パークシティ柏の葉キャンパス 二番街(パート4)

[マンコミュファンさん]

「環境」・「アート」・「学び」をテーマにした880戸のプロジェクト、掲示板パート3を立ち上げました。引き続き情報交換しましょう。

掲示板その１　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/50767/
掲示板その２　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81271/
掲示板その３　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150636/

＜全体物件概要＞
所在地：千葉県柏市若柴大割227-6の一部他（地番）
交通：つくばエクスプレス 「柏の葉キャンパス」駅 徒歩5分 （本計画地敷地まで）、徒歩8分（A棟）、徒歩6分（E棟）、徒歩7分（F棟）
間取：3LDK・3LDK＋N・4LDK＋N
面積：72.54平米～100.40平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：鴻池組
管理会社：三井不動産住宅サービス

[115: 匿名]

首都圏に点在してるなら、どこも大体条件は同じ。
大規模マンションに魅力を感じるのでここに決めました。

[116: 匿名]

「首都圏に点在」はまさにこのあたりを中心に言っているのですよ。

[117: 匿名]

じゃ、どこなら安全だと？

市単位で安全なんて言えるところなど首都圏ではないでしょう。

静岡のお茶からですら放射性物質が検出されているのに。

[118: 匿名さん]

首都圏で安全だと言える場所はないんじゃないかな。

ここの地域の数値が高いのは、福島から流れてきて一番最初の高層建築物が
ここだったからってことだよね。
ここをスルーしたものは都内にも流れついてると思う。

でも、その一番最初の高層建築物が正にこのマンションだってことは、
本当にここに住むってなったら楽観視できないと思う。
除染してくれたらいいんだけどね。

[119: 匿名さん]

柏の放射線量なんて、0.09～0.54μsv程度。実際問題としては問題無いレベルではある。

しかし、放射線については不明な部分が多く、実際問題として年間100mSV以上でないと、データに表れるほどの健康被害が無く、微量を長期間という臨床データも無い。（自然放射線があるので測定不能。）
なので、よく分からないから、放射線は少なければ少ないにこしたことが無いという結論になってしまう。

ホットスポットと呼ばれる地域でも、住んでしまったんなら心配しすぎる必要はないけど、これからわざわざ購入して住む必要も無いという話になってしまう。

ただ、柏市　特に柏の葉近辺は、東大がありガンセンターありと身近に測定器が有った為に、他の地域よりより早期に詳細に測定されたのでホットスポットと言われてしまっている。
他の地域はこれから測定される。実際、葛飾区あたりでは0.51μsvという柏の一番高いところと同じくらいの場所も出てきた。(フライデーの記者や、共産党員の測定というのが少々気になるが…)

むしろ、積算量を気にする必要がある放射線で、早期に危険な個所があると分かり、市内全域の学校や公園などが細かく測定されて、しかも地上から50cmなんていうみんなが気になる位置での測定値を市のホームページに載せているのだから、柏市の対応は良かったと思う。

[120: 匿名]

そう思う。

[121: 周辺住民さん]

この地図が全国で見られてるのでもうこの地域の土地の暴落は目に見える
絶望的

http://news.tbs.co.jp/20110614/newseye/tbs_newseye4751158.html

[122: 匿名さん]

放射線管理区域ゾーンなんですね
これは思ってた以上に深刻な事態かもしれませんよ
管理区域ゾーンは希望すれば避難できるゾーンですよね？
移住できる人はすぐにでも出て行かれた方がいいという事ですかね

[123: 匿名]

市川市役所のホームページに少しのっている。
その中でじゅんさいち公園は０･４４
どこもおんなじですね

[124: 購入検討中さん]

やっぱり賃貸のままの方が良いのかも・・・

[125: 匿名]

今回の地震の破損箇所は、すべて修繕済みとの通知がきました。

さすが顧客満足度ナンバーワンの三井さん。
入居間近です。ワクワクするなぁ。

販売も好調ですってよ。

[126: 匿名]

>>125
どこが破損してたの？

[127: 入居予定さん]

ほとんど破損はなかったそうですよ。

[128: 匿名さん]

ここだっけでなくあちらこちらで、マイナーな被災はしてるよ。
構造上問題がある被災は、ほとんど聞かないけれど。

[130: 匿名さん]

