購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[941: 匿名さん]

>>927
＞あとアラフォーの独身女性がマンション買ったって
＞いうより一軒屋買った（建てた）というほうが引か
＞れる度合が強い気がするがなぜだろう。

戸建ては家族、マンションは単身もしくは夫婦２人のイメージが強いんじゃないかな。

[942: 匿名さん]

あと、
戸建て＝定住（基本的に永住が前提）
マンション＝仮の住まい（状況に合わせて住み替え）
とイメージも

[943: 匿名さん]

>940

ものによりますよね。
自由設計も選択肢が多い会社と選べない会社、
いろいろありますし。

タマホームで建てた低コスト住宅とだったら
自由設計の家のが高い場合も多いにあると思います。

ただ一般的にはそういう考えで間違いないかな。
同じ地域という前提であれば。

[944: 匿名さん]

＞予算がないけど建てたいって人は自由設計なんじゃない？
これは少し違うな。
家を買うというのは、他の商品を購入するのと違って、
物理的な物のみを買うことではない。
周りの環境や土地の面積・形など、同じ物は存在しません。
よって予算があっても自由設計で建てる場合もあります。
しかし、間取りが自由であったり仕様に選択肢があればかなり満足のいく家になります。

[945: 匿名さん]

予算が無い場合は単純に、ひと坪あたりの単価を下げ、一定の広さの土地を確保すると面倒なことになりにくい気がします。
あるいは建築制限が厳しくない用途地域を選ぶとか、斜線制限の緩い北道路を選ぶとか。

[946: 匿名]

>923
公平な特徴ですね。
ま、マンション派は認められないでしょうが。
当たり前の事実を認めないのがマンション脳。

[947: 匿名さん]

いやいや、めちゃめちゃ恣意的な意見でしょう。

私は今は戸建て住んでますが、
子供が巣立ったらマンション住もうと思っているので
どっちの味方でもないですが。

あまりに書き込みが幼稚すぎる。

[948: 匿名]

私は戸建てですが、はてなちゃんのファンです。
ああいえばジョウユウ みたいな理論が素晴らしいですね。

[949: 匿名さん]

＞927
面白いですね。
単なる、は謙遜でしょうね。実際には戸建てよりも高かったりするから。
戸建ての場合だと、田舎なんですよ、とかいって謙遜しますね。
区内に戸建てを買っておいてね。

アラフォーは、結婚諦めた？　って思うからじゃない。
マンションならともかく、戸建ては１。２年で転売しないのが普通だし。
加えて、一人で暮らすのに何故戸建て（たぶん２階建て）が必要なのか？
という疑問も。

[950: 匿名さん]

相変わらず、幼稚な戸建て派の煽りが止まらないね。

[951: 契約済みさん]

> >923
> 公平な特徴ですね。

私は、両方住んだ経験がありますが、かなり作為的な意見だと思いましたよ。
マンションのデメリットを多くだして、戸建のメリットを多く出している。

まぁ一般的な人は、解っているから、わざわざ書く必要もなかったかな。

[952: 匿名]

>>923
耐震等級についてはもっと勉強してね。
耐震等級1は数百年に1度程度起きる地震で倒壊しない。
しかもマンションには免震構造であるのがほとんど。
戸建で耐震等級3はごく最近に増えただけ。ほとんどは耐震等級1の家が多く、震災後に耐震強化の工事をしている家がふえつつある。免震は費用がかさむため敬遠されがち。だから ほとんど制心構造で揺れの軽減がマンションより劣る。

マンションの基礎工事の現状を知らないのかな？

それから 肝心な立地の比較が抜けてるよ。

[953: 匿名さん]

>>923の書き込みそのものはまともでしょう。
中立かどうかは判断が別れるところでしょうが、特に恣意的なものは感じません。
耐震性については一概に分類できないのかもしれないですね。

