ＮＨＫの受信料払っていますか part3

[匿名さん]

盛り上がっているようなので、part3作りました。
引き続き、お願いします。

※前スレのスレ主さまのコメントをそのまま転載します。
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22620/
前スレ(part2)：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147410/

引っ越し以来、ケ−ブルテレビの契約をしました。確かＮＨＫの受信料セットのコ−スが
あり、払っているのもとばかり思っていたら、請求書が・・？？
ケ−ブルに確認したら、払ってないとのこと。アレ。。
でも、何か腹が立ってきました。ＮＨＫなんてほとんど見ないのに、何で払わなきゃなんないの？
受信料不正に使っている話の発覚以来、何十万世帯も延滞者が出てるみたいだし。
でも、このままほっといて、積み重なる延滞料金見るのも気分悪いし・・
皆さんは、どうしていますか？

[22: 匿名さん]

すごい話ですね
参考になりました
犬ＨＫってむちゃくちゃですな
No.21さん頑張ってください。

[23: 匿名さん]

まさに今井さんと悪徳業者のやり取りそのものですね。
完全に詐欺・強迫の域に達しています。

>わたし「法的な根拠が何もないんだね。寄付ならお断りします。」
本来この正論にして極論の一言が出た時点でゲームセットのはずなんですがね。

100％No.21さんが正しい！
応援しています。頑張って下さい。

[24: 匿名さん]

＞21さんへ

　会話録音しときましょうね。

　出来たらどこかでupload してください。

[25: 匿名さん]

契約解除されない様に必死な様子がありあり
全部　犬ＨＫ　が決めることとはﾋﾞｯｸﾘしました。

すべて「私共が決める事ですから。」とは！

[26: 匿名さん]

確認させてやればいいじゃん。
家に入って確認するのに「私共が決めた事ですから。」って入場料を取ればいい。

[27: 匿名さん]

地デジ・衛星デジタルはＮＨＫの地デジ特許まみれ。。。
地デジ＆BSテレビは、設置する場所が全国どこでも・・・・
（物理チャンネルが変わっても）
ＮＨＫの放送だと認識することが出来るようになっている
だから・・・テレビはＮＨＫの番組表(EPG)のなかの現在放送中
の番組を選択するとＮＨＫが受信できる
（ＮＨＫの物理チャンネルを選択してＮＨＫの画像を映し出す）
－－－
ＮＨＫが、大幅な減収を恐れて（見たくないヒトが多いことが判明して）、
かたくなにスクランブル放送を拒否していても・・・。
－－－
ＮＨＫが受信出来ないテレビの生産は、アナログを受信しない構造にすれば
BSデジタル地デジになって、可能となった。
－－－
メーカーは、ＮＨＫが受信出来ないテレビを販売出来ない（特許など）

かなり昔に国会でも議論されたことがあります。
☆栗原委員 聴視料の要らないラジオ、テレビというキャッチフレーズで売り出す
ことが可能だということになればこれは売れますよ、
はっきり言って。やっていいということになればやります。
しかしそんなことをやれば郵政省や通産省からきついお目玉を食うだろうと思うか
らやらずにおるだけで、やっていいと言えばこれはやりますよ。
また必ず売れる。私はそう思う。

－－－別件逮捕的に販売継続できないように囲い込む行政指導がある？

やはりそういうものがはびこらない何らかの対策を考えなければ、できてしまって
から、そしてそういう設備が始まってからそれはいかぬのだということはこれはた
いへんだと思うのです。
こういう点、大臣の所見をひとつ伺っておきたいと思いますね。

－－－はびこる・・・ＮＨＫが受信出来ないテレビの製造販売は悪との認識のようです

☆郡国務大臣 私も、そういう機械が横行するようになるとまことにおかしいこと
だと思います。
(昭和41年03月16日 衆議院 逓信委員会)
－－－－－－
ＮＨＫが特許を握っていて、ＮＨＫが大株主のＢ－ＣＡＳ。これでは、テレビどころか
チューナーすら製造販売ができません。
－－－続く

だから発売されないのでしょう

[28: 匿名さん]

－－
アダプタは、特許が絡まない＆PSEマーク付きのACアダプタで給電する方式
にすれば経済産業省の電気用品取締法による嫌がらせ？も回避・・・など
色々な規制をクリアした・・・

法的に民放だけ受信可能でＮＨＫが受信出来ないとされる
外付けアダプタが発売されたら・・・
買いますか？。
ご意見を聞きたいです。

[29: 匿名さん]

NO-21さんのような状態もあちこちであるようです。
私もＮＨＫと受信料＆受信料以外の別件でＮＨＫと大トラブルに
なりました。
電子回路＆法的に研究してきました・・・どうやら実現可能なようですので・・・
試作機を年内に作れそうです。
さて・・・予約１５００台程度以上あれば受注生産でリース販売しますが
この掲示板の利用者に限定した需要なのですが・・・需要があるのかな？
如何でしょうか

[30: 匿名さん]

連投すみません。訂正
×　この掲示板の利用者に限定した需要なのですが・・・
○　この掲示板の利用者に限定した需要があるかの
　　お伺いですが（他でも聞いてみます）
　　需要があるのかな？

[31: 匿名さん]

ありますぜひ欲しいです。

[33: 匿名さん]

ＮＨＫの毒電波がテレビに流れ込んで映らなくなります
不可逆性なので元に戻すには破壊が必要です・・・
あとは模倣を防ぐために、リース約款＆動作原理を登録機関に登録したら
発表します。
物理的にＮＨＫが視聴出来なくなる機器
放送法の＞「協会の放送を視聴できる機器」では無くなる。です。

[34: 匿名さん]

訂正
×
ＮＨＫの毒電波がテレビに流れ込んで映らなくなります
●
ＮＨＫの毒電波がテレビに流れ込まなくなって映らなくなります（地上波＋BSとも）

[35: 匿名さん]

