クレヴィア緑地公園 ザ・レジデンスってどうですか？

[購入検討中さん]

クレヴィア緑地公園 ザ・レジデンスについての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。

所在地：大阪府豊中市東寺内町158-1、吹田市千里山西3丁目549-26（地番）
交通：
北大阪急行電鉄 「緑地公園」駅 徒歩3分
間取：2LDK～4LDK
面積：70.17平米～104.90平米
売主・事業主：伊藤忠都市開発　大阪支店
売主・事業主：近鉄不動産
販売代理：伊藤忠ハウジング　大阪支店

施工会社：株式会社長谷工コーポレーション
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社

[752: 匿名]

こちらも、新居に向けてカーテン選び、家具選びを楽しんでいます。

入居者の皆さんが、気持ちよく生活ができればいいですね。

[753: 契約済みさん]

みなさん、今週末の内覧会はいかがでしたか？
満足いく仕上がりになってましたでしょうか？

[754: 匿名さん]

全くですね！なんのためにわざわざ時間作って再々内覧会に行ったんだか。長谷工担当者も内覧会の度に毎回代わるから話が繋がらないし。
指摘していたところが直っていないだけでなく、補修も雑というか適当と言うか‥（具体的に言うと、クロスがめくれ上がっていたところが接着剤で貼り付けただけ、フローリングに一部欠けている部分があったがこれも接着剤で貼り付けただけ‥）
24日の再々々内覧会がある意味楽しみで仕方ないですね。一週間で納得の行く仕上がりになるとは到底思えないので‥。時間がないから余計適当にやられるオチでしょ。２４日は面白くなりそうです！

[755: 匿名]

フロアーマニュキアについてお聞きします。
引越し前に、フロアーマニュキアをしようかまだ迷っています。
スタンダードではなく、ナノの方でないと床に馴染まずすぐに剥がれてしまうと言われました。
ナノだとかなりの費用もかかりますし、悩んでいます。
皆さんは、どうされましたか？

[756: 銀行関係者さん]

このスレ、話題になってて初めて読みました。


内覧チェックの最終確認前に引き渡しをするのは愚の骨頂と思いますよ。
デベ・ゼネコンと銀行だけは３月末の実行を喜ぶんでしょうが。
引き渡し後でもアフターできちんと直しますなんて
それこそマニュアル発言の最たるもので
心底客のことを舐めた発言と思いませんか。
そもそも引き渡し時のミスと、アフターの問題とはまったく別個のはずです。

資産価値の問題もあるので掲示板に詳細に書く必要もないとは思いますが
かといって個別で良い様にあしらわれるのは大変気の毒に感じます。
青田売り（買い）はこれがあるから怖いですね。

内覧同行ブログで有名なマンションチェックの健さんでも誰か呼ばれては。
基本首都圏ですが、共感されて？スケジュール合えば出張もされてるし。
多分、現場見たら怒り狂う（冷静にですが）と思います。
首都圏のデベ担当者間では財閥や野村も要チェックの人物ですから。
関西はそういう有名人いてませんね。
http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

[757: 契約済みさん]

756さん
このスレッドが話題になっているとのことですが、どこでお知りになりましたか？
一部の感情的な発言のために、このような状況になってしまい、悲しく感じています。
ところで銀行関係者の方にしては、遅い時間の書き込みですね。

[758: 匿名]

いよいよ新しい家具(半分は使い回しですが。。)に囲まれ、緑地公園ライフが始まると思うとワクワクします。

週末は残念ながらお天気下り坂ですが、今からてるてる坊主でも作ろうかな。

週末が待ち遠しいです。

[759: 匿名]

757さん
私も悲しいです。
もう、このような内容を読むのははっきり言ってたくさんです。
ですが、どなたが書かれたかわからないものに一喜一憂するのは良くないと思っています。
落ち着きましょうね。

[760: 契約済みさん]

いよいよ新しい家具(半分は使い回しですが。。)に囲まれ、緑地公園ライフが始まると思うとワクワクします。

週末は残念ながらお天気下り坂ですが、今からてるてる坊主でも作ろうかな。

週末が待ち遠しいです。

[761: 匿名さん]