立地についてですが、マンションの方が住環境が優れた立地(戸建には不適)、マンションもあるが戸建で十分快適に住める立地、戸建しかない立地(マンションは存在しない)の三種類ではないですか。
一番目の立地と二番目の立地の振り幅のところでどちらにするか悩む人が多い。
二番目の立地でマンションを選ぶ人は、マンションが好きな人。
三番目の立地の人にとってはこのスレは他人事。

[954: 匿名]

>923
同じ立地だと購入総予算は戸建ての方が高くつく。(ミニ戸建てを除く)もつけ加えて下さい。

[955: 匿名さん]

スタイリッシュな自動車に乗ると、それだけで優雅な気分になります。
エンジンの大きさだけではなく、見た目も大切です。
（性能が大切なのは言うまでもないが）

それと同じで、
スタイリッシュなマンションに住むのは、とても優雅な気分です。
外壁、中庭の植栽、エントランスはいつもきれいに清掃され、
ライトアップまでされています（最近は節電も）。

私は戸建てを否定するものではありません。
戸建てには戸建ての良さがあるでしょう。

私は、マンションが大好きです。
それぞれだと思います。

[956: 匿名さん]

家族の人数や子供の年齢によっても戸建かマンションか大きく分かれると思う。

[957: 匿名さん]

>>954
マンション=同じ予算だと立地は比較的街中になる。
戸建=同じ予算だと立地は比較的郊外になる。
の方がよくないですか？

[958: 匿名さん]

>>955
そうですよね。
言い表現だと思います。
スタイリッシュなクーペやスポーツカーに、家族４人で乗り込んでいる姿は
全然スマートじゃないですもんね。
やはり、単身か２人用です。

[959: 匿名さん]

誤）言い表現だと思います。
正）良い表現だと思います。

[960: 匿名さん]

>>956
幼児～小学生ぐらいまでは足音を気にせずのびのび育てられる郊外の戸建が適している
中学入学～大学にかけては同じ予算なら少しでも中心地に近いマンションの方が子供に有利

子供が女の子＆１、２人まではマンションでも問題ない(通学の関係上駅近が望ましい)
子供が男の子２人以上なら戸建が望ましい
こんな感じですか？

[961: 匿名さん]

＞953

＞マンションもあるが戸建で十分快適に住める立地

このスレはその立地条件で迷った人が意見するところじゃないの？
参考にする人もそうだと思うし。

>マンションの方が住環境が優れた立地(戸建には不適)

その立地条件で探している人はこのスレ見ても参考にならないよね。
マンションしかほぼ選択肢ないんだから。

[962: 匿名]

>957さん

それで結構です。

[963: 入居済み住民さん]

>958
うちは５人家族なので定員オーバーになっちゃいます。

[964: 匿名さん]

＞外壁、中庭の植栽、エントランスはいつもきれいに清掃され、
＞ライトアップまでされています（最近は節電も）。
全部共有部分ですね。
部屋へ入るまでのホンの短い間・・・そこだけが綺麗であってもね・・・
それにそんな共有部分のメンテに毎月金払ってるんだから当たり前だよね
ライトアップ？？？
それでなくとも、自動ドアやエレベーター、水道のポンプなどで電力消費が多いのに
ライトアップだって？
電力不足の時に迷惑な存在ですね。

[965: 匿名さん]

＞それにそんな共有部分のメンテに毎月金払ってるんだから
尊敬します。
捨てるほどの金があるのでしょう。

＞電力不足の時に迷惑な存在ですね。
尊敬しません。
各所の施設で照明が消され、エレベーターやエスカレーターさえも止まっています。
マンションのライトアップなど即刻中止。
エレベーターも止めて階段を使ってください。

[966: 匿名さん]

>>962

予算がないのに街中に住みたがるとマンションになる

[967: 匿名さん]

>>961
そこに議論のポイントをしぼるなら
スレタイに「購入するならマンション、それとも一戸建て？　ただし立地は同じで」と入れないと。。。

それはさておき戸建でも快適に住める場所にわざわざマンション買う人は、前の方が例えられていたように、外車好きの車持ちと同じ心理なんだと思います。
そうではなく、首都圏に住む一般人は、立地を妥協してでも戸建にするか、立地を妥協することにより生ずるハンディがどれだけ大きいのかで悩むのでは？