>>121

　専用スレたってますよ

　絶望論はそちらで

　

[131: 匿名さん]

柏の葉って魅力的な街なのに・・・

原発事故さえなければ・・・

[132: 匿名さん]

柏の葉が魅力的な町ってことに関しては
否定派も同感なんだよねw

[133: 匿名くん]

>>130
地域別じゃないから使えねえよ。

[134: 匿名]

内覧会いってきたよ。デパートみたいな駐車場、何重ものセキュリティ、アーティスティックで遊び心のある共有施設。オブジェも心にゆとりをくれるね。

｢かげろう君？｣だったかなという小人のオブジェが、二番街の所々にあって面白かった。(保育園や広場で見つけてみて)
思わず笑顔になり、優雅な気持ちになるマンションだね。

[135: 匿名さん]

「かげもしゃ」ですかね。
そう、魅力的なマンションなんですよ。放射能汚染さえなければ！

[136: 匿名]

しつこいね。

[137: 匿名さん]

放射脳汚染

[138: 匿名さん]

>>133
千葉総合板ありますよ

それとも柏の葉限定でネガれないと都合悪い？

[139: 匿名さん]

柏の葉限定でないと都合悪い理由があるみたいだね(笑)

[140: 匿名さん]

放射能・・・

もうそのネタはいいよ。
全く影響の無いレベルなんだから、気にするな。

[141: 匿名さん]

「全く影響はない」というコメントを、東大が取り下げたそう。

[142: 匿名さん]

ただちに影響はありません。

[143: 匿名さん]

どこの営業だよ？
しつこいな。

[144: 匿名さん]

>>138、139
そうじゃないよ
同じ千葉県内でも放射線量にこれだけバラツキがあるんだから
情報交換や対策の議論がうまく出来なくなるからだよ。

[145: 匿名さん]

まぁまぁ、落ち着いて。
http://painringo.blog.fc2.com/
「ホットスポットに負けるな！放射能と戦う柏市民のブログ」
これでも読んで。
同じ市民でも意識の差が大きいって事は確かみたい。

市は正しい情報により全ての市民が同等の危機感を持つようにしないと。
無関心だったり、変に神経質になりすぎるのも大変だから。

[146: 周辺住民さん]

個人的に柏の葉の生活に大変満足しておりますが、
放射線がご心配の方は見送られた方がよろしいかと…

[147: 周辺住民さん]

確かに。。。

敢えて今踏み込むことはないかも。。。

[148: 匿名さん]

本気で放射線心配するなら、千葉、埼玉、東京都区内は無理だな。

私はここで十分安全だと思うけれど。

[149: 匿名]

いやいや、東京北東部と千葉北西部は別格ですよ。

[150: 匿名]

何が別格？
調査結果はあまりかわらないから。別格ではないよね。
調査の密度は別格だから密度か？
それとも住民の危機意識？
調査されていない度合い？

[151: 匿名]

今日柏と松戸を回ったけど、危機感なんてないよね。
みんなのんびりしていて、マスクしてるの一人もいない。ここ見ると非常事態みたいだけど。
子どもたちものんびりしたもんだ。
ただ柏で中学の教員してるのは、教育委員会が放射能問題は気にしてかなり
しっかりしたマニュアルあるそうだよ

[152: 匿名さん]

なるほど。
柏在住でデモに参加したり、疎開した人は異常な神経の持ち主という事ですね。

[153: 匿名]

週刊現代の電車の中刷り見た人いる？

[154: 匿名さん]

現物みたよ。液状化の次の話題なんだろ。
液状化が陰潜めたね。

[155: 不動産購入勉強中さん]

　週刊現代によると

『千葉県柏市・流山市は避難したほうがいい』と、でかでかと書いてあったよ

　私はＪＲの中刷りで見たよ
　電車通勤の人は見た人も多いと思うんだが

≫152
放射能を気にしない、または、気にしないように持って行こうとするあなたがひょっとしたら異常な神経の持ち主なのかもよ！？

[156: 匿名]

東葛地区がホットスポットでは困る人がたくさんいるんですね。

[157: 匿名]