この異常なまでの長文でネガキャンするのってNHKとなんかあったんか？

[36: 匿名さん]

説明すること大杉で一回で全部書こうとしただけ
じゃないの？
短くまとめられない込み入った内容だし

[37: 匿名さん]

良いですね！
(法的に民放だけが受信可能でＮＨＫが受信出来ない外付けアダプタ-）
放送法第３２条　ただし書き（放送の受信を目的としない受信設備）対応機器

欲しいです。

[39: 匿名さん]

素晴らしい！
しかし、明文化されている法律（３２条但し書き）を"無かった事"にしてしまう組織です。
とんでもないこじ付け解釈で無効を主張してくるのは明白。
事前に法的なコンセンサスは得ておく必要はありそうですね。

[40: 匿名さん]

39サン アドバイスありがとうございます。
ＮＨＫがまったく映らないので、民放だけを視聴するかたが主張する
「ＮＨＫの放送の受信を目的としない機器」ではなく
「ＮＨＫの放送が受信できない機器」
なのです。山間僻地でアンテナを設置しても何も受信出来ない状態を不可逆性に
作り出す機器です。
１戸建てなら、ＮＨＫだけを受信しない民放専用のアンテナを設置した状態となる機器です。
ＮＨＫを視聴出来ない状態が出来て、
財布にカネがあるからＮＨＫが受信出来る機器を買える、だから契約＆受信料を支払えと
同様の効果を生み出す機械です。
詳細は契約文書＆機器回路などの著作権登録が完了して模倣機器が販売出来ない状態になった
らお知らせします。
ＮＨＫとのトラブル以前の問題として、元々テレビは少ししか見ない（たまに民放をみるだけ）
なのに、終身に近い期間（数百万円）受信料を徴収されることを何とかしようと・・・です

[41: 匿名さん]

×　財布にカネがあるからＮＨＫが受信出来る機器を買える、だから
　　契約＆受信料を支払えと 同様の効果を生み出す機械です。

○　 財布にカネがあるからＮＨＫが受信出来る機器を買える、だから
　　 契約＆受信料を支払えとするようなＮＨＫのこじつけを回避して
　　 テレビが無い状態（ＮＨＫを受信する機器が無い）のと、
　　 同様の効果を生み出す機械です。

[42: 匿名さん]

「ＮＨＫからの大切なお知らせです。」という郵便が来ましたよ。
何か企んでいるよな。未契約のみなさんの処にも来ましたか？

[43: 匿名さん]

来ていません。
何て書いてあるのでしょう？

[44: 匿名]

そんなキモイお知らせ、宛名不明の受け取り拒否で差し返すw
未契約で訴える為の事前調査とか？

[45: 匿名さん]

うちにも「NHKからの大切なお知らせです。」という封書がきました。

ん～今まで居留守等で支払っていないからなぁ～！
ってかNHKみてないぞ～！！

どうしよう・・・

[46: 匿名さん]

嫌な集金の仕事は身分不安定な嘱託雇いにやらせて、いい気なもんだなＮＨＫの職員は。
人件費の問題とか言うんだろうが、そんなことで成果上がるどころか集金人の使い捨てがオチだ。

[47: 匿名さん]

「ＮＨＫからの大切なお知らせです。」受け取ったことない。
どんな内容か楽しみだが、ツッコミどころ満載かな？
　

[48: 匿名さん]

＞＞４４さん

＞宛名不明の受け取り拒否で差し返すw
法務局で所有者事項証明書をわざわざ確認して送っているらしい。

手紙を読むとお願いベースなのでもう少し放置プレイしてみますわ。

[49: 匿名]

>法務局で所有者事項証明書

でも、コレって、テレビ所有とは関係ないじゃんｗｗｗ

[50: 匿名さん]

そうだよね
不動産の所有者が住んでいるとは限らない
賃貸に出してる場合は違う人が住んでいるのでね。

不動産の登記記録に記録されている所有権の登記名義人の氏名及び住所を証明したもの
だからね。

[51: 匿名]

法務局で調べる辺りが、そもそもかなりおかしいｗ

[52: 匿名さん]

こんな事する怪しげな組織なんですか
経営状態が危ないのかな？

[53: 匿名]

法務局で登記簿を調べる手口は、
どっかの不動産会社みたい！

[54: 匿名さん]

地デジテレビを買わない＆テレビはあっても電波が受信出来ない＆設備が対応していないなどで、予想を大きく超えた世帯が地デジが見れないことにより受信契約を解除すると想定されているので、なりふり構わず集金しようと画策しているね。年末年始にアダプタが発売されたらＮＨＫ涙目だろうね

[55: 匿名さん]

アダプタが発売・・

購入価格いくらぐらいですか？

[56: 匿名さん]

NHKが主張しそうなこじつけ。

受信機の製造メーカーが、当協会の放送を受信できる受信機を製造した時点より、「協会の放送の受信を目的とした受信機」とみなされます。
このため、設置後改造等により受信不能となった場合でも、放送法32条が適用され、受信契約を結んでいただくととなります。

[57: 匿名さん]

法務局で調べて持ち主は私って事が分かっても、実際に住んでるか？テレビが設置してあるか？は分からないでしょうから、ＮＨＫから来た封書は捨てました。

[58: 匿名さん]

賢明な処置です、かかわり合いに成らない方が良いですね、スルーしましょう
ふりこめ詐欺の様な物です。

[59: 匿名さん]

10年以上払ってないです。
その前は5年くらい払いましたが。
見てないんなら、いいんじゃないの？
払う理由がないよ。見てれば別だけどね。

[60: 匿名]

｢受信料は視聴の対価じゃない｣と言ってるからそれも関係ないですよ。
特殊な負担金に協力する気があるかどうかです。

[61: 匿名さん]

対価がないとしたら、寄付、だよね。
寄付金という認識が、一番近いかもね。

[62: 匿名さん]