[968: 匿名さん]

＞同じ立地だと購入総予算は戸建ての方が高くつく。
＞(ミニ戸建てを除く)もつけ加えて下さい。

＞マンション=同じ予算だと立地は比較的街中になる。
＞戸建=同じ予算だと立地は比較的郊外になる。
＞の方がよくないですか？

ものは言い様ですね。笑
同じ予算という前提ならマンションに分がありそうですが
予算が一般より多い家庭はどっちを選ぶかな？
そこが争点かなと思ってたんですが。

もし同じ予算という前提なら
スレタイを
都心マンションvs郊外戸建てとするべきかなと思いますね。

[969: 匿名さん]

スタイリッシュな戸建てを建てればいいんですよ

家づくり楽しいのになぁ
マンションもいちから作ってみたい
自分のお気に入りの外壁と玄関ドアと浴槽と窓と手摺と、って全部自分の好みで選びたい

だから戸建てにしました
それなりにスタイリッシュだと思います
宝くじが当たったらマンションも買いたいと思います

[970: 匿名さん]

私は

予算同じなら
マンション＞戸建て

立地同じで予算無限なら
戸建て＞マンション

かなと思います。
大体の人はそうだと思うんですが。

ここのマンション派の人は
マンションしか買えなかったくせに
戸建てが買えないんじゃなくて最初からいらなかったみたいな
表現をするから性質が悪い。。

素直に同じ立地じゃ買えないって言えよ。

[971: 匿名さん]

>>960
夫婦二人だけの方は最近はマンションが多いですよね。
ご両親と同居の方はもちろん戸建でしょうし。

[972: 匿名さん]

＞９７０

3人家族で子供も大きいので戸建の選択は全くありませんでした。

[973: 匿名さん]

で、みんなどっちに住んでんだよ？
オレは建築・インテリアが好きなので一戸建てに興味はあり
チャンスがあれば注文建築というのをやってみたいと思う。

しかし現実としてはあまり時間もなく手間もかけられないし
土地を探し出す根性もなかったのでマンションにした。
しかしオレよりはるかに忙しいと思われる、共働きの友人は
二人とも激務なのにもかかわらず世田谷の田舎のほうだけど
趣味に走った一戸建てを建てた。

まあ結局やる気の問題なんだね。
マンション購入というのもそれなりに大変だけど、結局のと
ころ消費的行為であり、一戸建て建築のようなクリエイティ
ビティはない。せいぜいインテリア計画を立て実行するくらい。

人間、何かを作り出したいという欲求があってその欲求を
どういう形で満足させるかは人によって違うと思うが、戸建を
選ぶ人はそういう欲求を住宅建築という形で満足させるの
だと思う。

[974: 匿名]

階段登り降りが嫌で、いろんなメンテナンスがめんどくさい。
マンションにした理由。

[975: 匿名さん]

庭いじりが好きな人は戸建かな。でも人生そんなに暇じゃない。。

[976: 匿名さん]

>964
戸建の門燈つけないんですか？真っ暗な庭を通るのも防犯上よくないですよ。
ひろ～いお庭や玄関のお掃除や全体の管理は会社に委託してるということです。お庭や門の広さが違うんですよ。

[977: 匿名さん]

923です。

うーん。そうなんですかね。
マンションも良く書いたつもりですが、戸建のメリットが多いのですかね。


>>952さん

耐震等級1は、震度7の最低レベルの400ガル程度の揺れで倒壊しないが、破損に関しては保証していません。

免震構造を取っているマンションもありますが、多くのマンションは耐震構造です。
値段の問題だけでなく、建物の形状で、免震構造にすると、かえって不安定になるものもあるのもあります。
そして、大きな地震の時は、ある程度の柱を壊すことで、倒壊を防ぐように設計されています。
ある程度大きな地震が起こると、倒壊は無くても、大規模補修の必要になるマンションは多いと思います。

