAを購入して帰宅しました。もう、月曜の日課となってしまいました。
今週号は｢詳細放射能マップ｣と題して東日本の汚染状況が克明に記載されています。関東で最も高い値は柏で、福島の猪苗代よりも高い値で、同じく福島の会津若松の3倍もの放射線被曝量である事が一目瞭然でした。
記事を読み進むと東京と千葉がグローズアップされている記事があり、千葉県は首都圏ホットスポットとして、東葛6市のみが記載されています。中でも柏葉第一近隣公園の地表の値は1.25マイクロシーベルトで、真っ赤な文字で記載されています。この値は福島第一原発から20キロ圏内に位置する川内村の地上1メートルの値よりも高い数値です。

>>309
雑誌見てるとセーフって感じはしないですよ。

[312: 匿名]

>>309
過去のデータって何なの？
子供とモルモットを一緒にしてませんよね？
ここは柏の葉のスレッドです。書く場所を間違ってませんか？

[313: 匿名]

一生の買い物失敗と認めたくない気持ちはわかる。
だけど、放射線という目に見えない恐怖から逃げることはできないんだ。

[314: Ａ棟購入者]

↑逃げないよ(笑)
もうすぐ入居。ワクワクしてます。

Ｂ棟も売れてるね。スーモみるとリーズナブルですね。高層階から売れていくから、気になる人は早めに決断ね。売り切れ御免。

[317: 検討中さん]

B棟検討中です。
B棟は今週末初抽選ですよ。
南側は放射線よりお値段が高いので悩んでます。

だから放射線ネタはいつも同じ論調でうるさいって。
事実は知っておくべきだが、今AERAで言ってる事なんて３月末頃にはこのスレで議論されてました。正直私も悩みましたが、この地域で生きていく事が宿命になっているので、購入しようと思います。
放射線の話をしたい人は放射線のスレに行って下さい。お願いします。

[318: 入居待ち]

↑宿命ですか…いいですね。がんばりましょうね。

神奈川県でも放射線の汚泥処理が問題になっているとのこと。出る杭は打たれる。ここは、注目が高いから叩かれやすいけど、東日本全体の問題。

この地が素晴らしいのは、現地にくれば明らか。グッドチョイス！

[319: 匿名]

100平米前後の部屋だと、軽減後の固定資産税はいくらですか？

[320: 匿名さん]

>>309
放射能なんて大したことない、心配することないよって過去のデータってどこにあるの？
教えて！
広島の原爆にしても、チェルノブイリにしても、放射能は人体にとって非常に危険だという過去のデータしか知らない。

[321: 匿名さん]

自分が知らない間に日本は地理的条件からたくさんの放射線が降下して
いたのに、みんな癌になったりしたわけではない。

[322: 匿名さん]

>>320
じゃあ、その危険だと言うデータをここに出してみてよ

[323: 匿名]

あの〜放射能じゃなく、固定資産税についてどなかたご存知の方はいらっしゃいませんか？

[324: 匿名さん]

>>322
『チェルノブイリ　健康被害』でググれば？
いくらでも出てくるぞ。

[325: 匿名さん]

>>323
ご存知の方を知ってるよ！
ここのマンションの営業さん！
モデルルームに行くと会えるよ。

[326: 匿名さん]

きっと昔の人は、目にも見えないそんなもののせいで、
自分や家族が病気になったなんて、露ほどにも思わなかったでしょうね。
因果関係が証明される前のことですから。

臨床のデータがないのと、その事実がないのとは違います。

[327: 匿名]

325さま
営業の方に、40万くらいと言われたのですが、都心のマンションに住む友人にそれはあり得ない！
と言われたのでいかがなものかと思いまして…

[328: 匿名]

けっこう高いですね

[330: 匿名さん]

100㎡で固定資産税40万円は、かなり高いですね。
自分の相場感だと、15万円前後なんじゃないかと思ったけど。

[331: 匿名]

昔の人のがもっと放射能の危険性を叩きこまれていたからね。長崎広島の悲劇とそれによる子供の白血病発症。千羽鶴かな？毎年学校で上映されていた。
だから今マスクしてるの、その頃子供だった高年齢者多い

[332: 匿名さん]

１５万前後なんてあり得ません。４０万弱じゃないですか？

[333: 匿名さん]

40万弱！
高っ！

[334: 匿名]

しかたないでしょ。駅前だし、商業地だし

[335: 匿名さん]

>>324
そんな正しいかどうかわからない噂話ではなく、きちんとしたデータですよ
大学なり研究所なり、研究者のデータを貼ってください
それともあなたは出所もはっきりしない噂話を簡単に信じてるんですか？

[336: 匿名]

↑ネガできればなんでもいいぜ！幸せが憎い！不幸にしてやる！

…的な投稿が多いね。だってここ選ぶこと自体が幸せだものね(笑)