>>44
変に対決姿勢を出す事は必ずしも得策ではありません。

>>57
この様に普通に捨てる事をお勧め致します。

[63: 匿名さん]

払っている方は何十年も払い続け、払わない人は一切払わないという不公平。

これは大きな問題。

[64: 匿名さん]

－ややこしいので長文失礼です－
ＮＨＫのコジつけ・・・
受信機の製造メーカーが、当協会の放送を受信できる受信機を製造した時点より、「協会の放送
の受信を目的とした受信機」とみなされます。
ですが・・・。　
●アナログのみの場合、東京タワーからのＮＨＫの電波は１．３（VHFﾛｰﾁｬﾝﾈﾙ）です。
　４～12ﾁｬﾝﾈﾙ専用の、VHFﾊｲﾁｬﾝﾈﾙ用のアンテナを八王子くらい以西の中弱電界地域で使えば、
　ＮＨＫは画像にならない（写りません）。当然受信料ナシ＆契約義務無しです。
　東京タワーからの電波で民放を受信する場合、電波が強くて、アンテナが違っていてもＮＨＫ
　が受信出来てしまう、東京タワーから近い地域以外では、大変有効な方法でした。
　（大きな減収になるので積極的に告知しなかっただけです。知っているヒトだけの方法）

●地上波ヌキのＮＨＫ－BSのみ契約＞「特別契約」。BSとスカパーのアンテナしか設置してない
　場合、地上波が受信出来る地域でも「特別契約」が可能です。
　地上波に興味が無いが、ＮＨＫのＢＳアニメ劇場とスカパーが見たいアニヲタの友人が「特別
　契約」でした。受信料支払いのお願いテロップを消してアニメを見たいので特別契約（笑？）。
　（ＮＨＫの集金人に地上波が映らないことを確認させた）。

●私の実家（今は廃屋・・・大泣！）は、山頂にアンテナを設置して、簡易共聴用のｺﾝﾊﾞｰﾀで、
　【伝送ﾛｽが多い UHF → ﾛｽが少ないVHF に変換】して、山頂→自宅までの500ﾒｰﾄﾙ、受信した高
周波信号を伝送していました。　

50･52ﾁｬﾝﾈﾙ（ＮＨＫ総合教育）→1･3ﾁｬﾝﾈﾙ　54･56･58･60･62ﾁｬﾝﾈﾙ（民放）→4･6･8･10･12ﾁｬﾝﾈﾙ。
　このように、２台の変換機（ｺﾝﾊﾞｰﾀ）を購入して、VHFﾌﾞｰｽﾀｰで増幅して雑木林の中に張った同
　軸ｹｰﾌﾞﾙで伝送するのが、実家のある＊＊での標準的なテレビの受信方法でした。

　我が家は、ＮＨＫ用のｺﾝﾊﾞｰﾀ（当時５万８千円）を購入せずに、民放だけ見ていました。このこ
　とをＮＨＫ〇〇放送局と集金人に通知＆確認させると、受信料の徴収はされませんでした。
　（契約義務自体が無いそうです）＞＞「民放だけでなくＮＨＫも見てくださいね」でした。

　（＊＊の戸数が、数軒だけ＆家同士が数百ﾒｰﾄﾙ離れているので共同受信でなく戸別受信。
－－－－－－
以上により、
●ＮＨＫとの契約義務の要否は、どのようなアンテナや受信機器をテレビ等に接続するかに支配さ
れます　→　難しく言うと、アンテナ（CATV保安器）からテレビまでの、高周波伝送路（アンテナ
・コンバータ・ブースターなどの私的受信機器）の伝送周波数特性（ＮＨＫ用の帯域を設けない）
に、契約の強制の可否や契約内容が支配されるので・・・この手のコジ付けは無理かと

長くなるのでもうひとつの宿題は別に回答します。

[65: 匿名]

>>62

「宛名に心当たりがない」って差し返すのが何で対決姿勢やねん！

普通なら、個人情報消去されて、永久にさようなら〜

NHKの職員的発想、乙！

[66: 匿名さん]

ＮＨＫのコジつけ　その２　です（内容が、ややこしいので、長文ご容赦ください）
【テーマ】
設置後改造等により受信不能となった場合でも、放送法32条が適用され、受信契約を結んで
いただくととなります。

【第三者が絡むと、下記のように、この主張は無理ですね】
－－－－－
これは、改造者＝受信するヒト　の場合、受信するヒトの持つ技術でテレビ＆受信設備を改造
することが出来る＝いつでも元に戻すことが可能。

この問題ですね。

－簡易なものでは、リモコンの設定を変えて受信できなくする。
－高度なものでは、ＮＨＫの周波数が受信出来ないように、テレビ設置場所で受信出来るＮＨ
　Ｋのチャンネルにおける、テレビ内部での同調電圧を検出して当該電圧になった場合、中間
　周波増幅の動作を停止させるなど。（アナログも地デジも高周波信号の処理は同じ仕組み）

さて・・・
簡易～高度の、改造をする技術を有する＝可逆性がある　→　直ちに元に戻してＮＨＫが視聴
可能との推定による受信料の徴収は、ＮＨＫと民放が映るテレビで「私は民放だけしか見ない」
と主張しているのと何ら変わらないということですね

ＮＨＫが視聴出来ないように改造したテレビについてＮＨＫと訴訟をやってＮＨＫが勝った
判例があるようです（ソースが発見できません。ウワサの範疇かも？）
－－
【ところが・・・】
リモコン無しで貸し出されるレンタルテレビ。
●利用者が使う地域において、のＮＨＫが受信出来ないようにチャンネル設定。
　予め契約した使用場所以外での使用禁止契約によりＮＨＫが映る可能性をゼロ化
●本体でチャンネル設定が出来るが、設定のためのフタがネジで封印されてレンタル会
　社の封印シールが張ってあり「シールを剥がしたら違約金７万円」と封印に書いてある