でも週刊現代の測定した値、何か高すぎるんだよね。
東京の西側も0.2とかあるし、、、。

怪しいかなと。

[158: 匿名]

雑誌は不安を煽って売り上げを伸ばす…常套手段だね。
記事よんだけど、何の確証もないな。恥ずかしい雑誌だな。

[159: 匿名]

確かに！

いつも買わないのに買っちゃた。

[160: 匿名]

このあたりがホットスポットなのは紛れもない事実ですが、現代の記事の数字は高低の傾向把握としては有意義でも、絶対値としてはあまり…ですね。
測定器があれですから。

[161: 匿名]

週刊誌の記事とかって微妙に時代遅れというか、二カ月まえの話だよね。
東大やガンセンターの数字で柏松戸域が注目されたのは４月の話。
今は関東一円、静岡にまでって話だからね。
二カ月後には『関西に逃げろ』って記事になるのかな。
記者もば か だねぇ。

[162: 匿名さん]

まだまだ収まりそうにない放射線の議論…

数ある三井さんの物件の中でも
ここは捨て駒になってしまいましたね。

[164: 匿名]

↑拍ってどこ？
なんか頭悪くて性格悪い奴が書いた文って感じ。

[165: 物件比較中さん]

現地に行くと確かに魅力的なんだけどね～
結構こども多いよね。悩むなぁ。。。

[166: 匿名]

柏市民ならまちがえない

[167: 匿名さん]

読み方が分からない人にまで気になって掲示板を見たり、書き込みしたりするようになったのですね。
伯もとんでもない事で有名になったものだ。

でもTX 沿線、柏の葉って都内や千葉の他から引っ越してくる人より、茨城出身の人が多いってイメージだから、皆さんが心配するより影響は無いでしょうね。
他の場所から柏に来るってのは今は全く無いでしょうが、逆につくば検討者が柏に変更とかあるかもね。

だからこの際だから、今回の知名度を利用して温泉(ラドン)饅頭でも売り出せばいいんだよ。
日本一危険な饅頭とかブラックジョーク満載して。売上の一部を福島の避難民に寄付でもしてさ。
しばらくは柏より危険な地域からの転入だけしか期待出来ないんだから。
皆さん眉間に皺を寄せすぎ。

[168: 匿名さん]

ここに住み続けて大丈夫なのでしょうか?
チェルノブイリの２０年後を見たら心配になってきました・涙
http://www.youtube.com/watch?v=rI3WFze9F2g

今回の放射線量から数十年後までの予測を自己責任で行うには荷が重すぎる気がします。
皆さまどうお考えですか・・・。

[169: 匿名さん]

すみませんこちらの動画です（チェルノブイリの２０年後NHK）
http://www.youtube.com/watch?v=Fgx1mcUgHnA&feature=related

[171: 入居予定さん]

＞１６７
おもしろくねーよ。お前は何者だ？

[172: 匿名]

7月のコモン(共有施設)完成披露会には、報道機関も立ち合うそうですね。
つくづく、ここはユニークなマンション。

[174: 匿名]

>173
あげ足をとる位しかできないあなたには、関係ない話です。
哀れな方ですね…。がんばって｢あら探し｣でもしていてください。

[175: 匿名]

あらとあら以外のどっちが多いの？

[176: 匿名]

そろそろ放射線に以外の話題が知りたいです
放射線についても大切かもしれないけど、違うことを知りたい人もたくさんいるはず

[177: 匿名さん]

ここでコメントしてるひとって、放射能に関心高いんですか？
放射能のことについて知りたいなら別の所へ行けばいいのに。

ここは柏の葉のマンションについて話し合う場ですよね？
震災から３カ月以上経ってるのに変なスレッドですよね。嫌がらせなんですか？暇な方たちですね。

私は長期間で動向を見守ってる者です。
普通にマンションのこと知りたいです。176さん同様、検討中の人のお話が聞きたいです。

[178: 匿名さん]

今のこの時期、千葉しかも柏のマンションの購入を検討してるって言うコメント、ウソっぽいなぁ
そんな人、本当にいるとは思えない

[179: 匿名]

放射線は気にはするけど、ここだけの話ではないからね。津波はない場所だしね。

駅前の148街区も着工して、予定通り三井ガーデンホテルやショッピングモール、国際会議場ができるそうです。

[180: 匿名]

