購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[861: 匿名さん]

全館空調スレでも暴れてるらしいですよ。

[862: 匿名さん]

もう特定の方の話はやめてあげませんか？戸建ての人には無理？話が伝わりにくい？
真面目に書いていらっしゃるのに楽しんでいるように見えます。

[863: 匿名]

楽しそうだったので読み直してきた。

正直二人の思い違いはやはり「車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？ 」の「車で旅行帰りに」の部分だと思う。

これだけだと「車での旅行の帰り」なのか「車で旅行帰りに＝旅行帰りに車で」なのか読みづらい。

あの一文だったらどんな旅行でもとりあえず家に着いた時に車で帰ってきたってことしか決定的じゃないよね。

その車からどれだけの荷物を往復して運ぶかって話なんだから。

その一文が出た段階で旅行が車のみの旅行とはやっぱり決定してないと思う。

車でのドライブ旅行なら荷物乗せれるし宅配？って気持ちも分かるし。

でも空港までの行き来が車ならそりゃ旅行中は身軽がいいに決まってるし宅配も使う。

どっちも間違ってないよ。

ただ攻撃してる人が最初から決め付けてるから答えてる人もムカってしたんじゃないかな。

どっちも間違ってないし嘘もついてないと思う。

筋は通ってるし。

[864: 匿名さん]

>>859
そうでしたね。はてなちゃんはマンションを夢見る賃貸さんだったのが現実なんですね。
最上階のルーフバルコニー付きで財閥系・駅直結の１００㎡マンションなんて滅多に無いし、軽く１億越えですものね。
そんな金持ちが、車は無いなどとは言いませんものね。

[865: 匿名さん]

>>864
だから他人のことをそういう風に決めつけるのはよしなって。
戸建派マンション派関係なく反感買うよ。

[866: 匿名]

今回の発端は、以下のマンションさんの書き込みからです

戸別回収の反論に世田谷の妄想宅を書いたり、旅行の話を書いたりお疲れ様です


>>700
>ホント偉いと思う。
>戸建てとマンションの通勤時間、
>戸建てとマンションの家事負担、
>これらは、普通の時はそれ程大きな差ではないのかもしれないけど、
>子育てしてると、１０分、２０分、のことが結構大変だから。
>特に毎日のことだとね。
>まあ戸建てでそれができるなら、いいことだと思います。
>私たちは、まあ無理かな(笑)

[867: 匿名さん]

>>865
決めつけはマンション派の得意技ですよ。
なりすまし・作り話でマンションを擁護するから、からかっているだけですよ

[868: 匿名さん]

戸建てという以外に自慢のない層だけでしょ。
マンションに喧嘩を売るのは。
まさに金持ち喧嘩せず。
本当の意味での戸建て者を、見習って欲しい。

[869: 匿名]

＞食い違いも何も、飛行機での旅行なら宅配便を使おうと不思議は無いよ。
＞あくまで、車での旅行前提の話だからね。マンション派の偽装話がバレバレだっただけです。

たぶんですが。
車での旅行前提だったのはキミだけじゃないのかな？

相手が食い違いに気づいて車じゃなくて飛行機での旅行の話って言ってるんだから。
「それなら宅配使って不思議はないね」
で、すむ話なのでは？

なぜ偽装話ってことになるのでしょうかね。

それはつまりそういうこと（相手が悪いってこと）にしないと出した手引っ込めれないってだけのことなんだろうけど。
あれだけ勢いよく攻めたててたからね。

[870: 匿名さん]

>>863

いちゃもんつけてる人以外はわかってます。
いちゃもんつけてる人もわかって攻撃してるんじゃないかと実は私は疑ってます。
うそつき呼ばわりで明確に相手を傷つける意図でやってるんじゃないかと。
なんというか、文体から攻撃性がうかがえます。

[871: 匿名]

決め付けて先走ってずっこけてるのは戸建て派ですよ。
あ、ごめん一部の戸建て派ね。

[872: 匿名さん]

