ＮＨＫの受信料払っていますか part3

[匿名さん]

盛り上がっているようなので、part3作りました。
引き続き、お願いします。

※前スレのスレ主さまのコメントをそのまま転載します。
前々スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22620/
前スレ(part2)：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/147410/

引っ越し以来、ケ−ブルテレビの契約をしました。確かＮＨＫの受信料セットのコ−スが
あり、払っているのもとばかり思っていたら、請求書が・・？？
ケ−ブルに確認したら、払ってないとのこと。アレ。。
でも、何か腹が立ってきました。ＮＨＫなんてほとんど見ないのに、何で払わなきゃなんないの？
受信料不正に使っている話の発覚以来、何十万世帯も延滞者が出てるみたいだし。
でも、このままほっといて、積み重なる延滞料金見るのも気分悪いし・・
皆さんは、どうしていますか？

[1757: 匿名]

>>1756
では、32条但し書きの『放送の受信を目的としない受信設備』が、設置者の意思ではないとすれば、立法当時何を想定していたのでしょうか？

[1758: 匿名さん]

↑　そのとおり。

[1759: 匿名]

詐欺罪（246条）
要件
(1)　欺罔行為
　　①契約の対象外となる要件（32条但し書）を意図的に除外したパンフレットの配布
　　②勧誘員による｢みなくても契約しなくてはいけない｣旨の説明

(2)　被害者の錯誤
　　前述の欺罔行為により、テレビを保有する事で無条件に契約の義務が生じるとの錯誤に陥った

(3)　被害者の処分行為
　　錯誤に基づく受信契約の締結により、継続的な受信料の支払い（財物の交付）を余儀なくされた

(4)　行為者の取得行為
　　受信料の受け取り人は行為者に他ならない

(5)　(1)から(4)の因果関係
　　全て受信料を取得するために行った行為に他ならない

(6)　(1)から(5)の故意
　　自主的な受信契約締結の申入れを除いては、全て故意に他ならない

[1760: 匿名]

大した金額でもないだろ？

ムキになるなよ。

[1761: 匿名]

>大した金額でもないだろ？
個人として見れば大した金額ではないけど、日本の公共放送と国民という観点で考えたらとんでもない巨額ですよ。
「未視聴者には契約の義務はない」と全国民が知ったら、受信料収入が数千億円減少するのは間違いない。
『理解に基づく特殊な負担金』なんて言っておきながら、決してスクランブルはかけない所以ですね。

>ムキになるなよ。
こんなのはお遊びだから別にムキにはなってませんが、『詐欺疑惑』否定できますか？

[1762: 匿名さん]

＞では、32条但し書きの『放送の受信を目的としない受信設備』が、設置者の意思ではないとすれば、立法当時何を想定していたのでしょうか？

放送法の「放送」は、協会(NHK)の放送をいう。
協会以外の放送の受信設備は対象外ということだろ。
昭和20年代の事情は詳しく知らないが、放送法は当初ラジオが対象だから
当時は一般の無線受信機を想定してたんじゃない？

[1763: 匿名]

1761
アンタが詐欺と思うなら ゴチャゴチャ能書き垂れんでええから 訴えればええやん


きっと 勝てる

頑張れ

[1764: 匿名さん]

以前玄関にＮＨＫのシールはってあったが、みっともないので剥がした。
あれ貼っておくと何かいいことありますか？

[1765: 匿名さん]

ＮＨＫのシール貼ってあれば　地域スタッフ、メイトが契約の勧誘に来ません。

[1766: 匿名さん]

＞個人として見れば大した金額ではないけど、日本の公共放送と国民という観点で考えたらとんでもない巨額ですよ。

自分の金が惜しいだけだろう。そんな正義感があるのか？

[1767: 匿名]

>>1766
惜しくもないし、NHKも見るから契約してるよ。
自分の無知と浅はかさを指摘されたのがそんなに悔しかった？

[1768: 匿名さん]

↑別人だが・・・

[1769: 匿名]

では何の疑問も感じないまま受信料を払い続けていなさい。

[1770: 匿名さん]