一番の悪は施工主でしょう。何回指摘しても綺麗に仕上げてもらえなかった契約者の書き込みをもううんざりとか失礼な方がおられますね。自分の部屋さえよければそれでいいですか？

[762: 入居予定さん]

上に書かれていた方と同館で私もここを覗くのが段々つらくなってきました（涙）

同じマンションに住む仲間同士よい情報交換がしたいと思っていましたが。
ネガティブな書き込みを見ると不安や不快感が増すだけ。
ここを離れていった人も多いのではないでしょうか。

引っ越しまでもう少し。
楽しいことだけ考えていきたいです。

[763: 匿名さん]

一部の感情的な発言だとか、完全な分断工作ですよ。姑息な手です。主張すべきは主張する。当然の権利です。客に落ち度はありません。

[764: 匿名さん]

そもそも引渡し時に一般的に見て満足いく状態が提供されないのなら供給側の契約不履行が本来です。
スレを読み聞きする限り一般的に見ても相当酷い仕上がりの様ですし。
開き直りで一部の客のせいにするかのような発言など論外です。

[765: 匿名さん]

いろいろとマンションを検討していて、こちらにたどり着いたものですが
私も７６１さんに同感です。
ネガティブな書き込みが多いのは、契約者さんにとっては残念だと言うお気持ちはわかりますが、
直接訴えても訴えても不備がきちんとなおらない、そのどうしようもない状況に、
同じ思いをしている多くの方の意見があれば少しはまともに対応してもらえるのではという思いで
こちらに書き込んでいらっしゃる契約者さんのお気持ちもわかります。
一部の感情的な書き込みとも思えません。もし自分の部屋がそうだったら、、と思うと。

一番の悪は施工主だと私も思いますよ。

[766: 匿名]

業者への不満プラス、次は住民同士の争いですか？
ハァ〜、呆れてものも言えない。

レジデンスのイメージがどんどん崩れていきますね。残念の一言に尽きます。

[767: 匿名さん]

だれも住民争いなんてしてないのでは？
そういう書き込みが、そう思わしますし、
住民が書き込みをしてるとは思わない。
不具合や不備などの書き込みは入居者さんだと思いますが、気持ちお察しします。
文句言いたくなる気持ちは同感です。
だから、別に入居者の方に文句言ってるわけでもないし
よいのでは？
私は、施工の業者の関係者だと思っていますよ。
入居者はそんなに気にしてないですよ！
自分のマンション事情知りたいですから。

[768: 匿名さん]

施工主の関係者が今回のトラブルを必死に沈静化しようと契約者になりすまして不利になるような書き込みを抑制しようとしてるのが残念です…

[769: 匿名さん]

768さん
私も同意見です。
この文面につきます。

[770: 匿名さん]

一部の感情的な書き込みと書かれたのに、
怒りを感じました。
多数の方が、再再内覧会があったようだし、
私なんかは鍵の受け渡しにまた内覧会ですよ。
当然のように、よろしくお願いします。
部屋を一緒にチェックして下さる方は皆さんいい方です。
きっと、取り締まってる責任者がダメなんでしょう。
再確認しに、一つ一つ部屋を回りみんなで
再チェックするだけの事！
それで、直し忘れは防げます。
120なんで大規模マンションでもないのに、
恥ずかしいと思わないのか。
親族みんなで呆れてますよ！
今回で最後と思っていただけに、悲しいです。

[771: 入居予定さん]

自分のマンションの不具合をここに書き連ねる目的、メリットは何でしょうか。
ここで書いても何も変わらないことにそろそろ気付いて欲しいです。

いくら完売したにせよ、ネガティブなコメントは資産価値（中古価格）に響きます。
ずっと残る掲示板ですから。

意見や不満があるなら
①直接業者に言う
②管理組合を通して言う

私は徹底的に業者とやり合いました。
納得いくまで質問しましたし、納得できないところは改善させました。

ただ引き渡し日までに納得する品質になってない方もおられると思います。
そこで入居後すぐに管理組合を立ち上げて意見交換してはどうかと。
皆のマンションです。皆で協力しましょう。

いろいろありましたが、入居まで一週間をきりました。
今はワクワクした気持ちでいっぱいです。

[772: 匿名]