>>869
おかえり～　はてなちゃん！

[873: 匿名]

おもしろーい。
いろんなスレに出てる人にあだなつけて煽ってるんですか。
それだけの数のスレよくチェックしてるんですね。
みんなヒマだな。

[874: 匿名さん]

>>867
相手のことを決めつけてるあなたはマンション派なんですか？

[875: 匿名さん]

>>867
あるときは賃貸さん、あるときは奴隷的負担さん
あるときは３０００万さん、そしてまたある時は５０００万さん。
その実態は、自称自宅で会社経営中の自宅警備員君ですか？

あいかわらず、暇みたいですね。

会社の方は順調に傾いてますか？

[876: 匿名さん]

>>875
はてなちゃん。懲りもせずに再降臨！

[877: 匿名さん]

あいかわらず、はてなの多い人は一目瞭然ですね。

[878: 匿名さん]

>>872
以前もはてなさんのレスを指摘された方でしょうか。
すごいですね。
言われて読み返せば、確かにはてなさんですね。

[879: 匿名さん]

>>876
俺もはてなちゃんか？

はてなちゃん、増殖中だな。
ま、どーでもいーが（笑）

[880: 匿名さん]

やりとり、ところどころ見ましたが、
「車からの家に入るのは戸建が楽」っていうのは事実ですよ。
いやいや、マンションで駐車場が遠くても全然不便じゃない。
台車を使えばいいとか、買い置きが必要ない程便利だとか、
そこまで反論する問題かな～って思います。
どう考えても駐車場から家がすぐだと便利なのは事実です。

ゴミ箱、ペールに関しては、生活スタイルによると思います。
それこそうちは、世田谷の戸建で、ゴミ箱を玄関前に出しますが、
共働きで、帰宅の遅い家のゴミ箱は、強風で、舞ってしまい、
フタがどっか飛んでっちゃったり、下手したら、フタだけ
車に轢かれて割れてたり、ちょっと大変そうだなと思います。
だから共働きなど、忙しい家庭はマンションの24時間ゴミ出しが楽なのはうなずけます。
あくまでも生活スタイルの問題かなって思います。

[881: 匿名さん]

＞866
700は割と普通の意見かと。共働き的には。

[882: 匿名さん]

>>880
同意します。
相当カオスだった今日半日分のやりとりを、すっきりきれいにまとめられていると思いました。

あと>>790の方のレスにも共感しました。人間どこに住んでもそれなりに慣れるもんです。

[883: 匿名さん]

＞880
マンション派ですが、私も車に限って言えば、戸建ての方が良いと思います。

[884: 匿名さん]

＞８８２
ありがとうございます。
８８０、７９０です。

どちらに住んでもその環境の中で、上手に快適に過ごす方法を
皆さんそれぞれ作っていけると思います。

[885: 匿名さん]

>>880
マンション家庭だと台車は必需品じゃないか？

うちの主力機は、これ。
http://item.rakuten.co.jp/office308/10000003/
台車が無いなら、駐車場の近さは重要だと思うが、
台車があると、そうでもなくなる。

途中、段差がないことの方が重要。

[886: 匿名]

マンション派の無理矢理さが目立ちますね。
戸建てもマンションも良し悪しは素直に認めるべきです。

[887: 匿名]

また荷物の運搬方法の論議ですか…
まともなスレじゃないですね。
他行きます。

[888: 匿名さん]

＞830
世田谷区の学園駅前の戸建の話です。
私のうちではなく友人宅です。
だからそういう事は共働きの自分ではできないなーと思っています。
マンション住まいだとどうして妄想になる？
ちなみにオープン外構の家はないと思います。
彼女のところは１台だけれど、外車２台が通常らしいからオープンは危険すぎ。