この辺、休日にドライブしてみた。電柱も少なくて、景観も良かったな…。なんかリゾート的だなぁ。いいかも。

[181: 匿名]

柏の葉公園では、今日も沢山の子供たちかサッカーをしていた。テニスを楽しむこともできる。犬を散歩させる夫婦。緑あふれ、美しく整備された広大な公園。

近くのさわやか千葉県民プラザでは、東葛音楽祭が催され地元のコーラスや、音楽同好会が出演。

スポーツと文化あふれる柏の葉。子育て中や老後の方々の心を癒す場所。

そして二番街のなかにも様々な文化的･体育的試みがあるよね。

ここは、精神的に豊かに暮らしたい方には、いいと思うよ。本当は、そこが一番大切。忙しくて大切なこと忘れてるだけ。

[182: 匿名]

確かに生活環境いいんですよね。
通勤便ﾎﾄﾞﾎﾄﾞでのんびりできるし都内と比べればリーズナブル。
ホットスポットっていったって東日本であれば50歩100だし、仕事あるから全然他の地域に行くなんて非現実的。

マンションは建物の強度がいいから買うなら戸建てよりいいかなぁと思います。
でも正直な所震災からあまり月日が経ってないので購入への意欲がいまいち…って感じです。

[184: 匿名]

184さん。気持ちわかるよ。タワー(C、D棟)を待つのもありかな？
でもお値段高いかもよ？まあ色々なマンション見てみて。

[185: 入居予定さん]

１８２さんに同感だね！
駅に近いけど静かで、便利で景観も良い。Ａ棟に入居予定だけど楽しみだけどね。

なんか、最近放射能ネタばっかだね。そんなの他でやればって感じ。なんでここで書き込みしてるの？

[186: 匿名さん]

>>178
やっぱり嘘って分かっちゃいますか？

[187: 匿名]

他物件を全然見もしないでE棟の購入を決めました
歩いて買い物や銀行なども行けるし、やっぱり何かと便利ですよ
しかも思っていた以上に外音がしなくて静かなことに驚いてます

放射線の問題があって今決めなくてもと思ったりもするかもしれませんが、同じ間取りの部屋が少ないので決めるにもどうしても焦ってしまいました
でも結果、購入してよかったです

[188: 入居予定]

↑グッドチョイス！
私は散々他も見たけど、やっぱりここの事が心に残った。
間違いないよ。

[189: 匿名さん]

マンション購入を検討するにあたって、
周辺の環境は大事な判断基準になりえる。
利便性・マンションのクオリティ・環境の良さだけ書いて
ここの放射線量を語るな、という方が無理でしょう。
テレビや雑誌などで特集が次々に組まれている今ならなおさらのことです。
放射線のことをここで挙げるな、と言う方が不自然。

[190: 匿名さん]

↑同意。
やはり放射線のことをここで挙げるな、と言う方が不自然。
すでに契約してしまった人や住民、デベの営業は挙げてほしくないだろうが。
今も福島原発の露出した原子炉と炉心からは何ミクロンものセシウム、ストロンチウム、
プルトニウム同位体などのホットパーティクル、放射性物質の微粒子が放出され続けているのに、
なぜ今マンションを購入しようと思うのかは、理解に苦しむ。
影響を受けにくい年配者ならともかく、小さい子供のいる家庭はよく考えたほうがいい。

[191: 匿名さん]

マンション購入とは関係ないでしょう。
どこに住むかという問題。

ここに住む選択をした人は、
関東に住むならどこに住んでも一緒と考えてる。

だから、ここのスレで放射線の危険性について、議論する必要はないし、
他で議論してくれ（専用スレがあるのだから）と
考えるのはごく自然。

[192: 匿名]

なぜ今購入しようと思うのか疑問ですか？
それぞれ家庭の事情があって(例えば来年から子供が小学校に入るからとか)今が購入時期だったからっていうのといい物件にめぐり会えた。

いつまでも考えてる間に、気に入った部屋が買えなくなって後悔しそうな気がしたから

つまりは、この物件がどれだけ気に入ったか！それが今購入した理由です。

人間いろんな人がいるのです、この物件を気に入らない人もいるでしょう。
でも放射線について全く気にしない人もいるんですよ。

[193: 匿名さん]

