購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[651: 匿名さん]

＞648
私ははじめから、都心３区の話などしてはいません。
例えば世田谷区。
（人口が１番多い区なので、あくまで一例として）
郊外と呼ぼうと、何と呼ぼうと構いません。

だけど、買えますか？　戸建てが？

ミニ戸建てや、駅遠バス、ならともかく、
そうでないなら、約１億はしますよ。

そういうところの話です。
ミニ戸建てやバスが悪いとは言いませんが、
私はマンションの方が、いいかと思います。

[652: 匿名さん]

>>647さん

勿論、通勤してますよ。
会社まで片道1時間弱です。

今日は法事で、妻と子は妻の田舎に行ってますが（なので今日は結構時間がある）、
普段は、通勤時間1時間でも、子供を風呂に入れたり、寝かしつけたり出来てますよ。

>>650さん

多いと考えるか、少ないと考えるかは、人それぞれだと思います。
ただ、多いとか、少ないとかの話をしているのではなく、
単に、15分帰りが遅くなることで、子供や妻と話せなくなるのかな
　…と言ってるだけですよ。

[655: 匿名さん]

652と被った

[656: 匿名さん]

戸建てにしか住みたくないとか、マンションだけしか選択肢のない人とかは、通過してけばいいのに。

意見交換ができないじゃん。

[659: 匿名さん]

＞653
時間は、お金でいうところの、差額、です。
どっちにしても、パソコン（マンコミでも）に同じだけ時間を使うとすれば、
通勤時間の短い分、家族との時間は増えるでしょう。

＞654
敢えて何も言いません。ご自由に。

[660: 匿名さん]

>651
1億円する戸建と同じレベルのマンションを
5～6,000万で買えましたっけ？

[661: 匿名さん]

>>658
実際にマンションに住んでいましたが、戸建てと変わりません。
せいぜい、専有面積が増えたので一部屋分の掃除機かけ位かな？
マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

[664: 匿名さん]

>>661
なるほど。自由な時間に掃除できるのは魅力ですね。
共稼ぎなので、土日しか掃除機出来ません。
深夜の洗濯機も気を使い、帰ったら直ぐにしております。
共同生活なので気を使います。

[665: 匿名さん]

週刊ダイタモンドで災害に強いマンション・住宅が特集されてます。
過去スレにマンションは耐震等級１しかないから地震に弱いと書かれた戸建の方がいらっしゃいましたが、2000年の品確法での耐震等級の基準を挙げてみますね。
　　耐震等級１・・数百年に1度程度起きる地震で倒壊しない。（建築基準法の規定どおり）
　　耐震等級２・・上記建築基準法で定める強さの１・２５倍（1部の住宅で実現）
　　耐震等級３・・上記建築基準法で定める強さの１・５倍(通常の住宅にはない）

近年建設された都心部の高額・超高層・大規模マンションには特に揺れの軽減の効果が大きい免震構造が採用され、今回の震災では、その効果が十分に発揮されたそうです。戸建住宅の場合は費用がかさむ点とマンションに比べて建物が軽いため、風でも揺れてしまう問題点があり、免震よりも制心構造が選ばれることが多いそうです。

耐震等級３は戸建でも通常にはないそうですし、決して戸建よりも地震に弱いことは考えにくい。
ただ、マンションは停電すると水が止まったり、機械式駐車場は動かせない、エレベーターが使えないなどの大きなリスクがありましたが、今後防災対策で非常用発電機やバッテリーを備えているところが増えてきているそうです。太陽光発電装置を備えた物件もありますしね。

これからの勝ち組は耐震性に強い住宅です。災害に強い物件を手に入れましょう。81年6月以降の新耐震基準で建築され、免震構造ならなお有利です。ただ、湾岸など液状化のリスクが多いところは需要が落ち込むでしょうね。

[666: 匿名さん]

＞657
マンションは１千万くらいは余計にかかると、私も思います。
しかし例えば
（人口の１番多い区として例に使っているだけですが）
世田谷区の南の方では、戸建ては12，000万くらい、マンションは8，000万くらい、
北の方では、戸建ては9，000万くらい、マンションは6，000万くらい、です。
（もちろん、物件にもよります。ミニ戸建てとかもありますから）