そうそう、マンションで忘れ物をしたら取りに帰るのが面倒だろう、
戸建だったらすぐだ、という話ありましたよね。
その友人が「どうしてセコムしてから忘れものに気づくんだろう・・」
って言ってました。
私なんかEV降りたら性格上？もう思い出す事もないので、
「セコムをセットって結構面倒・・」という友達の話に
「大変だね」と納得しました。
忘れもの→あせって操作ミス→通報が行く→電話があり自分がしたのでOKと
回答→忘れ物を持って出る→玄関鍵を閉める→門扉で再セット・・

[889: サラリーマンさん]

>>885
我家は、台車に荷物を積んでる間に、手で玄関に運べる。
クルマのトランクから玄関扉まで、たったの３歩なので。
屋根があるので、雨でも濡れない。
もちろん、すべての戸建がそうなじゃいよ。
うちはそのように設計してもらった。

[890: 匿名さん]

短文で
煽るつもりが
スルーされ

(夜の部、約２名)

[891: 匿名さん]

888です。
セコムの話は「だから戸建は・・」という話ではなく、外車どころか
国産のリッターカーよりちょい上くらいのマンション我が家では
わからない苦労があるんだなーという話です。

[892: 匿名さん]

マンションで忘れ物を取りに戻ることを考えたらセコムの解除なんて何でもないでしょ。
解除ミスで通報なんてボケ老人じゃあるまいしｗ
普通に考えてオートロック解除とＥＶ待ち＆昇降を考えたら…

[893: 匿名さん]

>>884
印象に残ったレスだったんですが、同じ方だったんですね。

マンションに住んでいる方が台車を使うと手間じゃないとおっしゃるのもわかります。
段差がないから距離があってもストレスにならない。
これは本当です。

それでもなお、車から降りてすぐ玄関というのは比べるまでもなく楽だと思います。
私はマンションから戸建に引っ越した人間なんですが、車からの家の中への近さには当初感動しました。なにしろ移動に時間がかからないですから。

[894: 匿名]

戸建てでも駐車場に屋根なしや階段登って玄関ある作りの家もあり様々。

それならマンションの方が楽じゃね！？って場合もある。

マンションも地下駐から平面から機械式から民間月極めまで様々。

目の前が駐車場で段差もなくカーポート完備の場合に限ってはマンションより便利。
それ以外はデメリットもありどっこいどっこい。

[895: 匿名さん]

区分所有権でも？

[896: 匿名さん]

マンションは、とても楽です。
一度マンションに住んでしまうと、戸建てに戻るのは結構大変です。

マンションに住んだことのない方に、イメージで伝えるために、車で例えると、
マニュアル車とAT車の違い、みたいなものでしょうか。

車として楽しいのは？　本当の車好きが買うのは？　走りをより楽しめるのは？
マニュアル車です。

では何故AT車を選ぶのか？
とっても楽で快適だから。

マンションもそんな感じです。
マニュアル車しか知らない人に、AＴ車を勧めても、
「そんなもの要らない。マニュアル車は全然大変じゃないよ。」
と、言われそうですが。

[897: 885]

>>889
そういう考え方は好きですね。
よく考えて建てられたのでしょう。

正直、駐車場が近いのは良いと思います。
車の出し入れが気楽。
車の使用頻度の高い家だと重宝すると思います。

我が家では車の使用頻度が低いので、猫に小判ですが・・・

[898: 匿名さん]

>>894
車から家屋への移動は平均すると戸建の方が楽、ただし例外もある。の結論でよくないですか？

土地に予算が掛けられない場合日当たりなどの住環境がマンションに劣ることもあるのが戸建ですが、予算を抑えながら平坦地を選ぶことはそんなに難しくないです。駐車場から玄関までが平坦な敷地であるというのはそんなに珍しいケースというわけでもないので、ごく一般的な戸建と考えていいと思いますよ。

ゴミ出しは平均するとマンションの方が楽。戸建と同レベルのセキュリティシステムをマンションには低コストで導入することができる。などの話題と同じで、一般手的にどうかを考えれば、車に関しては戸建有利だと思います。

[899: 匿名さん]

都区内（特に区内）のマンションって、駐車場は世帯あたり0．5ないし、それ以下なんですよ。
半分以上の人は、車持ってないんだよね。
車持つんなら、戸建ての方がいいかもね。