そして、免震構造は完全かといわれると、
今回の東日本大震災で、免震構造の橋桁が破断した事例が話題になりました。
多くの免震構造は、400ガル程度の揺れで、せん断ひずみが200%程度になるように設計されているようです。
ただ、縦揺れによる引っ張りに関しては、考えられて無く、
直下型地震の縦揺れに備えて、今後は必要だねといった議論が最近なされ始めたばかりです。

また、話題になった液状化を加えましたが、
今回の液状化で一番問題になったのは、上下水道などのライフラインが断たれたことです。
これは、マンションでも、戸建でも同じ影響です。
そこまで書くとキリが無いので、液状化に対してはマンション有利に書きました。

[978: 匿名さん]

>>958

あなたが知らないだけで、スタイリッシュなセダンやワゴン、SUVは世の中にいくらでも存在しています。
勿論購入価格や維持費は国産ミニバン等よりは高くなりますが。

[979: 匿名さん]

そうですね。予算も違うわけですから。
ただ、今までの傾向から、スレタイが

「都心マンションvs郊外戸建て、ただし5000万予算で」

ということならマンションかもしれませんね。
予算が多くなればなるほど戸建ての立地は比例して都心に近づけるため、
立地の比較にならなくなるので予算設定が必要。

ただ、本当に都心マンションと比較するなら予算は最低でも8000万くらいでしょうから、
スレタイ元の郊外戸建てと比べるのは少しおかしくなりますかね。

「購入するなら城東、城北の80平米マンション？それとも東京都下100平米一戸建て？」
「購入するなら都心5区80平米マンション？それとも城西、城南徒歩12分100平米一戸建て？」

こんな感じかな？

[980: 匿名さん]

>>977

情報集めてたんですね。最初からなぜ耐震等級を書くなら免震のことも書かなかったの？
等級で競り合われてもね～

[981: 匿名さん]

>>968
このスレには嗜好の問題に関する議論と必要性に関する議論が混在してると思います。
予算または住宅取得に割ける時間などの必要性に迫られたものと、そうでないものとは、どちらを選ぶかの動機としては異質だと思います。
スレの分離は難しいでしょうが、そこを意識的に分けて考えないと、混乱を招きますね。

自分は次のように論旨を組み立てて考えるようにしています。

例えばですが、リビングからの景観を重視する場合

マンション=景観を遮る建物のない物件の中高層階を選択することで得られる
その場合のメリット=市街地の利便性の高い場所に住める
デメリット=土や緑から遠ざかる。災害時に電気が止まると不便

戸建=郊外の見晴らしの良い高台に建てることで得られる　あるいは海辺の丘陵地帯に建てる
その場合のメリット=土地をたっぷりと用意し自然に囲まれた暮らしができる
デメリット=中心地から遠ざかる。坂の上り下りがあり、普段の生活や通勤に不便

セカンドハウスならともかく住居を景観メインで選ぶ人はあまりいないかとは思いますが、まあ例えで。

[982: 匿名さん]

マンションですね。
駅近が第一優先だったので。
あと家事負担が少ないこと。
共働きの妻のための子育て支援シフト。

[983: 匿名さん]

マンションの家事負担が楽っていうのは狭さからくるものじゃないの？

[984: 匿名さん]

これまで挙げてくれた意見を加えてみました。

<<マンションの特徴>>
・専有面積が広くないので、各部屋が狭く、収納が少ない。
・住居スペースが同一フロア内に収まる場合が多数。
・上下階の足音など振動音が響く。
・外気に接する壁が少ないので、断熱性は良い。
・外気に接する壁が少ないので、窓の数は限られる。
・共有スペースがある(共有スペースの内容は物件による)。
・マンション入り口から各戸へはエレベータを介して移動する。
・ゴミ出しが楽な場合が多い(24時間OKの物件もある)。
・管理人、コンシュルジュがいる(昼間だけの場合や24時間など物件によって変わる)。
・管理費がかかる。
・ルーフバルコニー、専用庭にも使用料が取られる。
・車を所有するためには、駐車場代がかかる。
・駐車スペースが限られている(都内では100%駐車場完備の物件は少ない)。
・駐車場から各戸までの距離が長い。
・修繕積立費の徴収がある。運用はマンション内の組合でおこなう。
・耐震等級１の物件が多い。
・埋立地に建てる場合は、地盤の大規模改良をしている物件が多い。
・同じ立地で、それぞれ平均的な広さものを比べると、購入総予算は戸建てより安い。