困るとすぐにこれだな。疑問を持ったら払わないということを税金でも実施して欲しいが・・・

[1771: 匿名]

困ってるのはそっちの方でしょう？
払ってないなんて一言もいってませんよ。

放送法の解釈を含むNHKの契約の取り付けに、一切問題がなかったと思うなら
『放送の受信を目的としない受信設備』
とはいったい何を指しているのか説明して下さいよ。
いい加減逃げるのは止めてさ！

[1772: 匿名さん]

ごめん、1766=1770だけが
書き込み内容なんだが・・・
文章、文脈からもわかると思いますよ。

ではあんたはＮＨＫに対して疑問に感じているが支払っている。疑問に感じてはいるが
支払っているってことでしょうか？

だったら私と変わらないので、終了ですね。

[1773: 匿名さん]

>>1764
あれ貼ってると「騙されやすい家庭」って宣言してるようなものです。
様々な営業に狙われますからきちんとシールは剥がしましょう。

[1774: 匿名]

結局皆様他人事？

[1775: 匿名]

日本国内でテレビを保有すれば『ひとまず』契約の義務（＝受信料の支払い義務）が生じる訳だから、未契約者も契約者も含めて全国民が当事者です。

無関心な人を除いてはね。

[1776: 匿名さん]

>>1770
>疑問を持ったら払わないということを税金でも実施して欲しいが・・・

何で任意の受信契約と税金は全く違うだろう。
民間契約は任意、納税は義務。

[1777: 匿名]

>何で任意の受信契約と税金は全く違うだろう。
>民間契約は任意、納税は義務。
そのとおりですね。
『受信に関する契約』を締結するのは法律上の義務だとしても、ＮＨＫが一方的に提示した契約内容に合意
するのは、義務でもなんでもありません。

[1778: 匿名さん]

規約の変更を依頼してもNHKが同意しない場合、
双方の合意は成り立たないことになる？

[1779: 匿名さん]

規約を変更しなければ合意できないということであれば、民法上契約は成立しませんね。

ただし、合意できない事由が正当なものでなければ、契約を締結しない事に対して違法性が問われる可能性があると思います。

[1780: 匿名さん]

>ただし、合意できない事由が正当なものでなければ、契約を締結しない事に対して違法性が問われる可能性があると思います。

通常契約にある「解約に関する条項」を入れるのは不当でしょうか？
（信義に反する行為を行った場合　等）

[1781: 匿名さん]

半分は払ってないんじゃないの？

[1782: 匿名]

>通常契約にある「解約に関する条項」を入れるのは不当でしょうか？
放送法32条但し書の解釈次第でしょうね。
現状では一旦受信契約を結ぶと、テレビがある限り解約はできない事になっています。
『ＮＨＫを視聴する意思の無い者は、契約の義務を負わない』が正しい解釈であるなら、
「解約の条項に納得できないので契約しません。」は正当な事由になると思います。

>（信義に反する行為を行った場合　等）
ＮＨＫが偏向報道を繰り返そうが、職員が不正を働こうが、受信契約の締結は法律上の義務です。
法令遵守の観点からこの理屈は通用しないと思います。

[1783: 匿名さん]

1776
任意とは憲法論かな。
放送法はどう解釈すんの？
ありがちな自己都合解釈貧乏人。

[1784: 匿名さん]

ここの住人は都合のいいときだけ憲法にたよるのなです。

[1785: 匿名]

放送法32条
1項　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備（中略）を設置した者については、この限りでない。

普通に読んだら、
「テレビを設置したらＮＨＫと受信契約を結ばなくてはなりません。
ただし、民放の受信のみを目的にテレビを設置した人にはその必要はありません。」
双務契約を前提とした何ら問題のない条文です。

ところがNHKの説明はこうです。
「NHKの放送を受信できるテレビ内蔵パソコン、ワンセグ対応端末などを含みます）を設置された方に、結んでいただくもので、この放送受信契約に基づき、放送受信料をお支払いいただきます。
ただし、ビデオ専用など民放を含めすべての放送の受信を目的としない企業の研修室のテレビなどでは、放送受信契約は必要ありません。
受信契約は、してもしなくてもいいというものではありません。放送法という法律で定められた義務です。」