[337: 匿名さん]

そうやってわざと煽るんだから。

どこが幸せなんだよ。

[338: 周辺住民さん]

まぁ、住んでみないと分からないでしょうね。

ところで、固定資産税は下がるのであれば大歓迎ですが…
税額についてはこのスレで明らかにはできないですね。
検討者であれば営業に聞いてみてください。事実を教えてくれます。

[339: 匿名さん]

壱番街を賃貸に出しているけれど、
固定資産税は８０㎡で１０万ぐらい。
どっから４０万が出てくるんでしょう。

[340: 物件比較中さん]

１０万ちょいって新築購入の当初５年間の優遇があってでしょ。
８０ｍ２だと２０万、１００ｍ２だと２５万くらいじゃないかい。
もちろんその他として管理費・修繕費がマンションは掛かる。

[341: 匿名]

40万は高すぎますね。
どなたか営業さんに聞いたかたはいませんか？

[342: 周辺住民さん]

>>323
一番街に住んでるけどウチは９５㎡で１５万位だよ。

[343: 匿名]

営業の方よりも一番街に住んでいる方のほうが間違いなさそうですね。

ちなみに優遇されて15万くらいですか？
優遇終了後はいくらになるのでしょう？

[344: 匿名さん]

柏って安いんですね（驚）

[345: 匿名さん]

>>342

タワマンですよね？
タワマンは普通価値が高いので固定資産税は高い筈ですが。

[346: 匿名さん]

その価格って事は木造タワーマンションか？

[347: 342]

>>345
Ｄ棟だけど１８階建ってタワマンになるのかな？
>343
よくわかんないけど､納税通知書には新築住宅軽減税額が９万５千円って書いてあるから
あと２､３年位したら２５万位になるって勝手に思ってます。

[348: 匿名さん]

一番街の住民です。100m2でが、20万していないですよ。４０万は不動産取得税でないでしょうか？そのくらいだったと思います。

[349: 匿名さん]

ようやくまともな流れになって、良かったですね。

[350: 匿名]

このへんは、評価額は売値の１／３くらい。だから3000万代中盤だと取得税はタダ。固定資産税は軽減期間中は年間10万くらい。

だった気がする。違ってたらごめん。

[351: 匿名]

駅前の商業施設ってららぽーと２？

完成予想図にららぽーとのような看板があるような。

[352: 匿名さん]

>>346
木造でタワマンできたら芸術だよね。
相当高級品では。

[353: 匿名]

>>350
取得税タダなんてあるの？
4000万台で、35万くらいの取得税がくるって営業の方に言われたよ！

[354: 匿名さん]

柏で7万ベクレルのセシウム検出
http://www.47news.jp/news/2011/07/post_20110711175402.html

[355: 匿名さん]

この数値は血の気が引きました。

でも本当に怖いのは、特殊な物を焼却したのではなく、
普通の家庭ごみを処理した結果がこれだということです。

後から後から出てくる真実に、何を信じて良いのか本当にわからなくなります。

[356: 匿名]

取得税は課税用の評価額から1200だか1300万円の控除があって、３か４％。評価額が1500万円だと6万円、2000万円だと24万円。評価額なんて予測もつかないから取得税でいくら取られるかも謎。

評価が低ければタダ同然。高ければ1300万円超えたら急に金額上昇！

[357: 匿名さん]

別に焼却場のフィルターで捕まえられた灰に含まれたセシウムっていうだけで
そとに放出された数値ではないから。
除染除染と励めばこうなることはわかりきっている。、３月２１日に落下した放射線が付着した木とか草とか燃やした
からでしょ。
やはりなんらかのルールづくりしてから、市民が除染するべきだと思うけれどね。

[358: 匿名さん]

えっ、本当にそうなんだ！
フィルターが捕まえてくれるなんて、ほっとした。
これで、多い日も安心だね。

[359: 匿名さん]

風が強い日は風向きに注意しなきゃ。

[360: 匿名さん]

でもそれを埋め立ててたんだよね。
垂れ流してんのと一緒じゃん。


今は埋め立てを中止して保管してるらしいけど、それもこわいよね。
2ヶ月で施設はいっぱいになるとのこと。

放射能の濃縮されたものが近くにあると思うだけで嫌だな。

[361: 匿名さん]

っていうか、除染に励んで取り除いたものを一般ごみに出してたってこと？

[362: 匿名さん]

日常のゴミ
市民レベルで剪定や草むしりがなされ、ゴミとして収集
煙突からの排気にはセシウムが検出されていないので、灰として10倍以上に濃縮、さらに柏のは最新鋭で、溶融して固めるタイプで、さらに濃縮。
そりゃ高濃度になるだろ。
問題はどう処理するか。

[363: 検討中さん]

ニュースステーションに未来都市として特集されてましたね。
放射線の事で有名になってしまった柏の葉ですが、
温泉を掘ったり野菜工場を作ったり、頑張って行くのですね。
三井も千葉県も後戻り出来ないのでしょうね。

[364: 匿名さん]

>>362
セメントに混ぜて福島原発の石棺の材料に使用すれば良し。
ふるさとに帰してやる。

[365: 購入検討中さん]

柏の葉スマートシティすごい計画ですね
楽しみです
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0712/index.html#sma...