>>191
一緒なの？
雑誌でもテレビでも新聞でもインターネットでも、柏がホットスポットであるって事は数限りなく言われてるのにね。

千葉県内は一緒とか首都圏は全て危険とか言ってる人は思考停止に陥ったのでしょうか？
実測で高い地域が危険だと思います。千葉県内なのに福島と同じ放射能レベルの地域が危険だと思います。

定年前後の中高年夫婦が２人で住むならいいかも。孫は危険だから遊びに来ないけど。

[194: 購入検討中さん]

193

どれだけマスコミに影響されてるんですかね。

自分で調べましたか？

思考停止はあなたでは？

ポットスポットと呼ばれてる地域とそうじゃない地域に住んだ場合の身体に与える影響を。

そして貴方の住んでいる地域は本当に安全ですか？

[195: 匿名さん]

原発に関連して言えば、日本全国みなリスク同じ。
日本に暮らしていかなければしかたないのだから、好きなところに住めばよい。
柏は本当にホットスポット？
政府が認めた？

[196: 匿名]

政府と東電は、メルトダウンを２ヶ月も経ってから発表した。

そんなところが、まともな情報すぐに出さないでしょ？

発表したら、大パニックだよ。

[197: 匿名さん]

政府がホットスポットと認めてないから安全てかなりおめでたい思考だな。
民主党や自民党の議員たちの発言を聞いていると、自分たちの政党のことばかりで、国民は蚊帳の外なのがよく分かる。
原発の避難地域を決める時もまず考えるのは、国民の安全ではなく賠償金のこと。

[198: 匿名]

まともに避難指定区域を決定したら、
賠償金いくらになることか。。。

[200: 匿名]

日本沈没

[201: 匿名さん]

だから、ここでする議論じゃないでしょ。
他でやるのが普通。専門のスレがあるのだから。

>>193
どうしてもここで、放射線ネタを張り付けたいようですね。

191をちゃんと読んでください。
ここに住む選択をした人は、
関東に住むならどこに住んでも一緒と考えてる。


ここを検討している人は、柏が特別なんて考えていない。
だから検討してるの。
危険と考えるなら検討しないでしょ。

ここで、柏放射線、柏放射線と繰り返してる人は、
ここを検討しているとは思えない。

[202: 検討中さん]

↑そうだそうだ。放射線の話は結局憶測の域を脱せず、堂々巡りで飽き飽きです。

そう書くと子供の事を考えてないとか、勉強してないとか頭悪いとか余計なお世話だって。
そういう心配性の人に限って病院で必要のないレントゲンやCT検査をして下さいとか言ってよけいな被爆してるんですよ。

[203: 匿名さん]

>>202
ちょっと違うな。
放射線が危険かどうかは非常に気になるところだけれど
ここで、放射線の危険性を議論する場所でないと思う。

ここは、一番街と比べてどうだとか、オオタカと比べてどうだとか、TXの他の地域と比べてどうだとか、
ああだこうだとマンションの購入について議論するところ。

素人が今まで聞いたことのないベクレルについて、ああだこうだ知ったかするとこじゃない。

[204: 匿名さん]

>>202
レントゲンやＣＴは健康状態を見るのに必要な検査です。場合によっては影が映ったりします。
役に立つ場合もありますね。

福島・柏の葉の異常に高い放射線量は全く健康に良い事がありません。子供の将来に大きな問題をもたらす可能性があります。

[205: 匿名]

>>204
福島、柏の葉
この２つを同列に扱い、なんとしてもここを陥れようとする。一体なんの恨みがあるのか？

総合的に見て、ここのマンションは、すばらしいのは明らか。マンションに関する議論はなく、抽象的な放射線の恐怖を煽る話ばかり。

感情的なネガ書く人は、三井に恨みがある人、柏の葉のマンションに対して、コンプレックスを抱く人としか考えられない。

[206: 匿名]

そもそも、柏が放射線で汚染されてると訴えるなら検討対象外ってことでしょ？

なぜここに出没する？

妬みや買えない虚しさから嫌がらせしてるかわいそうな人々なんだね。

だからそういう輩には言わせておいて無視するのが得策だよ。

[207: 匿名さん]