[900: 匿名さん]

我が家は転勤族で、それこそ、色んな国、日本でも色んな地域に住みました。
場所も勿論ですが、住居も賃貸マンション、メゾネット、戸建、分譲マンションの賃貸、
様々住みました。それぞれに良し悪しがあります。
車地域、車がほとんど必要ない地域、慣れるとそれが一番と毎回思います。
引っ越すと、「何？これ不便」とか「あれ？これは便利」とか色々です。
次の地域行くと、「あ～以前は楽だったのに～」なんてイライラする事もしばしば。
でも一年も住むと大抵その生活に順応してます。
もう転勤族ではなくなり、家を買いましたが、これは取り入れようと思ってた間取りなど
かなり妥協する結果となってしまいました。これが現実だなとも思ってます。

[901: 匿名さん]

＞892
私はEV降りたら思い出さないし、EVに待たされたという感じもあまりないので
わかりませんし、別にオートロックの解除なんてキーをかざすだけでどこが
大変なのかわかりませんが。
また、彼女のところはパスワード設定のものなので、ボケ老人でなくても
間違えることはある。
定期的に変更を推奨されているし、海外ではペットの名前っていうのが多くて、
ペットの名前はパスワードにするのはやめましょうと言われているタイプ。
そういうあなたさまはどんなお宅にお住まいで？
学園前の戸建の奥様をぼけ老人扱いなさるのですからSP常駐、運転手つき
くらいはあるようなお宅なのでしょうね。

[902: 匿名さん]

>853
はてなだけど、今日は忙しくて、数時間ネットしていない。
名古屋圏で買った最後？の電気製品 電子レンジ の後継、ＭＲＯ－ＧＳ７ を設置している。
空焼き(脱臭)をするところ。　今日はこれでバイバイ？　じゃなくてバイバイ！

　・　駅直結 　　　　　　　☓　　負担君の発言？
　・　財閥系マンション 　　☓　　勤務先が財閥系
　・　車は必要無い 　　　　◯

[903: 匿名さん]

>>901
とりあえず落ち着きましょう。
感情的にならずに、最初の書き込みで言いたかったことを言った方がいいですよ。
あなたが言いたかったのは、セキュリティをつけることを必要条件とした場合、キー操作を間違えて警備会社まで連絡ということまでしなくてもいいマンションの方が気軽であるという話なのでは？
解釈が違っていたらすみませんが。

[904: 匿名さん]

＞902さんが本物のはてな多い人ですよ！

皆がはてはちゃんとか呼んでた人は、ただの「暇な専業主婦」ですよ

はてな多い人は男性だもん
もっと独特で難解な文章書くもん
ね！

[905: 匿名さん]

クルマで例えるなら自家用車と乗り合いバスじゃねーの？

[906: 購入経験者さん]

確かにマンションでも、広い平面駐車場が当たった時は嬉しかったな。
駐車スペースで洗車もできたし、タイヤ交換もできた。

こと、クルマとの付き合いに関しては、戸建ての方が有利だと思う。

ただ、ゴミ出し、セキュリティ、室内の平面移動に関してはマンションの方が便利。

[907: 匿名さん]

乗り合いバスはラクでいいよね。

[908: 匿名]

流れ者だけど、都心の乗り合いバスは渋滞の温床でしかない。
後続が詰まるからエコでも何でもない。

[909: 匿名さん]

>>908
渋滞が多いのはそもそも自家用車が多すぎるからでは？
一定の区間について、二世帯以上の自家用車の乗り合いを義務付ければ渋滞が減るのではないですか？
確か外国にそんな地域がありましたよね？

[910: 匿名さん]

マンションの良いところの一つは、
きれいなところ、ですね。

これは管理会社が清掃したり、管理しているからだけど。
なかなか自分ではやるのは難しい。働いてると忙しいしね。

家がいつもきれいっていうのは、気持ちがいいですね。