<<戸建の特徴>>
・専有スペースが広めにとれる。
・注文住宅では間取りを自由に決められる。
・2階建になる場合が多数。
・外気に接する壁が多いので、相応の断熱対策が必要。
・外気に接する壁が多いので、窓は自由に設置出来る。
・窓が多い分、防犯性に弱い。
・門扉から玄関までが至近。
・ゴミ出しは収集日の朝に限られている場合が多い。
・庭がある物件が多い。
・駐車場を敷地内に専有している物件が多い。
・修繕保守費は、ある程度かかる（平均的なマンションと同等以下かな）。
・耐震等級２や３の物件が多い。
・埋立地などに建てた場合は、液状化対策が出来てない物件が多い。

[985: 匿名]

>983

動線がフラットだからですよ。

[986: 匿名さん]

70ｍ２、３ＬＤＫですが女の子２人で特に狭くもないです。
思い出の品？は、ビデオで十二分。
通学考えると駅近い方が何かと良いし。
子供部屋が広い必要もないかと思います。

[987: 匿名さん]

家が狭いと家事負担が減るというのはよくわからない。
狭いと掃除が楽だとかはあるかもしれないが、例えばランドリー室みたい
な家事専用ルームがあれば家事が楽になるのも事実。

[988: 匿名さん]

>>987
仕事から帰ってきて食事の用意しながらリビングで子供を遊ばせながら洗濯機回して風呂から洗濯物取り出すなど、一気にいろいろなことをやるときの動線を考えると家事室は要らないよ。マンションで十分。

[989: 匿名さん]

＞70ｍ２、３ＬＤＫですが女の子２人で特に狭くもないです。

狭い・広いは人それぞれの価値観ですが、
私からしたら狭いです。
四人家族ですよね？

その条件だとLDK良くて12～15帖ぐらいかと
思うんですが、そんな狭い家
お客さんを呼べないです。

恥ずかしくて。。

貧乏な人って人が恥と思うことを
平気だと思えるからすごいなあって思います。

[990: 匿名さん]

平均で見ると、

マンションの方が駅が近い。
だから、それだけでも家事が楽。
駅にはスーパーやら薬局やら、
いろいろあるから。

[991: 匿名さん]

>仕事から帰ってきて食事の用意しながらリビングで子供を遊ばせながら洗濯機回して風呂から洗濯物取り出す

マンションってむしろ所帯じみた人に最適なんですね

[992: 匿名さん]

＞子供部屋が広い必要もないかと思います。

広い必要がないというのと、広いほうが良いかどうかというのは別の話。
4.5畳あればやっていけるだろうということには同意だが、
それで十分かというとそうは思わない。

[993: 匿名さん]

>989
あなたの言動の方が傍で見ていて恥ずかしい
普通の人が恥と思うことを平気でやっていますよ

アンチマンションの人と戸建派を一緒にされたくないと思うこの頃です

[994: 匿名さん]

>>989
戸建てさん特有の、見栄の塊な感じですね。
そういう人が多いのが、戸建ての一番嫌なところです。

[995: 匿名]

987さん
家事室あっても無くても、行う作業は一緒と思います。
マンションの方が住居がコンパクトで動線が短い事が
一般的に多いと思うので、マンションの方が家事は楽だと思います。
マンションから戸建てに移りましたが家事はマンションの方が楽でした。
階段掃除が一番面倒です。

[996: 匿名さん]

確かに１２畳の狭小リビングに二人がけのソファと５０インチ
テレビおいてきちきちになって、そこの幼児のおもちゃとか散乱
している中に疲れて帰ってきて、いや駅近便利、家事快適！とか
主張されてもなんか違うんじゃないのと思ってしまいます。