1，00万程度の差では、とても埋まりませんよ。

[667: 匿名]

＞マンションが家事が楽と言うのは、妄想以外にありません。

これは妄想ではなく現実です。
マンションに住んだことないから分からないのでしょうか？

私は元々戸建てからのマンションです。
特にどっち派ってわけじゃないけど今はマンションです。

戸建て時代にはしていた玄関先からポーチ周りまでの掃除がない。
庭の掃除もない。
高圧洗浄でしていた外壁などの掃除もない。
一階で洗濯して二階に干してまた一階にタオルなど直して･･･という動線がフラット。
階段掃除もなく２フロアの掃除機もフラット。
窓や網戸の掃除も窓が少ないからとても楽。
戸建て時代はこれがなかなか大変でした。

あと２４時間ゴミ出し出来ることがこんなに便利だとは戸建て時代思いもしなかったです。
どうせまとめて朝主人が出すしって思ってましたが週に数回大量に出てたゴミをまとめる作業がなくなり
いつでも気が向いた時に捨てれるというのはありがたい！
前はゴミの日にそって旅行の計画とか魚の処理とかしてましたから。
本当に快適ですね。

この楽さを一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れないと感じました。
今はまだマンションに一つの不満もないからだと思います。

よく聞く騒音など体験したら戸建ての良さも再確認出来るでしょうね。

ただもう子どもも大きくなり上の子は独立したので広い家も不要です。
しばらくはマンションで楽に過ごしたいと思います。

長々と失礼しました。

[668: 匿名さん]

＞660
１億の戸建ての内、７千万くらいが土地、３千万くらいが建物。
６千万のマンションの内、２千万くらいが土地、４千万くらいが、建物。

細かい議論はいろいろあるでしょうが、大雑把に言うとそういうことです。

[669: 匿名]

＞マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

専業主婦なのでそのメリットはあまり感じません。
昼間にかけますし。

共働きさんにはいいかもしれないですね。

でも戸建てでもあまり深夜や早朝に掃除機はかけないほうがいいかもしれないですね。
郊外なら夜静かですし響くと思いますよ。

[671: 匿名さん]

＞667
関西出身の方ですね
「片付ける」事を「直す」って言うんですよねぇ
最近初めて知りました！

[672: 匿名さん]

24時間ゴミ出しは本当に羨ましい！
階段の掃除が無いのも羨ましい！

後は特に羨ましいとは思いません
戸建ても楽しいのになぁ

[673: 匿名さん]

＞667

＞一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れない

まさにそのとおり。
戸建てにも魅力を感じるけど。マンション快適ででられませんね。

[674: 匿名さん]

>>戸建ても楽しいのになぁ

全面的に同意します。
マンションがうらやましい点ももちろん多々あるが、マンションではかなえられない楽しみがあるのが戸建です。

[675: 匿名さん]

>668
アットホームで
・世田谷区
・6000万円以下
・駅徒歩5分以内
の条件で調べたら
用賀駅58.91m²しかありませんね。

これと1億円の戸建を比較しちゃいますか！
ってことでは。。。

[676: 匿名さん]

＞674
マンション派ですが、一応同意します。
楽しそうではありますね。

[677: 匿名さん]

ここでは「マンションを一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れない」
と主張する人が多いのに、>>582で書かれているように、
世間では、戸建てよりマンションが好ましいと感じている人が、
マンションに住んでいる数より少ないのは何故だろう。

[678: 匿名]

ですよねぇ
注文住宅を建ててみると本当に楽しくて快適でやめられないですけどね
生活導線考えた間取りにしてるから家事もしやすいし

そりゃあ朝早く起きてゴミ出しはとても面倒ですが慣れます

マンションもいいと思いますが、職場が高層階なので住む家は低い方が落ち着きます

[679: 匿名さん]

＞675
世田谷詳しくないみたいですね。
その立地で戸建てを調べてみてください。
１億ぽっちじゃ、どこも買えませんよ。
（ミニ戸建てでも無理）


その立地で比較するなら、もっともっと、
高いマンションです。
6，000万じゃ、とてもとても。

[680: 匿名さん]