つまり、一般家庭でテレビを設置したら無条件で受信料を払う事が、法律上決まっていると･･･
限りなく『私的自治の原則に反した状態』といえます。

>>1784
たよるもなにも、NHKが勝手に32条を違憲状態な条文にしてしまってるんだから仕方がないよ。

[1786: 匿名さん]

スクランブル可能なのに、法的にはNHKと契約しないと民放すら見れないという状態を
放置しているのは不当ではないか？
「協会の不作為」

[1787: 匿名]

テレビつまんない

[1788: 匿名さん]

>>1785
こういう話になると得意気に法律論を語ってますが、肝心の司法の場ではＮＨＫ勝利となってますがこれはどうしてでしょうか？

[1789: 匿名]

>>1788
>肝心の司法の場ではＮＨＫ勝利となってますがこれはどうしてでしょうか？
契約が成立した後の債務不履行を訴えているのだから勝利して当然です。
未契約である事や解約に応じないなど、放送法の解釈をめぐってNHKが勝訴した判例があるなら是非紹介して下さい。

それと、こういう話になると得意気に「じゃあNHKを訴えろ」という人が現れますが、
未契約者には訴えるべき債権がありませんので裁判にはなりません。
契約者についても、解約には一切応じないとのスタンスを貫いてくれれば裁判になるかもしれませんが、結局は応じる訳だからやはり裁判にはなりません。

不利になるような裁判はすべてNHK側の思惑で回避できますので、確信に触れる部分が司法の場で審理される事は今後もないでしょう。

[1790: サラリーマンさん]

>>1788
>肝心の司法の場ではＮＨＫ勝利となってますがこれはどうしてでしょうか？

受信契約締結者の債務不履行なら当然NHKの勝利。

債務のない未契約者に対する訴訟はどうなった？
「やらせ」との風評もあるが･･････。

[1791: 匿名さん]

へー、今時、払ってる人なんているんだ。
インターフォン見て、でなきゃいいのに。

[1792: 匿名]

>へー、今時、払ってる人なんているんだ。
3,700万件が契約してる。
NTTの固定電話の契約件数より多いよ。

>インターフォン見て、でなきゃいいのに。
居留守使って、法律破ってまでして受信料を節約したいとは思わない。

払わないのは勝手だけど、決して良いことではないので勘違いしないように。
信念もって「払わない！」と決めているなら称賛に値するけどね。

[1793: 匿名さん]

払わないのではなく契約しないの。
債務はないよ。

[1794: 匿名]

契約しないのは勝手だけど、決して良いことではないので勘違いしないように。
信念もって「契約しない！」と決めているなら称賛に値するけどね。

[1795: 匿名さん]

信念あります。キッパリ

[1796: 匿名さん]

貧乏人の言い訳。でも貧乏人というと過剰に反応するんだよね。プライドは中途半端にあるようだ。
普通の神経を持って、普通の収入があれば>>1792の論理になるんだが、
ここの連中のたちが悪いことは支払わない＝正義と思い込んでいることだな。

[1797: 匿名さん]

>契約しないのは勝手だけど、決して良いことではないので勘違いしないように。

民間の契約は任意なのに、契約しないのは何んで良いことではないの？
契約内容も相対で決められないのは、契約とはいえない。

[1798: 匿名さん]

普通は「約款に納得できないら契約するな。」で終わり。
「納得できないならTV持つな。」という理屈は飛躍しすぎ。
早くスクランブルかけなよ。

[1799: 匿名]

>民間の契約は任意なのに、契約しないのは何んで良いことではないの？
受信に関する契約をするのは放送法で決められていることだから。
どんな事情があろうとも法律違反はよくありません。

>契約内容も相対で決められないのは、契約とはいえない。
だから、そういう事も含めて批判をしてるんです。

いい加減スクランブルをかけるべきですね。
それで存続できなくなるなら仕方がありません。
それでは困るとなれば国営化を検討すればいい。

[1800: 匿名]