771さん 同じ意見です。
本当にそろそろ気付いていただきたいですよね。
業者が不利なカキコミを抑制している？
そう言える根拠は？
その推測は、間違いです。それらのカキコミをしているのは、私を含め入居者ですよ。

ネガティブなことを書かれるたびに、こんなに出来の悪いマンションを私は何千万もかけて購入したのよ、と世間の皆様に知らせているようなものでしょう？

そのことに、早々に気付いていただきたいと思います。

[773: 入居予定さん]

住み続けるつもりなので私は資産価値まで気にしていませんが、おおむねNO771さんの方向性でよいんでは？

私は24日の鍵引き渡し日が再々々内覧会になりますが、だから不満かと言われるとそんなことなく、
しっかり改善を要求して施行側がそれに応えて自分の思い描く形になってるのでほぼ満足です。
今、近所に住んでいて緑地は近いので再内覧会へのハードルが低いのもありますが、高額購入だからこそ
納得するために何度も足を運ぶことにさほど抵抗はなかったですけどね。

ところで
ゲストスィートとかの共有部分の利用案内届いていましたが、もう完成しているんですかね？
中見た方いらっしゃいますか？

[774: 匿名]

利用案内届いていましたね。
そう言えば、自分の部屋のことで精一杯だったから、忘れていました。

価格もリーズナブルだし、利用される方多いでしょうね。

いよいよ、お引越しですね。楽しみでワクワクしてます。

[775: 契約済みさん]

ゲストスイート、マスターズフォーラム、最初は予約殺到するのでしょうか！？
お値段お安いですもんね。楽しみです。

ところで質問なのですが、共用部分は入居後にも直しをしてもらえるものなのでしょうか？
先週日曜日にいくつか気になる点があったのですが、言いそびれてしまって。
具体的には、エレベーターホールのボタン付近の仕上げについてです。

部屋については入居後の点検もありますが、共用部分はどうなのでしょう。

[778: 匿名]

>771
10年後とかに中古でこの物件見つけた人が、竣工前後の時期の掲示板なんか見ますかね？
もし見たとしても、私だったら、当時の住民の皆さんがマンションの完成度を高めるために頑張ってくれたんだって思うけど。
長谷工の話は昔から色々あるわけですし。

資産価値とか、誰も得しない云々ともありますが、一番は購入者にとっての満足度でしょう。
ここで書いても何も変わらないことは皆分かってますよ。高い買い物なんです。匿名掲示板くらい好きに書いてもいいじゃないですか。
前向きな話ばかりしてられない部分もあることをご理解ください。

[779: 匿名さん]

何もトラブルがないのが一番ですが、

何かあった時にこそ事業主の質の差が出ますね。

施工会社の問題と思われがちですが、施工監理の問題です。

ここは伊藤忠と近鉄ですが、並びからして伊藤忠なんでしょう。

[780: 匿名さん]

７７８さんのお気持ちよくわかりますよ。
あなたのお考えは優先されてしかるべきですし投稿も無論自由です。
ただ、中古になった時に検索に引っかかるのも事実です。
それでも書かざるを得ないあなたのお怒りは尤もと言わざるを得ない。

長谷工の問題だけではないと思いますよ。
下請け孫請け含めた施工監理とガバナンスの問題です。
タバコの話とか以前から出てましたしね。
厳しい事業主ならそうはならない。
金に厳しいだけだとこうなりがち。

[781: 入居予定さん]

日曜ゲストルーム見てきました。
ベッドルームのみ工事中で、工具等が散乱してましたが、その他は仕上がってました。
家具はこれから入れるそうです。
広いし落ち着いた雰囲気で良さげでした。
隣の多目的ルームも家具等の搬入を残すところでした。

[782: 購入検討中]

わたしも778さんと同じように感じていました。

後に中古を検討するとき、ここのかきこみをみても、さんざんなマンションだなと思うよりも、当時の入居者さんたちががんばってくれたんだな、そのかいあって、きれいに出来上がったんだなって思うけどなぁって考えていたところだった。

[783: 匿名さん]

こういう流れは他でも何度も目のあたりにしましたね。
擁護っぽいスレで批判を埋没させようとする。
個人的には非常に卑怯で愚劣に感じます。
もし販売関係者の手ならですが。
住民さんなら、痛ましい限り。