チューナー内臓などの録画機と併用せずに、このテレビのみを使用している視聴者はＮＨ
Ｋの受信料の支払いは不要です。

受信者の技術＆意思では、ＮＨＫが受信出来る状態に戻せない（不可逆）なので、改造テ
レビのＮＨＫ勝訴の根拠である「可逆性＝容易に元に戻せる」が無くなり、
契約義務は無いです。
しかし、非常に手間のかかるレンタルなので利益は望めませんね。
－－－－
●戸数１０戸ほどの学生アパートで大家が、ＢＳアンテナ＆BSブースターを取り付けたところ
受信料集金人が全戸に対して
「ＢＳが受信出来るテレビを持っている者はＢＳ見てなくても受信料を支払え」と述べた。
トラブルになり、大家が共用廊下の郵便受けの横にあるＢＳブースターの電源をOFFにした。
住人がブースターの電源を勝手にONにすれば、容易にＢＳが受信出来るが、大家の所有物なので
簡単に手が届く郵便受けの隣のブースターの電源を無断で入れられない。

適法にＮＨＫ－ＢＳを見るためには自分でアンテナを取り付けるか大家にお願いしてＢＳ
ブースターの電源をＯＮにしてもらう必要があります。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

改造や電源OFFによる受信不能な状態が、物理的には可逆性があるが・・・
受信者や受信者の関係者以外の、他人の所有権や使用許諾権が絡むと、改造＆電源OFFは、テレ
ビを見るヒトだけの行為ではＮＨＫが受信出来ない状態を解消出来ないので、
契約義務は無いということです。

[67: 匿名さん]

お疲れさん、つかれた。

[68: 匿名さん]

放送法３２条の支払は義援金ですから
所得税法の寄付行為にあたり控除額となり減税となるかな。

[69: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

[70: 匿名さん]

この板には、受信料と給食費の違いが判らない局員が時々出没する。

給食費は飲食の対価。
受信料は視聴の対価ではなく、公共放送を理解して支払われる特殊な負担金。
つまり賛助金や寄付金のようなもの。
私はNHKの契約書(規約)内容に同意できないので契約していません。
解約条項の追加を申し出ても、協会は何も対応せず困っています。

【一部テキストを編集しました。管理人】

[71: 匿名]

NHKの受信料は、
給食費じゃなくて、
PTA会費にイコールだよ〜

[72: 匿名さん]

法律といっても、納得できるものじゃないと。
いや、何もかも納得しない、というつもりはないよ。
ただ、対価がなくても支払う、というのは流石に無理じゃない？
極端な話、裁判所で徹底的に法律を争ったとしたら、NHKは勝てるのかな。

[73: 匿名さん]

No.55さん　
アダプタが発売・・ 購入価格いくらぐらいですか？
－－－
BS２つ、地上波２つの合計４波　対応で、機器本体が現在のＢＳ＋地上波契約の受
信料の年額　25,520円程度になるように努力します。

●ＮＨＫの集金人との対応用のステッカー、対応用パンフ、訴訟に持ち込まずに任
　意に受信料の支払いをお願いを要求し続ける手紙への対応代行サービス、
　訴訟準備金などセットでトータル２．７万円以内を想定しています。
　（沖繩・離島除く、ゆうぱっくか宅配送料込み）

１年ちょっとで元が取れる予定です。しかし株やＦＸなどの投資商品同様に損益分岐
点以下の結果もあり得ます。
ＮＨＫが受信出来る出来ないに関わらず、国民というヒトに課税するＮＨＫ税のような
ものへの移行や、ＮＨＫが、かたくなに拒否し続けている、スクランブル方式を突然導
入して、機器の効力が無くなるなどの、長期的な社会情勢の変化により、
投資結果が変わることはご容赦ください、なので・・・。
１年ちょっとで損益分岐点が来るように、包装や組み立て等で徹底してコストダウン
を図り、短期に損益分岐点が来るようにします。
－－－
ＢＳ専用は２．２万円程度で、地上波専用は２．３万円程度で提供できるように努力
します。
●積極的に使うものでなく、テレビの裏で、テレビと録画機に接続されて、ＮＨＫ阻止
をするためだけに働くものなので、安価になるように努力します。
ケースはそれなりのモノになる＆家内制手工業で組み立てるので、注意しますが、小傷
は容認をお願します。発送ダンボールやパッキン類はリサイクル品を予定して、損益分
岐点が早期に来るようにして、費用負担とリスク低減を図ります。

ケースをそれなりに良くして製作時の小傷を防止、専用ダンボール、パッキン類・・・
を条件に、中国へ発注すると、安価版より５千円程度の加算なのでボツです。
安価版で安く提供したいです。

[74: 匿名さん]

NHKは手強いですよ。
ここで取り上げられている、32条の解釈や憲法との兼ね合い。
いくら司法の場で争いたいと思っても、NHKの胸一つ（未契約の黙認、解約に応じる）で全て回避されてしまいますからね。

そして、なんと言ってもNHKには最強のカードである「妥当性」があります。
数千万人の日本国民が受信契約を締結し、受信料を納めているという既成事実は、現行の受信料や徴収システムの妥当性を示す上で、非常に有力な要素となるでしょう。

改めて考え直してみると、実におかしな徴収システムの上に成り立っている事に、誰もが疑問を感じるはずですが、そのような機会もなければ、それを立証する手立てもありません・・・

[75: 匿名さん]

放送法や憲法、民法などの、書面的な内容（ソフト面）ではＮＨＫは非常に手ご
わいですね。
山奥の一軒家で地上波のアンテナを地デジテレビに付けて何も映らない。大家が
ブースターの電源を切って入れてくれない。
などの、物理的に映らないゾ！。（ＮＨＫが受信出来ない）でないとダメなよう
ですね。