NHKの受信料、
払ってても金持ちとは限らないし、
その逆もまた然り。

NHKでなくても、
知らない人が映ってるのに応答するなんて、
画像インターホンは、いらなくない？
それとも知り合いをチェックして選り好みしてるの？

[1801: 匿名さん]

視聴者側に裁量の余地が少ない条件を、法的に強制しているのに契約と呼べるのか？
スクランブル化もせず、既得権を守る為に未契約者に対し訴訟までおこすNHK。
公平に負担してもらうならスクランブルしかない。
NHKの不作為は明らか。

[1802: 匿名さん]

>>1800

＞NHKの受信料、
　払ってても金持ちとは限らないし、
　その逆もまた然り。

前者は確かにそうだろうね。後者は恐らくよほどの変わり者でしょうｗ
月に数千円支払うのにうっとおしい、訪問を考えたら普通は払う。
ほとんどは月の支払いが惜しいんだよ。

法律論、ＮＨＫの姿勢にけちをつける。これは後付ということが見苦しい。

大体、憲法論を持ち出すけど、ＮＨＫ敗訴してないじゃん。

[1803: 匿名さん]

＞大体、憲法論を持ち出すけど、ＮＨＫ敗訴してないじゃん。

未払い裁判は、契約者の債務不履行だからNHKが勝つのは当然。
未契約者の裁判はどうなの？

[1804: 匿名]

>法律論、ＮＨＫの姿勢にけちをつける。これは後付ということが見苦しい。
>大体、憲法論を持ち出すけど、ＮＨＫ敗訴してないじゃん。
法律と問題の本質が全く理解できてませんね。

スクランブルをかけたくないがための、NHKの後付の屁理屈が憲法論を呼び込んでいるんです。
スクランブルがかかれば、法律上の疑義と国民の不平等感はすべて解消されます。
あなたには理解できないでしょうが…

>ほとんどは月の支払いが惜しいんだよ。
そのような発想に至るのは、『月の支払いが惜しいと思っている人だけ』という事にも早く気づかないといけませんよ。

[1805: 匿名さん]

だしかに平等な負担のためにスクランブル化しないのは、NHKの不作為。
未契約者への訴訟で争点になっていないのか？

[1806: 匿名さん]

＞未契約者の裁判はどうなの？

それもＮＨＫが見せしめで数人裁判中ではなかったっけ？
もし、判例が出たらあんた払うのか？法律論を展開する以上判例に従うのが筋でしょう。

それにしてもこういう書き込みをすると食いつきがいいねえｗ

[1807: 匿名さん]

払うのではなく、まず契約だろ。
契約書の文言の交渉からスタート。

[1808: 匿名さん]

契約してから支払う。
契約には契約書が必要だが、通常視聴者には提示されない。
規約の内容を見たら、簡単に合意できる内容ではない。

[1809: 匿名さん]

最近、払ってます証拠のシール張ってる家庭減ったね。

[1810: ビギナーさん]

正々堂々と貼ってます。

[1811: 匿名さん]

３月下旬の衆院総務委員会では、ＮＨＫ職員の年間報酬がサラリーマンの平均年収の４倍、約１７８０万円に上ることが問題視された。ＮＨＫはこの問題を１分も取り上げていない
http://news.livedoor.com/article/detail/6449651/

[1812: 匿名さん]

未契約だが、以前の家のシール貼ってみようかな。

[1813: 匿名さん]

＞ＮＨＫ職員の年間報酬がサラリーマンの平均年収の４倍、約１７８０万円
平均にしろ！受信料も今の１/４以下だな！

[1814: 匿名さん]

ＮＨＫは永遠に不滅です
赤字決算になれば受信料を一方的にあげれば良いだけですから！ﾈ

[1815: 匿名さん]

ＮＨＫは午後７時のニュースで福島第１原発の燃料貯蔵プールの冷却装置が停止していることについて、重大事故に繋がるかもしれない警報作動事故が起こったことを報道しなかった。更なるシビアアクシデントになりかねない原発事故発生、どのような報道判断があったのか？

[1816: 匿名さん]

高額な給与を保障するために、法的に受信契約と支払いを強制するのが放送法。
未契約者に対する訴訟は公平な負担をタテマエにしているが、本質は高額給与の為の歳入確保だろう。