[366: 匿名さん]

実験地区だって。
今は我々が普通に生活している状態が最も効率的で低コストですが、近未来は違うかも知れない。
今は非効率で高コストで、住民が大きな不便を強いられても、ここで出てくる様々な問題が、新しい都市づくりに生かされるみたいです。

放射能に関しても、都市づくりに関しても、首都圏民の盾になって、実験台になって、本当に頭が下がる思いです。

[367: 匿名]

エコシティーと放射能の人体実験都市。。。

[368: 考え中]

放射能やっぱり危ないですよね
小さい子供がいますので迷ってます
市から対策もなさそうですしね
幼児がいる方いますか？

[369: 購入検討中さん]

放射能気になるのなら購入しなければいいと思います
私は現地に行ってこのマンション、周辺の環境、三井の取組、全て気に入りました
あとで買わなかったことで後悔しないよう直ぐに契約しました
入居を楽しみにしています。

[370: 周辺住民さん]

元気な子供がたくさんいますよ。みんな笑顔です。

現に放射能問題はあるわけですからお子さんにはよく説明してあげましょう。

しかし、どうしても不安ばかりが増幅するのであれば縁がないと思ってあきらめるのも方法です。

考え方に個人差があって当然なのですから。

柏の葉は雰囲気もよく住みやすいところであるのは正直な感想です。

[371: 入居待ち]

↑建設的な意見が多くて嬉しいです。私も放射線には、一抹の不安を感じますが、怯えていては何もはじまらない…。時間はかかると思いますが、柏の葉で新しい一歩踏み出したいと思います。

[372: 匿名]

三井３連投おつかれ

[373: 匿名]

昨日のニュースステーション、最初のニュースが牛肉・セシウム事件だったので、その次のニュース（石巻港にサンマ水揚げ）もまたその次のニュースも（柏の葉スマートシティ）どうしても放射能のことを考えながら見てしまった。
良いニュースでも放射能の影は振り払えない。

[375: 匿名さん]

放射能に怯えていては何も始まりませんが、
あえて、汚染地区を購入する親の神経が理解できません。

原発はメルトスルーで終息の見込みもついていないのが現実で、
マスコミや政府に誤魔化されてはいけません。

特にホットスポットの柏などは、除染を積極的に進めない限り、
子供達を外で遊ばせることも危惧されます。

がんで死ぬ確率は低くても、孫が奇形児になったり、
さまざまな影響が半永久的に続きます。
あるいは、柏に住んでいたがために、将来結婚を反対されるなど、
差別を受けるかもしれません。

子供のいないご家庭には、割安物件でいいかもしれませんが・・・

[376: 匿名]

375さん
あなたはいったい何者ですか?
どんな利害関係者?
なぜここをのぞいて書き込みするの?

柏市のホームページに、柏市で計測されている空間放射線測定値に対する専門家の意見と今後の方針載ってるので、見てみてくださいね。

[377: 匿名さん]

デべさん、早速ご苦労様。
今さら空間放射線量の話しを持ち出すこと事態、おかしいですよ。
下がっていて当たり前。

少しでも子供の被害者を減らしたい一心で書き込みしたまでで、
利害関係者ではありません。

３７６さんこそ、全く身体に支障がないと本気で思っているのですか？
柏に住む友人は、戸建ですが引越しを検討中です。

[378: 周辺住民さん]

柏の葉の現在の暮らしはとても快適です。
しかし大変残念ですが、本気で除染に取り組まない限り、柏の葉の未来はないと思います。
柏市長も柏市ホームページの専門家も、全く的外れなコメントしか出していません。
柏市の、三井さんの、住民の本気度が試されています。

[380: 376:住民]

377さん
私は必要以上に不安を煽るような書き込みはいかがなものかと思います。

どこの都道府県に住んでいる方ですか?