民放を見ながら支払い拒否を訴訟に持ち込むと、妥当性、公共性など、ＮＨＫの
都合の良い判決で視聴者が敗訴していますね。

[76: 匿名]

え？
社宅でアンテナ歪んでて、受信できないのに、金払えってきてたよ。

で、「アンテナ直すように管理者にいってこい！」ってNHKの契約スタッフが社宅の住人から、あちこちで起こられてたw
そして払わないまま、転勤したり引っ越ししたりして、何も無かったことに…

[79: 匿名]

>>77
担当者との口頭バトルではなく、裁判を前提に書かせて頂いたのですが？

[80: 匿名さん]

No.76
社宅でアンテナ歪んでて、受信できないのに、金払えってきてたよ。
「アンテナ直すように管理者にいってこい！」ってNHKの契約スタッフが社
宅の住人から、あちこちで起こられてたw

映らないのにカネを要求して契約が取れたら本人の収入だから強引なことをします
ＮＨＫの受信契約は、番組の対価でなく、「ＮＨＫの受信出来るヒトが契約の義務＆
受信料の支払い義務を課せられた特殊な負担金」だから、
対価でないので、映らない者から徴収しても詐欺行為にならず（アタマくるね）、
契約の義務は無いのだが誤って契約ということで、しつこくクレームを局に述べて映
らない事実を確認させれば、返金してもらえます
－－アダプタはこの「映らない状態を不可逆性に作り出します＞アンテナが壊れた状態」

～～「アンテナ直すように管理者にいってこい！」が正論です。

が、苦情が局のほうへ行って強制解約にならない限り、受信料の徴収行為委託員はカ
ネを貰える仕組みなので強引なことします。
第三者が介入すると強引なことはヤメます（徴収してはイケナイところから強引に徴収
しようとしているので・・・）
所詮、悪質な新聞勧誘員のノリです。

[81: 匿名さん]

×　徴収行為委託員は
○　徴収行為をすればする程、委託員が

[83: 匿名さん]

わらってください

[84: 匿名さん]

>>82
あなたが言ってるのは契約を拒否したケース限定でしょうが。
裁判の争点になるのはそれだけではありませんよ。

「妥当性の主張ではNHKに分がある」と説明しただけなのに、
なんでへんな噛み付き方してくんの？

[85: 匿名さん]

>あなたが言ってるのは契約を拒否したケース限定でしょうが。

契約者に債務があるのは当然。
支払わないなら解約するしかない。

問題は契約していない（＝債務のない）人をどのような理由で訴えるのかということ。
放送法は契約を規定しているが、NHK側の条件で契約する必要はない。
合意の可能性は全くない。

[86: 匿名さん]

>>85
なんだかかみ合ってないきもしますが、もしNHKに未契約訴訟を起こされて、そんな主張をしたら、争点は「妥当性」に持っていかれますよ。

>放送法は契約を規定しているが、NHK側の条件で契約する必要はない。
>合意の可能性は全くない。
↑「妥当性に欠けるから」以外の真意があるなら聞かせて下さい。

NHKの受信契約とは、放送法で定められた「受信に関する契約」そのものであり、現に3800万人が契約を締結し、債務を履行している事実からも、NHK側の定めた条件は極めて妥当なものである。
もしこんな主張をされたら、どのように反論しますか？

憲法、民放持ち出して、とことん突っぱねるのなら話しは別ですけどね・・・

[87: 匿名]

ＮＨＫもいつまでも、国民に甘えてないで自立の道を考えて方がいいよ。
政治家でも、官僚でも、国民に甘えすぎだ。金のなる木だもの。
自分でお金を稼ぐこと。
それが、上記の連中の自立の道だ。

[88: 匿名さん]

ここのアンチNHK派は法律、理論などおかまいなし。とにかく
受信料をいかに支払わないかだけを考えている。
自分のレスに あなたの意見には誰にも逆らえません。なんていう。

[89: 匿名さん]

－－－BS ブースターの電源 OFF → 視聴者が自由に電源入れられない～
アンテナ線（同軸ケーブル）を建物への引きこみ時点でＮＨＫ阻止アダプタを付ければ
【建物全体がＮＨＫが受信出来ない】状態になり、ＮＨＫが受信可能である以上契約＆
受信料の支払い義務があるとのＮＨＫの勝訴理由を回避できますね・・・
ＮＨＫが受信可能な建物にするためには建物管理者がアダプタを撤去しないとダメです。

－学生マンション＆アパート－ＮＨＫ
　ＮＨＫの受信料が要らないですよ～他にお金が使えます民放や衛星スカパーなどは見れ
　ます。スカパーの受信料払って見るヒトは居ても、受信料支払ってＮＨＫ見たいヒト居
　るかな？
－福祉施設－
　免除対象の各種福祉施設～～共用部分にあるから免除対象者でない職員も見る可能性が
　あるという理由で、福祉施設の娯楽室のテレビの免除を認めない（殆どのテレビが受信
　料を要求される）＞苦しい福祉施設が多い～免除にならないえせ免除から受信料不要へ
－ラブホ－
　ＮＨＫニュースや教育テレビ見ると○○○がしなびてしまいますね（笑）ＮＨＫは要り
　ませんね。
－ほかいろいろ－
　建物全体でＮＨＫが見れなくなるので、建物全体の受信料が節減できます。
家庭用だけでなく、業務用も考え中です

[90: 匿名さん]

>>88
ここのNHK擁護派は法律、理論などおかまいなし。とにかく
受信料をいかに支払わせるかだけを考えている。
自分の意にそぐわないレスは 全てなりすましと決め付ける。

>自分のレスに あなたの意見には誰にも逆らえません。なんていう。
私のレスの事だと思いますが、「正論」と同意して下さったのは別の方ですよ。

[91: 匿名]

3800万人www

分母となる数が、ホントのところ
誰にも分からないのに、よく言うわ〜

[92: 匿名さん]