[1817: 匿名さん]

感情的な問題はさておき、
放送法を憲法や民法はとリンクして、
支払わない口実とするのはいいのか？

[1818: 1816]

>感情的な問題はさておき、
>放送法を憲法や民法はとリンクして、
>支払わない口実とするのはいいのか？

憲法や民放など関係ない。
法律で保障された安定した巨額の収入が、高額な給与を可能にしている。
スクランブル導入で不利益を被るのはNHKのみ。
訳のわからない屁理屈はやめて、国民に視聴の諾否を確認すればいい。
契約未締結ならば、債務はない。
「支払わない口実」は契約締結者が言うこと。

[1819: 匿名]

>支払わない口実とするのはいいのか？
未契約で憲法・民法を持ち出す人は、｢見るけど払いません｣と考えてる人だから当然よくない。

[1820: 匿名さん]

＞憲法や民放など関係ない。

ここの過去レスを見直せよ。
それからレスせよ。

[1821: 匿名さん]

＞未契約で憲法・民法を持ち出す人は、｢見るけど払いません｣と考えてる人だから当然よくない。

知らないんだね。
受信料は、視る視ないという「視聴の対価」ではない。
過去にNHK会長が国会答弁したように、受信料は視聴者の理解に基づく特殊な負担金。
法的な契約の強制が問題にならぬよう、「理解に基づく」と任意であるかのように説明した。

[1822: 匿名]

>>1821
>受信料は、視る視ないという「視聴の対価」ではない。
>NHK会長が国会答弁したように、受信料は視聴者の理解に基づく特殊な負担金。
>「理解に基づく」と任意であるかのように説明した。
どのように説明しようがNHKの勝手だけど、法律は守らなくてはいけませんよ。

放送法32条
1項　協会の放送を受信することのできる受信設備を設置した者は、協会とその放送の受信についての契約をしなければならない。ただし、放送の受信を目的としない受信設備（中略）を設置した者については、この限りでない。

解りやすく
1項　NHKの放送を受信できるテレビを設置したら、NHKと受信契約を結ばなければならない。
ただし、NHKの放送の受信を目的としない（＝民放の受信のみを目的に）テレビを設置し者についてはその必要はない。

更に解りやすく
1項　テレビを設置したら受信契約を結ばなければなりません。
ただし、NHKを視ない人は契約しなくて構いません。

1821さん
絡んできたからには逃げずにちゃんと説明して下さいね。
『放送の受信を目的としない受信設備』←設置者の意思で無いならこれはいったい何？

[1823: 匿名さん]

条文講釈より、昭和27年頃以降の国会での委員会議論を丹念に読んだらいい。
契約という言葉にふりまわされて、様々な解釈がされていて面白いよ。

[1824: 匿名]

>>1823
逃げずにちゃんと説明してくれないかな？
人知れず、店頭販売用のテレビが研修室のモニターに変わった理由も添えてお願いします。
繰り返しますが、いい加減逃げるのは止めようね。

[1825: 匿名さん]

>絡んできたからには逃げずにちゃんと説明して下さいね。

でも最後には訳のわからないことになっちゃうんだよねｗ

[1826: 匿名さん]

ちょうど今、NHKが来たよ。
マンションだからエントランスのインターホンを鳴らしたけど無視。

またねー。

[1827: 匿名]

>>1823
>契約という言葉にふりまわされて、様々な解釈がされていて面白いよ。
｢受信料徴収の根拠｣と、『契約』の文言のみにしがみつき続けているNHKの解釈を早く説明して下さい。
今の時代にはまず通用しないであろう、半世紀以上前になされた『利権の保全ありきの議論』の解説も交えてお願いします。

[1828: 匿名さん]

＞半世紀以上前になされた『利権の保全ありきの議論』の解説も交えてお願いします。

十分わかってるじゃない。

[1829: 匿名さん]

契約は相対交渉で決まるものだから、NHKと交渉すればいいこと。
職員の平均年収が1780万円という情報も直接確認すべき。
スポンサーになるか否かは実態を聞いてからでも遅くはない。