孫が奇形…柏に住んでいたら差別される…云々は何を根拠に発言されているのでしょう。
そういうあなたが差別する人になるのではないですか?
不安を煽る発言されるならばその根拠をあわせて示して下さい。

本気で子供のことを心配されてのことであれば一マンション購入する方を匿名掲示板で匿名という責任を負わない状態で誹謗中傷するのではなく、国や地方行政に顔や名前を出して訴えてください。

柏市にも既に40万人の住民がいます。
放射線の影響がゼロであるとは私も思っていません。
引っ越しできない世帯だって多いでしょう。
できる限りの対応策はしていく方が良いとも思っています。

ですが、あなたの偏った客観性を欠いた発言はやはりおかしいと思います。


本気で心配するならばしかるべき場所で発言して下さい。

[381: 匿名さん]

これですね。

http://www.youtube.com/watch?v=wMbar4NdHKI

[382: 匿名さん]

三井のホームページにもこんな記事がありました。

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2011/0712/index.html

[383: 入居待ち]

380さん、安心してください。あなたの方が正論ですよ。
善人ぶって、差別的なネガを書く輩は相手にする価値もない。
不愉快だけど反応すると喜んでもっと過激になる。
無視が一番。

[384: 匿名さん]

一番街住民やここの入居待ちの契約者、デベ関係者にとっては早く沈静化してほしいんだろうけど、これだけネガティブなニュースばかりだと、かなりしんどいね。
子連れのファミリー層やこれから子供産んでって人達は、放射能の影響を考慮して避けるのが自然だからね。
将来、放射能が身体にどれほどの影響を与えるか分からないけど、安全・安心を考えるなら、なるべく影響の少ないエリアを選択するのが賢明。

[385: 匿名さん]

財閥はねネガが何を書こうともビクともしないから安心汁。

[386: 入居予定さん]

今日の朝日新聞にも載っていましたね。この街の発展が楽しみです。

うちにも幼児がいるので、３６８さんの気持ちもわかります。
ここの良さも分かっているから迷っておられるのでしょう。

震災後入居すべきか少し迷ったので冷静に数字で考えてみました。
屋外を０．４、室内を０．１マイクロシーベルトと仮定します。
(室内はがんセンターや柏ママの放射線だよりの校舎内数値を参考にしました)
外に一日６時間、屋内に１８時間いるとすると年間１.５３３ミリシーベルトです。
実際は二番街の保育園園庭は０．２２だったし、登下校や外遊びで６時間も外にいることは少ないと思うので、柏の葉公園などに行かなければもっと低くなると思います。

我が家はここに住むことを決めましたが、不安ならやめておかれたほうがいいかもしれません。
放射能の影響より、精神的に参ってしまいそうなので・・・。
３６８さんも後悔のない選択をしてください。

[387: 匿名]

まだ内部被爆も知らない人がいる。。。

[388: 匿名]

ハイ新しいネガきた〜！
どんどん暗い話ちょうだい！
柏の葉があまりに凄い場所だから嫉ましい〜！
陥れてやる〜。

ってな感じ(笑)

[389: 匿名]

ハイ新しいネガきた〜！
どんどん暗い話ちょうだい！
柏の葉があまりに凄い場所だから嫉ましい〜！
陥れてやる〜。

ってな感じ(笑)

[390: 匿名さん]

ん〜、確かに柏の葉は凄い場所になっちゃいましたね。
こんな形で注目を集める事になるとは…。
ホットスポットと言われても、気にせず住める精神力は羨ましい。

[391: 匿名]

ツインタワーはいつできそう？

[392: 住人]

>>390　仕事や学校など、または経済的な理由で移動できないことだってあるだろ。デリカシーはないのか？
まあ私はアラフォーなんで、放射線はアラ、フォー(あら、そう)という感じ。

[393: 匿名さん]

>>386
仮定が間違ってる可哀想な方を発見。
こんな甘い認識では将来に家庭が崩壊で可哀想な事になります。

[394: 匿名さん]

>>392
アラフォーの街として街づくりをすればいい。

市内の小中学校、高校、幼稚園、大学･･･、全て廃校にして子供は市外の柏より安全な地域に追い出しましょう。
そして大人の経済特区として合法的にカジノや風俗店、ギャンブル場、飲み屋･･･これらを誘致しましょう。
今より栄えるかも知れませんね。
何も手を打たないで指をくわえてるだけでは、単に人口が減っていくだけです。
このままでは数年前から続いている柏駅前繁華街の人通り減少が加速されるだけだし、柏の葉の開発は頓挫する事になります。

[395: 匿名さん]

だじゃれ好きなオッサンが住んでいる素敵な街なんですね。
頭薄くなっても放射能のせいにできるし、好都合か・・・。

[396: ビギナーさん]

アラウンドポイントフォー(およそ0.4マイクロシーベルト)

[397: 購入検討中さん]

ここは購入を検討するところですよ
放射線でネガ情報だけ出すのひと
購入検討者でないですよね
退場しなさい！！

[399: 匿名さん]

>>397
住環境って購入者にとって大事な事です。

あなたこそデベ?住民?利害関係者である事は内容で一目瞭然です。

あなたこそ購入検討者でないですよね
自ら先に退場しなさい!｣

[400: 匿名さん]

>399
あんたもな