[784: 入居予定さん]

あーあ。せっかくいいマンション買ったのに。
こんなところに書き込まずに、直接伊藤忠や長谷工に文句を言って下さい。
残念で仕方ありません。

私も再々確認会でしたが、別に怒ってませんし、大きな心で丁寧に直してねと思ってるだけです。
１４０戸のうち、ここに文句を書き込んでいるのは何戸ぐらいですかねぇ。
お隣さんでないことを願います。

私と同じ気持ちの人も結構いると思いますよ。

[785: 匿名さん]

いつもスレッドの上位にいるので気になって見てみた通りすがりですが、この内容みて「あー入居前に契約者の皆様が頑張って良くしてくれたんだ」とは思いませんけどね。

[786: 契約済みさん]

784さんに同意見です。
我が家もまだ修正個所があり、前回はさすがに静かにこちらの怒りを伝えましたが、
それをこの場で愚痴ろうとは思いません。

仕上がりに対して不満があることと、匿名の掲示板で不満をつまびらかにすることは、
全く話が違うと言うこと、冷静になっていただければすぐにわかると思うのに･･･。
私も、隣の方でないことを本当に祈るような気持ちでいます。
長いお付き合いになりますからね。
（ただ、140戸中、5戸以下ではないかと考えています）

スレッド上位に来ると途端にレスが増えるのも、こちらのスレッドが荒らされていることが
認識されてしまっているからだと思います。

我が家は近所なので何度も見に行っていますが、他のマンションとは存在感が違ってとても
堂々とした構えであるところを嬉しく思っていましたので、今回の件は残念でなりません。

こういったことを書くとすぐに擁護と言われますが、擁護しているのではなく、冷静に考えて
発言しているだけです。

785さん
大変的確なご意見をありがとうございます。
わたしは契約者なので完全に客観的に見るのは無理かもしれませんが、このスレッドを見て
「契約者が頑張ってくれた」とは思いません。
痛いマンションだなと思います。だからこそ残念。

[787: 匿名さん]

部外者だけどさぁ、完売してるんだし、さっさと住民専用掲示板作った方がいいと思うよ。
文句言う人を少数派扱いして、自分達は大人な対応、立派な住民ってか？

[788: 匿名さん]

飼い慣らされた客が立派なんですか？
そうは感じませんが。
随分と大上段から語ってますけど。
素直に欠点を指摘してる人の方がよほどまともに見えます。
少なくとも同じ購入者を揶揄するようなレベルよりも。

[789: 契約済みさん]

＞素直に欠点を指摘してる人の方がよほどまともに見えます。

だからそうなんですよ。
素直に直接長谷工に欠点を指摘する人が、まともなんです。

ここで文句を言っている人がよくわからない。

子供が一人いますが、もし外壁を汚したらどうなることやら。。。
新しい家は楽しみですが、不安たっぷりです。

[790: 匿名さん]

ここで文句言ってる人に

文句を言ってる人の方が

よほどよくわからないが

デベさんのお仲間ですか

[791: 匿名さん]

ちなみに、文句言うのは長谷工ではなく

本来事業主の伊藤忠ですよ

施工監理も出来ていない

内覧前の事業主チェック表を提出してもらいなさい

[793: 匿名さん]

http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/

これでも読んで少しお勉強したら。読み難いしバックナンバー大量にあるけど。

三井も三菱も野村も泣かされて鍛えられて少しはそれなりの対応をするようになってきている。

ゼネコン任せ、矢面に出ず、ろくに施工監理もチェックも出来ない事業会社は厳しく叱責されねば。

[794: 匿名さん]

７９２さん、住民が最低かどうかはわかりませんよ。
事実は、施工仕上げが酷かったというのみです。今のところ。
批判している人を除いて、擁護風の人は住民かどうかも裏取れないし。
だからそういう感情的な発言は止めましょう。
悪いのは事業主です。

[795: 匿名]