＞６７５
その通りです。私も違和感があったんですよね。
1億の戸建とマンション比較して、さも同等みたいな意見に。

要は戸建が買えなかったからマンション買った世田谷派といったところでしょうかね。

[681: 匿名]

なんで対抗するんでしょう？
自分が住んでる家に住みたいと万人が思わないと納得しないんですか？

自分が幸せで快適な生活を送れてるならいいのでは？

世間のデータがどうこう関係ないと思いますよ。
どっちにもデメリットがありメリットがある。
それを分かった上で検討して購入したわけですから。

ここで赤の他人になんて言われても痛くもかゆくもないんです。
ここが全てじゃないんです。

自分と家族が幸せならそれは正解なんです。
それでいいんです。

[682: 匿名さん]

＞679
追加。
用賀は、いわゆる玉川地域、で
世田谷でも特に高い地域の一つです。

[683: 匿名さん]

＞680
同等などと誰も言ってない。あなた以外は。

戸建てが買えないからマンション買った

などと無茶を言うから、あなたは１億の戸建てが買えるんですか？
と、聞いているだけ。

[684: 匿名]

＞678さん
私も同じく職場が高層ビルなのでマンションの眺めにはあまり魅力を感じないですね。
確かに東京タワーからスカイツリー、六本木ヒルズなどを眺めるのは気持ちがいいですが、飽きます。
たまに冬に富士山が綺麗に見えて、夕陽が落ちていく景色なんかは感動モノですが。

家族の為に私も頑張っていい家を建てました。
毎日楽しく暮らしています。
ゴミ出しはもちろん私の仕事です。
共働きなので協力し合って子育てをしています。
娘にとっても自慢の家だそうです。
そういう話を聞けるだけで満足です。

[685: 匿名さん]

＞677
全国で見るからでしょ？
俺の実家近くにはマンションなんて無いからね。
人口はそれなりにいるけど。
全国区でやればそうなるよ。２３区内に人が多いったって、
全体のわずか数パーセントだしね。

でも、そういうところの話をしてるの？　違うでしょ。
もしそうだったら戸建てですら、資産価値なんかほぼ０だと思うけど

[686: 匿名さん]

＞684

共働きで戸建てなんですね。
うちはマンションですが、保育園の送り迎えなど、
職場からの距離等立地を重視し、マンションにしました。
戸建てで共働き、率直に立派だなと思います。

[687: 匿名]

>>678
うちの地域は戸別回収なので、夜から出すときもあります。
自分の敷地内で蓋付きなので、近所迷惑にもなりませんし

ゴミ捨てが玄関開けて直ぐなのでマンションのような通勤時に片手にゴミ袋なんて恥ずかしいことをしないですみます

[688: 匿名さん]

>679
何に食いついているのか良く分かりませんが
戸建は１億かけてもミニ戸か駅徒歩15分以上しか買えないけど
マンションなら5,000～6,000万あれば
駅から近く、広さもそれなりのものが買える！
という意見に対して、アットホームの検索結果を
提示しただけですよ。

で、私の大好きなアットホームであなたの大好きな世田谷を
・土地7000万円以下
・駅徒歩10分以内
の条件で調べたら
用賀駅徒歩10分で5,400万、115.70m² がヒットしました。
私には買えませんが1億円あれば、満足逝かないまでも
卑下する必要の無い家は建ちそうですね。

[689: 匿名さん]

>>685さん
13％さんの相手をすると堂々巡りで不毛だよ。

個人的にはマンションの方がいいという人が10％以上もいるというのは結構な数字だな、という感想。
集合住宅という居住形態そのものが性に合っていて落ち着くと言う人は実はもっと少数派ではないかと思うので(思い込みかもしれないが)、現代の分譲マンションの快適さが評価されている部分もあるのかなと。

[690: 匿名さん]

>>687

>>通勤時に片手にゴミ袋なんて恥ずかしいこと
その言い方はマンションでなくて個別収集をしていない自治体の戸建を敵にまわすから。

いいところに住んでるって自慢したいだけに聞こえるよ。

[691: 匿名さん]