この板をこれまでそれなりに読んできて、ずっと気になっているんですが…

ここの物件周辺の放射線値の高さについて、ことさらに書きたてる方々の目的は何なんでしょうか？

ここの物件の購入を検討している人が、どうも柏市の放射線値が首都圏の他の地域に比べて高いようだということで、そのことについて積極的に質問をしていて、それに対する回答として柏市の放射能問題について書くということなら理解できる（質問をする方の役に立つから）のですが、これまでのこの板の経緯を見ていると、どうも必ずしもそうではないようです。

だとすると、ここの物件の検討をしていない人が煽りか面白半分で書いているか、他社の営業さんの発言としか思えません。

そういう方々は、この板では柏の葉キャンパスについてのポジティブな意見もネガティブな意見も、どちらも出て良いはずだという理由で放射能についてあれこれ書きますが、この物件の検討を真剣にしている人（自分もその一人です）にとっては正直実益がありません。放射能のような超専門的な知識を要する問題については、もっと正確な他のソースから情報を仕入れるつもりでいるからです。

もっと、この物件自体の特徴などについて議論する場になれば良いのにと思います。

というわけで２０３さんに賛同します。

[208: 匿名]

おおたかの森の駅前に新しく建設されてるマンションや柏の葉のパークシティ以外のマンションって御値段いくらくらいだったんですか？

柏の葉のパークシティだけが異常に高いという噂も聞きましたが…
それだけ価値があるということなのでしょうね。

駅前の不動産に一番街の賃貸が20万以上で募集出てましたが、20万以上も家賃出して借りてくれる人がいるなんて驚きです

[209: 匿名さん]

もっと正確な他のソースからの情報です
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/110430/dst11043023570031-n1.htm

http://blog-imgs-47.fc2.com/n/u/c/nuclear2ch/fukushima.gif
柏と福島の多くの市とは同じ放射能の値です

[210: 匿名]

柏の葉パークシティも物件価格はさほど変わりませんよ(部屋によって色々)。ただ管理費、修繕積立金は魅力ある共有施設が多数ある為、若干高めです。
異常に高いなんてことはないので、ご安心下さい。

[211: 匿名さん]

>>209

207ですが…

ですから、そういった情報提供に何の意味を持たせているのかと聞いたつもりです。

私は「この板上で」もっと正確な他のソースからの情報が欲しいとは言っていません。
放射線値を示したマップも、ネットで検索すればすぐに出てくるものですよね（当然私も見たことがあります）。
そういうことではなくて、柏で生活をし、若干高めの放射線を継続的に浴びた場合の影響等、ネットで分かる程度の情報には期待できない情報の収集も必要で、そのような情報提供については、おそらくこの物件を検討している人はこの板に求めていないだろうということです。
放射能について、仮にネットで分かる範囲の情報だけ欲しいとしても、この板を通じて収集するのは非効率ですから。

表現が悪いですが、「アンチ放射能情報」に属する書き込みに対して、とりあえず何らかのネガティブな情報を返してくる行為は、本当に意図が不明ですし、例えばアンチウィルスソフトのように、書き込みを監視しているようでちょっと気味が悪いです。

ご理解いただければと思います。

[212: 匿名さん]

＞２１１さん

ご自分だけの価値観で、おそらくみんなこう思っているだろうとまとめるのは
おこがましいと思います。


実際私は検討中ですが、放射能のことが引っ掛かり決断できずにいます。
なので、刻一刻と変わる今の状況を常に気にしています。

例え情報源が不確かなものでも、問題定義されていれば自分であらゆる方法で調べます。
一番怖いのは情報を持たずに無知でいることだと思います。

こうゆう者もいるということも、ご理解ください。

[213: 匿名]

＞２０９

その図を作った先生、たしか群馬大学教育の先生ですよね

ご自身で５月２６日にツィートされてるのが適当に引いたと書かれているその図？

[214: 匿名]

>212

あなたも価値観押し付けてますよ。
私は207さんと同じ意見です。

正確なソースといっていい加減なもので不安を煽る。
邪魔です。