[997: 匿名さん]

＞マンションの方が駅が近い。

駅前（ほぼ直結）、幹線道路、線路沿い、中高層地区、商業地区という環境に
問題がないと思うならマンション一択でしょ。
それ以外の立地なら戸建てもマンションも駅からの距離に大差はないと思うけど。

私は上記条件が全て絶対NG条件なので、低層マンションと戸建てを比較してますが。

[998: 匿名さん]

>>995さん
私も家事はマンションにいたときの方が楽でした。
リビングはまさに12畳でしたが。
洗濯物をベランダに干すとあっという間に乾いてたのがよかったなあ。(上空の強風のため)

[999: 匿名さん]

989ですが、
もちろん匿名掲示板なので
こんな言い方してますが、
12帖のリビングの家に呼ばれた場合には
はっきりとは申し上げませんよ。
内心そう思うだけです。
皆さんはそういう感覚ないですか？

そんなに人に限ってマンションって快適でさ～
なんて言われた日には今後の付き合いはなくなるでしょうね。

[1000: 匿名さん]

999さん
普通の感覚ではないと思いますが、本気ですか？
怖いんですが。
あなたのような人にはこちらからも近寄りたくないので、見分け方があったらぜひ知りたいです。

もしかして、ご近所の戸建さんに対しても実は差別意識とか持たれてます？
あの家の庭は小さくてみすぼらしいとか、車が軽だとか。

[1001: 匿名さん]

>>975
>庭いじりが好きな人は戸建かな。でも人生そんなに暇じゃない。。
なぜ、戸建ては庭いじりが好きな人でなければならないの？
戸建ての敷地には植木や草花が必須なの？
自分の所有物なんだからどう使おうが自由です。
それが戸建てのメリット

>>978
>あなたが知らないだけで、スタイリッシュなセダンやワゴン、SUVは世の中にいくらでも存在しています。
勝手に戸建てをスタイリッシュじゃ無いと決めつけないでいただきたい。
というか、私はマンションをスタイリッシュなどとは思わない。
無機質なだけで、とても生活しようとは思えない。

[1002: 匿名さん]

「人生そんなに暇が無い」
そんなことを言う人間に限って大した人生を送っていないことが多い。
自由な時間も持てず、毎日の生活に振り回されているだけの寂しい人生。
全員とは言ってませんよｗ

[1003: 匿名さん]

そんな感覚ないですね、全く。むしろ、自宅に満足されていて素晴らしいことじゃないですか。

相手の方は、内心でそんなことを考えている方と今後お付き合いがなくなってよかったですね。

当たり前ですが、人間、家より中身だと思いますが。
そういう感覚ってないですか？

[1004: 匿名さん]

まあここ見てる時点でみんなたいがい暇だよ。
「暇じゃない」ってのはやりたくないことに対する言い訳だね。
義父が庭いじりに結構な時間を費やす人なんだが、旅行に行こうと持ちかけると「そんな暇はない」と断られたよ。

[1005: 匿名さん]

ここでのマンション派の言葉を聞いていると
アマルティア・センの論文「合理的な愚か者」を思い出した。

[1006: 匿名さん]

＞1000
何か勘違いされてますね。

庭がどうとか車がどうこうで
差別意識なんか持つはずありません。
だって関係ないですもん。

ただ、お客様を迎えるリビングが
みっともなかったらの話をしているだけです。

そんな家住んでてうちは貧乏じゃありませんなんて
冗談も甚だしい。

[1007: 匿名さん]

>>1005
思い切りエキセントリックな戸建派(自称戸建派)がひときわ異彩を放っているんだが、その存在は見えてないの？

[1008: 匿名さん]

>>1006
わかりました。リビングはお客様をお迎えするための空間で、なるべく広くつくることに価値があると。
私から見ると相当特殊な価値観に思えますが、そういう方も世の中にはいることを心の隅にとどめ置きます。
願わくば、引っ越したばかりの自宅の近所の戸建さんに、そういう特殊な価値観の持ち主がいませんように。