引用の東京圏の人口は３５００万ぐらいですね。
１３％として、４００万人。

ちなみに東京都内の人口が８００万ちょっと。
結構な数だね。

[692: 匿名さん]

＞688
あなたが意図的にやってるのかわからないし、
ちょっと面倒になってきたけど、
最後にもう一度だけ真面目に対応すると、

少なくとも、用賀という地域で、
徒歩５分、と、徒歩１０分、を
混ぜて何かを比較しても全く無意味。
価格が全然違うから。

やるんだったら、もう少し近い距離の物件でやってみて。
５分が狭くて１０分が広いのは当たり前。
価格が１千万以上（それ以上）違うから。

あとはお好きに。

[693: 匿名さん]

＞691
町田、八王子。
までいれればね。

学生の頃住んでたけど。
あんなに土地があったら戸建てでいいよ。
土地も安いし。

[694: 匿名さん]

>692
何か全然噛み合ってないですね。
自分からかわれてるんすかね。

自分も寝ます。
おやすみなさい。

[695: 匿名さん]

＞687
以前にレスしたけれど、共働きだと、出したペールを回収しにくくて
逆に無理、と思いました。
（敷地内はセコムもあり無理、の世田谷区のあたりを想像してください）
夜にぽつんとあるペールって寂寥感漂っちゃいますよね。

通勤時にごみ袋ってそんなに恥ずかしいですか？
今、休みに買い物の際も男性が抱っこしたり（特に前向き多し）、
ベビーカー押したり、結構多いですよ。
どうせ品物選ぶのは奥さんが多いから、その方が機動的。
自分では通勤時にゴミ袋片手は時間的にも３分もないから別にどうってこと
ないと思いますね。

＞684
私もえらいなあと思います。
庭いじりが昔から好きでないので、これまた周囲の顰蹙を買いそうで、
最初から断念です。

この前、出張先で駅前５分もかからない、白い塀の大豪邸跡地を見たので
聞いてみたら有名国会議員宅跡地でした。
地盤の郊外です。
跡継ぎの２世議員は都心マンションに住んでいるらしいです。
あの大豪邸では１人や２人では切り盛りしていけないですね。

[696: 匿名さん]

ここを一通り読んで、都心通勤40分程度の一戸建ての考えは間違いじゃないと分かりました。

今都心分譲マンションに賃貸で住んでいるのもあって、マンション住まいの方の話は一部納得、大半は一戸建てに住まう方の理解を得られない自己満だと感じましたね。

おやすみなさい・・・

[697: 購入経験者さん]

地方（関西）のマンションに住んでいるけど、
そこそこの値段で１００平米以上ある。

東京はマンションと言えど、バカ高くて狭い。

サラリーマンなら東京に住む意味はないと思う。

[698: 匿名さん]

＞686さん
ありがとうございます。
確かに共働きで戸建てだと、平日昼間の家が心配ではありますね。
ただ、家が城西地区なので職場へはお互い40分弱、保育園は徒歩2分の所へ運良く入れたので不便はありませんでした。

セキュリティだけはいつまで経っても不安で心配です。
ご近所さんと程よく仲良くさせてもらっているので、ついでに見張っててもらっているような状態です。
有難いですね。

[699: 匿名さん]

＞695さん
またまたありがとうございます。
庭に関しては基本的に砂利を敷いているので、草むしり要らずです。
家庭菜園をしたい時だけ砂利を避けて耕せるように工務店の方にお願いしました。
今のところ、シンボルツリーの部分しか土が見えていない状態です(^-^;

[700: 匿名さん]

＞698
ホント偉いと思う。
戸建てとマンションの通勤時間、
戸建てとマンションの家事負担、
これらは、普通の時はそれ程大きな差ではないのかもしれないけど、
子育てしてると、１０分、２０分、のことが結構大変だから。
特に毎日のことだとね。
まあ戸建てでそれができるなら、いいことだと思います。
私たちは、まあ無理かな(笑)

[701: 匿名さん]

＞696
まあそれは人それぞれ。各自好きずきでしょ。
都心４０分の戸建て、が買える値段で、
マンション買ってる人も多数いるのは、御覧のとおり。

戸建てもいいと思うけど、
それが正解じゃない家庭も多数あるから。
ご家庭にあわせて。

[702: 匿名]