140世帯もいれば、いろんな価値観があって当然だと思いますし、様々な意見が交わされることが自然だと思います。

ただ、私がとても気になるのは、他者の誹謗、中傷、そして自分とは異なる他人の意見に対し、感情的になって否定コメントがなされている点です。

冷静に考えて、自分の子供たちにこの掲示板の内容を見せられますか？

親が見せなくても、いずれ見ることになるでしょうが、マンションの内装を巡って他人を痛烈に批判しあっている大人の姿がどう映るのでしょうか？


マンションの価値という話も出ていますが、私が申し上げる価値とは決して金銭的な価値ではございません。

私たちの子供達が、この街、このマンションでずっと住み継いでいきたいと思うような普遍的な価値であり、これからたくさんできるであろう、かけがえのない友人や思い出を含めた唯一無二のものです。そんなマンション、地域社会を作りたいと、お恥ずかしながら私は真剣に考えています。

それが人生を通じて築きあげる財産というものではないでしょうか。

いよいよお引っ越しですね。週末を楽しみに待ちたいと思います。

[796: 匿名さん]

ここは物件に対していいことしか書いちゃいけないんでしたか。
後ろ向きな発言を禁止している場なんでしたか？



７９５さんに心から賛成いたします。

自分とは異なる意見の人に対し否定コメントがなされている
それこそが怖いと思います。
それも住民と名乗っておられる方々が。

このマンションを買いそびれた者ですが、
正直申し上げて、中古が出たら買いたいなと思っているので
ときどきこちらを覗いておりました。
だからこそ、このマンションの施工云々に対して業者がどう対応したのか
とても気になります。
最初は不満しか書かれていませんでしたが、徐々になおってきていると書いてあるのをみて
安心しておりました。
そして最後まできちんと戦っておられる方がおられたことも。

建物に対する不安は、皆様の書き込みをみて改善されていることがわかったので
安心して中古がでたら検討しようと思っていましたが
不安を抱えておられる方々の書き込みに対する
一部の方の「うちの部屋はきれいでした、こんなとこで文句言わないで」
「そんな方とお隣にならないように祈る」という書き込みをみてなんだかひっかかりました。

でも、こう書くことも私の自由であり
お隣になりたくないわ、と書かれることもその方の自由です。
ここはそういう場ですから。

[797: 購入検討中さん]

キャンセルされる可能性があるかたいますか？

[798: 匿名]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】 　

[799: 匿名さん]

ここまで来て、誠実がどうとかって関係ありますか？
直ってるか直ってないか物理的な話しかないのでは。
誠実であれ対応出来てなければ全く意味ないですよね。

[800: 入居予定さん]

798さん＞もうこの掲示板に書くの一切やめません？

今、ここを見ている人の半数以上は外部の人でしょうし、その多くはいろいろと悩んでいる我々を助けたいのでなく
この混沌とした状況がどうなっていくかを楽しみにしている人ばかりですよ。

[801: 匿名さん]

ここに書かずに事業主に言え
書いたら資産価値が下がって迷惑
自分は直接言った

とおっしゃる方がありますが、みんながみんな同じようにズケズケ言える訳ではないということをご想像ください
日本人の長所というか短所というか、
「面と向かって言うのは悪いような気がして」
「何回も言うのは悪いような気がして」
2回目3回目となればなるほど言いづらくなる、躊躇してしまう方もなかにはいらっしゃいます

お友達同士で同じマンションを買うなんてケースは稀なため、入居までは同じマンションのことを話し合える相手や場がない
ほかの人、ほかの部屋がどうなのかこの掲示板以外で知るすべがいまのところない
そういう意味でこの掲示板で「こんな不具合をこう言ってなおしてもらえた」
「再々でこうだったのでこうした」「再々々までなるのでこうするつもり」
などの他の方の書き込みを見れば「あ、諦めずに言ってよかったんだ」と救われる方もあります

みんなの資産価値とやらのために、これから長く住むであろう家が納得いかない状態で諦めるのも本末転倒な話です
みんなが快適に住むことよりも、将来売るときの資産価値だなんて
全部ではないでしょうが関係者のなりすましによる書き込みも多分にあるように推察してしまいます

感情的になるのは大人として恥ずかしいので書きぶりは考えてほしいとは思いますが
資産価値がさがるからここには一切書くなというのはあまりにも勝手だと思います
うまくいかずに困っている人も情報交換で救ってみんなで快適な部屋で住み始められることが大事だと思います