[1009: 匿名]

1006
こういう奴に限って人様の家に何度呼ばれても
毎回手ぶらだったりしてそう。
で、あげく出された茶菓子にまでケチ付けてそう。

[1010: 匿名さん]

恥ずかしいのは狭いリビングじゃなくて、あなた自身では？

[1011: 匿名さん]

>>996さん

リビングだけで12帖もあれば、充分なのではないでしょうか？

うちは戸建ですが、LDKで18帖です。
キッチンが5帖の対面式なので、LD合わせても13帖しかありません。
これ位の家って、戸建でも多くないですか？

[1012: 匿名さん]

＞1009
あなたの周りには手ぶらで人の家に上がりこむ人がいるんですか？
残念な方とお知り合いになっているのですね。
まあ、人って同レベルの人が身近になりやすいですから
あなたの程度もしれてるんでしょうけど。

＞1010
恥ずかしくないんでしたら、いいんですよ。
価値観の違いなんで。

[1013: 匿名さん]

＞1006

当然キッチンは独立型ですよね。

お客様を迎える部屋からキッチンが見えるなんて最低だからね。

リビングは自分たちがくつろぐ場所ですよ。

[1014: 匿名さん]

そういうのは、価値観、とは言わない。
それは、人間性、です。

[1015: 匿名さん]

恥ずかしくないですね。
リビングが狭いとなぜ恥ずかしいのか理解できません。
どういう価値観なのかまったくわかりません。

むしろ小さなおうちに招かれて、そこがきれいに片付いていたりすると、収納上手だなあと感心しますよ。
尊敬こそすれ、見下したりしないですね。

[1016: 匿名さん]

>>1005の育った家庭の問題でしょう。
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例。

[1017: 匿名さん]

そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて
反論せんでもいいだろ。

自分たちが貧民だと認めているようなもんだぞ？

＞1012が言ってることが絶対正しいとは思わないが、
言ってることの意味はわからないでもない。

リビングが狭かったり、手土産持ってかないとか
貧民同士ならそれが礼儀で常識なんだろう？
ならいいじゃないか。

[1018: 匿名さん]

＞1016
金があって育ちもいい人って
意外とひねくれてて下品だったりするぞ？
本当の金持ちはね。

案外、中途半端な家系の人ほど
品がよかったりする。

[1019: 匿名さん]

＞そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて反論せんでもいいだろ。

板を活性化されるためのネタ投下ではないかと疑いつつのレスでした。


＞言ってることの意味はわからないでもない。

できれば翻訳をお願いできますか？
自己が常に他者を凌駕し続けなければならないみたいな強迫観念とか？
向上心の裏返しのようなもの？
資本主義的思想みたいな？

はてな多くなってしまいましたが、はてな氏とは別人です。
よろしくお願いします。

[1020: 匿名さん]

金持ちは人のリビングについて、どうこう言わないと思うが。

[1021: 匿名さん]

＞1020
文章も読めないんですね。
本当に残念な人が多くて説明がめんどくさいです。

私はどうこう言うなんて一言も言ってないでしょう？
態度にも現しません。
ただ心の中でそう思ってるだけです。

[1022: 匿名さん]

>>1020
同意。
だってほとんどの友人の家はその金持ちの自宅より狭いだろうから。
自分より狭い家に住んでる人と縁を切ると付き合える人がごく少数になってしまう。
そんな無意味なことは多分考えたこともないだろう。

[1023: 匿名さん]

>>1021
読解力がないのはあなたのほうですよ。
あなたは「この掲示板で」まさに今どうこう言っています。
それに対し1020さんは「金持ちはどうこう言わないだろう」という感想を述べています。
「ここで言わないだろう」という意味であって「面と向かって言わないだろう」という意味ではありません。

[1024: 物件比較中さん]