89 補足　見る可能性がある　悪魔の証明
ＮＨＫはこのキメセリフで、ＮＨＫが映る状態だが、ＮＨＫが大嫌いで全く見ない
者から受信料を徴収＆勝訴してきたので
物理的に見えなくして悪魔の証明でない状態にします

[93: 匿名さん]

>現に3800万人が契約を締結し、債務を履行している事実からも、NHK側の定めた条件は極めて妥当なものである。

たった3800万人？しか契約していないのか。
そのうち支払っている比率は7割？

無知につけこんだ受信契約のとり方をみれば、契約者の多くは内容に合意した上で契約していない。
事実私は過去に「受信契約書」なるものを事前に提示されたうえで契約を求められたことがない。
初回受信料を徴集して「領収書」(契約書？）を置いていくだけである。

合意前に契約書を読み込んで、不備があれば内容変更を主張するのは通常のこと。
どのような契約も合意が前提。「合意できない事」自体が違法？

[94: 匿名]

>>93
実情はそうであっても、立証できなければ何の証拠にもなりません。
あるのは3800万人が合意していると言う事実です。

だから、裁判ではNHKは非常に手強いと私は思っています。

[95: 匿名]

3800万人という認識は大きな間違えwww

3800万件の契約であって、事業所は一台につき一契約だし、分母もよく分からない。

テレビだけでなく、携帯、パソコンが契約対象なら、ある意味、たった3800万！

[96: 匿名]

司法がそれをどう判断するかですけどね。
まあ、NHKが未契約訴訟を起こしたら？というお遊びですよ。

[99: 匿名さん]

こざかしい銭勘定して、恥ずかしいよ。
ビンボーな人が増えたのかねえ。
NHKがあれば民放なんて要らないだろう、

[101: 匿名さん]

>>97さん
私はけんかを売っている訳でも、NHKを弁護している訳でもありませんよ。
仮にNHKが未契約訴訟を起こすとすれば、どのような主張をしてくるかを、妄想で書き込んだまでです。

3800万人の同意の根拠は、NHKが公表している契約件数です。
各自の真意は別として、「受信料を支払う＝契約状態にある事を認めている」と言えます。

逆に、「契約書もなく、受信料を支払う事を目的とした契約など、放送法で規定されている"受信に関する契約"とは言えない。＝NHKこそ放送法に違反している」との主張もあるかと思います。

しかし、32条の解釈や憲法との兼ね合いと同様に、結局は司法の場で判断されない限り、何が正解とは言い切れません。

私は正直なところアンチなので、>>21であなたが言われていることは全て正しいと思っています。
あまり気を悪くせず、お遊びと思って軽く流して下さい。

[103: 匿名さん]

契約の妥当性などで水掛け論になっていますが・・・。
ＮＨＫが受信可能な状態で、ＮＨＫの受信料の支払い義務が無いことを認めろと、

契約書が・・・。思想信条が・・・。に類する枝葉の主張でおこなうパターンの
訴訟でＮＨＫは勝訴を続けてますね。そもそも、受信者の主張が放送法にとって
コジ付け主張なので安定した勝訴は無理だね（タマに勝訴するが上級審で敗訴ね）

仮にＮＨＫの落ち度が認められても、
過去は過去、これからは、「受信出来る設備＝物理的にＮＨＫが視聴できる状態」
なので、契約義務と支払いを求めることに法がなっていますので受信契約義務と受
信料の支払いを求めます。
となりますね

【ＮＨＫが物理的に（ハードウエア）受信出来る状態】
　　＋
【チャンネル設定をズラすなどの、受信者自身の所有・支配する機器のみでの可逆
性のある行為】

で、契約義務・支払い義務は無いとの主張はダメね。

●地上波が受信できる地域で地上波のアンテナが無くBSのみ＝特別契約で地上波の
徴収はしない
●ＮＨＫが受信できる機器（先ほどの事例ではコンバータ）を購入＆設置しない。
●トラブルで大家がBSブースターの電源をOFFにした。（可逆性があるが、受信者だけ
　の行為で電源をONに出来ない＝大家の許諾が必要）

など、【物理的にＮＨＫが受信出来ない】＋【第三者の所有権使用許諾権】が絡んで
受信していない場合はＮＨＫが契約＆徴収をすべて諦めますね。
－－－－－－
ＮＨＫが受信出来るハードウエア（可逆改造を含む）があるという前提条件で・・・。
　思想信条でＮＨＫを見ないから契約・支払いをしない。
　契約が有効でないと主張して支払義務は無い。
　契約に妥当性が無く財産権の侵害だから契約・支払義務はない。
　憲法に反する
などにより契約・支払義務が無いとの主張ですね。視聴者が裁判で負け続けてますね。

一方、物理的＋第三者が絡むほうは・・・ＮＨＫは事実が判明したらただちに徴収を諦め
ます。
。
法が「受信出来る設備＝物理的にＮＨＫが視聴できる状態」（ハードウエア）が基準だと
なっているのに、思想信条などの（ソフトウエア）に凝り固まって、ハードウエアはその
ままで机上の議論”だけ”で解決は出来ないようですね。

[105: 匿名さん]

ＮＨＫが勝訴してきたのは、原告として勝てる裁判だけを行ってきたから。
しかも被告は全て滞納者。
原契約が適正なものであれば、本来裁判を起こすまでもありません。

そもそもＮＨＫを見ない人は、32条の但し書きにより、契約する義務なんてないから関係ない。

[106: 匿名さん]

104　の裁判ですが　

受信料訴訟：２件でＮＨＫ勝訴確定　最高裁が上告棄却
ソースこれ
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20110602k0000m040091000c.html

ＮＨＫが、放送受信料の支払いを拒否した男性ら３人に未納分の支払いを求
めた２件の訴訟の上告審で、最高裁第３小法廷（田原睦夫裁判長）は男性側の
上告をいずれも棄却する決定を出した。
決定は５月３１日付で、東京都内の２人に計約１９万３７００円、