[1830: 匿名]

>>1821
やっぱり逃げちゃったね。
ただのひとつも正当性を示せないとは、中身はブラックな利権団体です、と認めるつもりですか？

[1831: 匿名さん]

NHKがブラックな利権団体？

[1832: 匿名さん]

＞ただのひとつも正当性を示せないとは、中身はブラックな利権団体です、と認めるつもりですか？

NHKの本質に近いけど、言いすぎでしょう。

[1833: 匿名さん]

>>1830

以前もなんか同じこといってなかったか？

[1834: 匿名さん]

払っています

[1835: 匿名さん]

↑
そんな金あったら震災の義援金にでもしなよ。

[1836: 匿名さん]

絡んでくる地域スタッフ（なんとかメイト？）は門前払い。
インターホンで「TVありません」でOK。数年きません。

[1837: 匿名さん]

↑きちんと対応されて偉いですね。
私は完全にシカト。対応した事なんかないです。

[1838: 匿名さん]

応答しないと何回も来るんじゃないかな？
TVがなければ契約の必要ないから、スタッフも安心でしょう。

[1839: 匿名さん]

何回来ても無視。
何で俺が暇人の話し相手にならなきゃいかんのだ？

[1840: サラリーマンさん]

ＮＨＫはストーカーだ、
ポストに受信契約しろと契約書が来たどこで調べたのか？
住所氏名が書いてあった、間違いは無い
個人情報を勝手に調べて見知らぬ私にポスティング
とんでもない犯罪的的組織です。
日本にあって、
生活が見られている痕跡がある
こんな事があってもいいのか？

[1841: 匿名さん]

今から、さかのぼり日本史で嘘番組放送するのかな？

[1842: 匿名さん]

ＮＨＫには諜報部のような部署があるのですね？

[1843: 匿名さん]

善良な市民を我々の受信料で東京簡易裁判所に無差別に訴訟を起こす信じられない組織です。

[1844: 匿名さん]

未契約者に対する訴訟は、報道されないけどどうなった？

[1845: 匿名さん]

契約するということは、NHK職員の年収1780万を認めるということ。
契約者の皆さんは、NHKより高給のようでうらやましい。

[1846: 匿名さん]

そういうあなたは精神的にも貧乏人のようで、
うらやましいｗ

[1847: 匿名さん]

＞＞1846
＞そういうあなたは精神的にも貧乏人のようで、
＞うらやましいｗ

そういうあなたは精神貧乏人
人を誹謗する前に、NHK職員の年収1780万を受信料で支払う理由を説明しなよ。

[1848: 匿名さん]

＞人を誹謗する前に、NHK職員の年収1780万を受信料で支払う理由を説明しなよ。

なんだ？職員の年収額で支払ったり、支払わなかったりするのですか？
なんか本末転倒な話ですね。誹謗されても仕方のない意見だな。さっぱりわからん。

[1849: 匿名]

↑逃げずに説明したら？
説明できないならでしゃばらなくていいよ。

[1850: 匿名さん]

法的に収入が保障されているらしいから、NHK職員に年間1800万円の高い給与を払える。
TVを廃棄して、解約しないといけない。

[1851: 匿名さん]

解約しました。

[1852: 匿名さん]

>>1849
誰かと勘違いしてますか？横から書き込んだのですが平均年収が高いから支払わないとか支払うとかそういう問題ですか？って聞いているのです。レベルが低いですね。

[1853: 匿名さん]

職員の高い年収に納得していないので上納金は支出しない。

[1854: 匿名]

>>1852
勘違いなんてしてないよ。
他人の馬鹿げた高給のための受信料なんて払う気がしないと考えるのは至ってまとも。
キミが妥当と感じているならキミなりの考えを示せば？

『本末転倒』と感じる程に事情が理解できてないならでしゃばるべきではないよ。

[1855: 匿名さん]

受信契約は、以前のNHK会長が答弁したように「視聴者の理解」に基づく契約。
職員に年間1800万円を支給することに同意できなければ、契約の必要はない。

[1856: 匿名さん]

そのとうり・