いやいや、日本語がわかっていないのは、どちらでしょう？

「どうこう言う」って文字通り本当に相手に言うという意味ではないですよね。

字義通りにしか意味が取れないのですか？

まあ、あえて言います（言外の意味が汲みにくいようですので）が、少なくとも、心の中で・・・と「どうこう言って」いますよ、この掲示板で。



と、いうよりも、ご指摘どおり、本当のお金持ちではないからどうこう言っているのではないでしょうか。

[1025: 匿名さん]

まず、ここにいる庶民及び貧民が
本当の金持ちの何がわかるというんだ。笑
せいぜい周りにいるのは東京でのし上がった
成金風情だろう？

[1026: 匿名さん]

>>1021
匿名だからと、口に出せないような恥ずかしい
書き込みしてる時点で、お里が知れますよ。

[1027: 匿名さん]

子育てさんにも、まともな方は大勢います。
彼をもって、戸建ての代表と考えるのはやめましょう。

[1028: 物件比較中さん]

リアルな話、旧○族の大金持ちと知り合いです。
だからこそ、他人よりちょっと（そのレベルからは誤差範囲）リビングが大きいからといって小さい方を恥ずかしいという輩が恥ずかしいという話しなのです。

[1029: 匿名さん]

学生時代の友人が1人、とてつもないお金持ちになった。
ご主人は結婚後だが、有名な方となり、年収は数億。
当然とんでもない豪邸で暮らしているし、何度も住み替え
資産を増やしてる。

学生時代の友人で集まる時、「我が家にはとても呼べない」と
私を含めて皆がそう思うので、複数で集まる時は、必然的に彼女の家になる。
とてもおもてなし上手で、豪邸に見合った素敵な女性に成長していく彼女です。

[1030: 匿名さん]

>>1025
決めつけはやめましょう。
恋愛は階級制度に阻まれる現実がありますが、日本において友人間では階級越えの交友はそんなにレアじゃないですよ。

確かに庶民にとってはサンプルが少なすぎて、知っている金持ちが一般的かどうかの判断のつかない面はあるかもしれませんが。

[1031: 匿名さん]

＞１０３０
高校や大学の友達って、サラリーマンもいれば、元々の富豪もいるし、
同級生のその後って様々ですよね。特に附属は顕著に感じます。
でも同級生は同級生。友情は続きます。

[1032: 匿名さん]

金持ちでも人間としては残念な方ですね。

[1033: 匿名さん]

人間として残念よりも
収入が残念のが嫌だけどね。

[1034: 匿名さん]

>>1016
1005ですが、私の育った家庭の問題とは何でしょうか？
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例とはどの部分ですか？
何のことを言われているのか私にはわかりません。
「合理的な愚か者」より難解です。

[1035: 匿名さん]

おまえら遊んでないで仕事しろ。仕事ないならとっとと帰れよ。

[1036: 匿名さん]

>>1026
＞お里が知れますよ。
この台詞が一番恥ずかしいということに気付いてください。

[1037: 匿名さん]

>>1035
仕事が無くても勝手に帰れない。
それがサラリーマンの悲しいところです。
でも、お給料はたっぷり貰えるので満足してますけどね。
最も遊んでばかりいるわけではないよ。
収入は働いた時間で決まるのではなく、会社への貢献度や成果で決まるもんだからね。
毎月胸張って給料を貰ってますよ。
でも、退社時間までは居ないといけないから、それから解放できた時が
サラリーマンとしての成功なのかな

[1038: 匿名さん]

３ＬＤＫ　７０ｍ２
広さはこれで十分。

あと１千万円お金をかけられたとしたら、
間違いなく広さ以外のところで使ったと思う。

今でさえ一部屋空いてるし。

[1039: 匿名さん]

>>1038
あなたのように少人数の家族なら良い選択ですね。

[1040: 匿名さん]

マンションをけなして満足してるさびしい戸建夫人にはなりたくないものだね。
きっと友達も上っ面だけの友達がいるか　まったくいないか・・（必死でいると言うだろうが）
言動に性格の悪さがあらわれている。
こういう掲示板では本当の自分が出るものだよ。