【札幌の事例】
札幌市内の男性に約１７万７０００円の支払いを命じた２審判決（１０年６月
と同１１月）が確定した。ＮＨＫが起こした同種訴訟で最高裁まで争われて確
定するのは初めて。

【思想信条で途中から拒否】
　都内の２人は、ＮＨＫの不祥事を理由に０４年３月まで払っていた受信料を
拒否。１審・東京地裁判決（０９年７月）は「元々（本人の）自由意思で受信
料契約を交わしている」などとして０４年４月～０９年３月までの６０カ月分
の支払いを命令。東京高裁は更に１０年１月までの料金を上乗せして支払いを
命じた。
＞解約しない＝ＮＨＫが受信できるハードウエアを残して支払い拒否だろうね
－－－－－－－－
【神戸簡裁】
ソース　http://www.asahi.com/showbiz/tv_radio/OSK201102200055.html

ＮＨＫは訴訟で「解約を受け付けていない」と主張したが、判決は「受信でき
なくしており解約が認められる」と判断した。

＞受信できなくしており＝【ハードウエア】による視聴者の勝訴。

－－判決文「アンテナコードを外しており・・・」＝民放も見てないとなるね。
（民放を見ながらこの判決を有効化するには、外付け機器での対策が必要）

ソフトウエア的な主張では最高裁で×。ハードウエアも民放が見れない状態で勝訴ですね
うーーーん。

[108: 匿名さん]

106続き　ＮＨＫは訴訟で「解約を受け付けていない」は、アンテナコードを抜くという
可逆性のある行為なので、ＮＨＫが納得せずに「解約しない」と突っ撥ね＆地裁へ控訴
したのでしょう。

BSだけで地上波のアンテナを取り付けない。
ＮＨＫの受信に必要なコンバータを購入しない。
ＮＨＫ－ＢＳの受信のために大家にＢＳブースターの電源ＯＮを求める
などは、ＮＨＫは突っ撥ねようが無い。

[110: 匿名さん]

>契約書が・・・。思想信条が・・・。に類する枝葉の主張でおこなうパターンの
>訴訟でＮＨＫは勝訴を続けてますね。そもそも、受信者の主張が放送法にとって
>コジ付け主張なので安定した勝訴は無理だね

契約や思想信条は法の根幹。
それを「枝葉」というような人間がNHKの代弁をして、NHK勝訴のガセネタを流布する。

[111: 匿名さん]

受信料は払わないケド、今日も「サラリーマンＮＥＯ」は見るぞ！

[112: 匿名さん]

↑「受信料は視聴の対価ではない」ということが周知されましたから、皆さん「どうぞ、どうぞ」って感じでしょうね（笑）

[113: 匿名さん]

ＮＨＫの擁護になるのかな？＝自身は謙ＮＨＫ派。
＞契約や思想信条は法の根幹～
初めて聞く言葉ですね。言いたいことは分かりますけど、
放送法は「ＮＨＫが受信できる機器を設置」という、ハードウエアにより契約・受
信料の負担義務の判定をしているのです受信者側の都合（人間の思想信条）は無関
係な法体系なのです。

（受信料請求訴訟－－東京高等裁判所平成２２年６月２９日判決）
ソース　７頁文末～８頁
http://www.westlawjapan.com/case_law/pdf/WLJP_20100629.pdf

控訴人らは，その他，種々憲法上の論点を主張しているが，
詰まるところ，意思に反して放送受信料の支払の強制を受けたくない旨の主張に
帰するものと思われる。
しかしながら，法は，被控訴人の存在が公共的存在として意義を認めており，法
３２条には合理性があること，
被控訴人の放送を受信することができる受信設備を設置せず，契約をしない自由
もあるのであって，
被控訴人の放送を受信することができる受信設備を設置した者が放送受信契約を
締結しなければならず，
放送受信料支払義7務を負うとしても，公共の福祉による制約として国民の財産
権に対する侵害にもならないのであって，
控訴人の主張はいずれも独自の見解であって採用することができない。
－－－－－－－－－－－
結局、ＮＨＫ勝訴の判決文に書かれている、契約不要の要件を満たせば、契約の
義務は無い。
～【被控訴人の放送を受信することができる受信設備を設置した者が放送受信契
約を締結しなければならず】～

つまり、ハードウエアがＮＨＫが受信不可能（不可逆性の担保）でＮＨＫ勝訴の
判決ですら受信者側に契約・支払いの義務は無いと言ってるのに・・・。

なぜ？”あえて”思想信条で解決しようとするのだろうか？。
ハードウエアを前提とする法体系で、あえて思想信条でＮＨＫと勝負は枝葉なの
では？。　　（私見だが・・・）
　　　　　　　　　↓
ＮＨＫ用のコンバータ。東京タワーとアナログハイチャンネルアンテナのセット。
地上波アンテナ無しアニヲタなどの【受信出来ない】は、ＮＨＫ側が認めてます。

神戸地裁は余りにアンチョコで非常に可逆性に富んだ手法なので、でモメているの
でしょう。これもハード的に「映らない」ので簡裁は認めてますね。
ＮＨＫが不服を述べてます＞結果に大いに興味あります

[114: 匿名さん]

×　自身は謙
●　　　　嫌

[115: 匿名さん]

>>113さん
放送法で規定されているのは、「受信機を設置したものは契約をしろ」というところまでです。

放送法の適用を受けて、契約を締結するところからは民法の範疇となり、既に放送法とは全く別の法律行為となります。
当然、私的自治（契約自由）の原則により、契約するか、しないかを選択する権利を有する事から始まり、民法の意思主義により、契約の内容につき双方の意思が合致しなければ、瑕疵のある法律行為となり契約は有効に成立しません。

さらに放送法32条ですが、（判例がありませんので、ひとまずは勝手な解釈と切り捨てないで下さい。）
本文では「受信機の設置」という『事実行為』に基づき、契約を義務付け
但し書きでは「放送の受信を目的としない＝NHKの受信を目的（必要）としない」という『本人の意思』に基づき、契約の義務を免除しています。


最後に裁判についてですが、
NHKは常に原告として、受信料の滞納者を訴えています。
これは屁理屈を捏ねて支払いを拒否する「変人」相手に、勝ち戦を挑んでいるに過ぎません。
しかし、債務不履行が明白な変人達の主張が、法定で真面目に審議されているのです。
NHKの徴収制度が如何に問題を孕んでいるかということですね。

[116: 匿名さん]

No.115　【課題】
　当然、私的自治（契約自由）の原則に～（中略）～瑕疵のある法律行為となり契約
　は有効に成立しません。
－－
特別法は一般法に優先する。一般法と特別法とで法が異なった規律を定めている場合、
特別法の適用を受ける事象は一般法の規律が排除され、特別法の規律が適用される。

「受信契約を締結しなければならない」＝放送法（特別法）。
「特別法優位により、一般法（民法）の私的自治（契約自由）を阻却し、放送法の契
約締結義務や支払い義務」を容認したことにより、下記の判決文が書かれたのであろ
う。
－－
被控訴人の放送を受信することができる受信設備を設置せず，契約をしない自由もある
のであって，
　～設置したら民法ではなく、契約強制の特別法を特別法優位により適用しますという
　　ことでしょう

被控訴人の放送を受信することができる受信設備を設置した者が放送受信契約を締結し
なければならず，
　～これも、契約自由の民法より、契約強制の放送法を特別法優位により適用しますか
　　ら”締結しなければならなず”と、言い切ってますね。

放送受信料支払義務を負うとしても，公共の福祉による制約として国民の財産権に対
する侵害にもならないのであって，
控訴人の主張はいずれも独自の見解であって採用することができない。
　～視聴者の主張は容認できないものであるから、契約強制によるＮＨＫによる金銭の
　　要求行為は正当であるので、
　　支払い命令文により、ＮＨＫによる視聴者からの金銭の剥奪を許可している。
　　支払い義務の認定＝債務名義の付与　→　支払い命令の不履行は強制執行による
　　ＮＨＫによる視聴者の有する金銭（換価可能財産）の剥奪を認めている。
　　最終的に最高裁でも認められてますね（札幌のかたとともに、上告棄却されてます
　　ね）。強制執行までゆくのだろうか？
－－－－－－
目的としない機器
放送法には　下記のように書いてあります。
（受信契約及び受信料）第32条　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置し
　た者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。
　ただし、放送の受信を目的としない受信設備又はラジオ放送（音声その他の音響を送
　る放送であつて、テレビジョン放送及び多重放送に該当しないものをいう。）若しく
　は多重放送に限り受信することのできる受信設備のみを設置した者については、この
　限りでない。
～これはハードウエアの規程で、NHK受信料徴収の対象となるTV受像装置の定義は、「協
　会の放送を受信することのできる受信設備」ですので本件に関しては抜け道はありませ
　ん。との解釈をして、残念なことに（幸運？）放送法第３２条但し書きの有効性につい
　ては無視して（受信者側が主張しなかったのか？）、結局判例を出さずに終わり、
　”ハードウエア判定”をおこなうのみで「契約義務＆支払い義務あり」の判決文を書い
　てますね。
－－－－－
こんなややこしいことの”ソフトウエア”的な議論より、判決文に記載されているＮＨＫ
と契約不要な要件を満たし、なおかつ民放（有料、無料のBS、スカパー、無料地上波）の
みが視聴可能な、受信システム（アンテナ～テレビの総合性能として・アダプタ等）の開
発（法的問題の洗い出しも）に情熱を注ぐほうが、放送法の核心をズバリ突くので遥かに
得策＆無駄な訴訟や議論不要で合理的かつ現実的かと・・・。

[117: 匿名さん]

ケーブルテレビも放送法の対象外ですね。

[118: 匿名さん]

ケーブルテレビも放送法の対象外ですね。

その通りだったが。
http://nonki.ffvv.net/NHK/n201003152200.htm
の通り、
ケーブルテレビについては2010年3月国会提出の「放送法等の一部を改正する法律案」第６４条第４
項が新設の規定となり、この規定を根拠にケーブルテレビ受信者はＮＨＫと受信契約を締結する必
要が出てくることになります。
これは重大な変更点であり、「放送法等の一部を改正する法律案」の概要に「ケーブルテレビ受信者
は今回の法改正によりＮＨＫと受信契約する必要が出てきます」と記載するべきと考えますが、実際
には何も記載されていません。

ケーブルテレビ受信者は法律上受信契約を締結する義務がないにもかかわらず、ＮＨＫはその点を隠
し、長年にわたりケーブルテレビ受信者をだまして根拠のない受信料を徴収してきました。

怒！ど！ド！。詐欺行為を正論化してますね～

[119: 匿名]

民放の視聴を妨げないって裁判例、
前スレで、出てきてたね！

[120: 匿名さん]

>>116さん
＞No.115　【課題】
＞　当然、私的自治（契約自由）の原則に～（中略）～瑕疵のある法律行為となり契約
＞　は有効に成立しません。
－－
＞特別法は一般法に優先する。一般法と特別法とで法が異なった規律を定めている場合、
＞特別法の適用を受ける事象は一般法の規律が排除され、特別法の規律が適用される。


個人の意思・権利を排除してでも「放送法に従い契約せよ」となるのか、
放送法に違反しようとも「個人の意思・権利を妨げるものではない。」となるのかは、
判例が出ないことには水掛け論です。

NHKさん
早く未契約者を訴えて、白黒ハッキリつけて下さい。