>>700
たしかに

子供や買い物の荷物を抱えてエントランスから部屋まで毎日往復

男手のある時にかさばる物を買いだめしようにも置場所がない

頭が下がります

[703: 匿名]

>>695
ペール？？？

目黒に住んでいたことがありますが、世田谷だと門の脇とかにスペースがないのですか？

私の知ってる世田谷ならそれぐらいのスペースはありますし、回収するもなにも門から中にいれるだけでは？

よほどゴミ袋を持ってエレベーターでゴミ捨て場まで行くより楽ですよ？

[704: 匿名さん]

区本所有のマンションは本来の所有権からはかけ離れてるから購入云々ではないな。
区分所有権なんて言うと聞こえはいいけどね…　
見ず知らずの他人と共同購入したってだけで自分の物とは言えないよ
要は利用する権利を分割で支払っているのと一緒。

それともここのマンション住民は自分の物だと勘違いされているのかな？

[705: 匿名さん]

＞＞700
戸建てとマンションの家事負担って、どの位違うの？
どっちも住んだ事あるけどいまいちわからないなぁ
マンションの方が家事負担が少ないって事？

[706: 匿名]

>>705
私の感覚ではマンションの方が家事は大変だとおもった

マンションが家事が楽だと言ってるのは子無しのDINKSでは？

[707: 匿名]

昨日の夜にマンションと戸建てと住んで家事の楽さの違いを詳しく書いてくれた方いますよ。
すごく納得でした。

[708: 匿名さん]

＞700さん
698ですが、住環境としては恵まれている方だと思ってました。。。
新宿、渋谷までは電車で15分足らずで着きますし、バスも出ています。
今の家よりも都心で、尚且つ住みやすい地域と考えると山手線内で白金辺りか神楽坂辺りですかね。(城南地区だと通勤時間が変わらない)
サラリーマンの私にはちょっと手が出ません(>_<)

よって、妻の実家の近所である城西地区に家を建てました。
家事は分担してうまくいっていると思います。
ゴミ出しと掃除機をかけるのは私の仕事です(^-^;
34階の職場に着きました。
今日も頑張って家族の為に働きます！

[709: 匿名]

>704

なんかストレスでもたまってるんですかね。
マンションを目の敵にしてる感じが文面から溢れていますよ。

眼中にないマンションのことなんて忘れて戸建てを満喫して少しでも幸せになってください。

今のあなた全然幸せそうに見えませんよ。
もっとゆとりある生活してゆとりある人生になるといいですね。

[710: 匿名さん]

>>702
エントランスから玄関なんて、余程の大規模じゃ無い限り一分程度じゃないの？

マンションでも、日用品の最小限のストックぐらいなら、問題なく置けますよ。
そんなに沢山買い置きするのですか？

それより、徒歩数分で買い物できる立地の方が大事かな？それだけで、圧倒的に時間を短縮できますよ。
まあ、マンションならではの話ではないけどね。

[711: 匿名さん]

普通に考えて、マンションと戸建てを比較するなら戸建ては建売だよね？
注文住宅の場合の方が資産価値が高くなるとは思わないけど、
注文住宅とマンション比較するのはさすがに無理があると思う。

[712: 匿名]

注文住宅は自己満の世界です。
万人に好かれる物件ではなく自分だけの間取り、カラー、外観なので資産価値というか自分に対する価値は高いかと。

それはもう自己満の塊のような家に仕上がりました。
趣味のために他人からしたら無意味なスペースもたくさんあります。
子ども部屋にブランコまでありますから。

きっと売れないと思います（笑）

[713: 匿名]

エントランスから玄関までの距離といってもエレベーター乗ったらすぐです。

戸建てさん大好きな買いだめもしなくてもいつでもすぐに買いにいけるし。
わざわざ大量に買ってストックしなくても生きていけます。
だからそのためのストック場所もいりません。

エントランスから玄関までのエレベーターより山の手の坂道や戸建てのポーチから玄関までに階段がある家なんて面倒だなって思います。
買いだめ大好きなのに荷物運ぶの大変でしょうね。

ベビーカーとかどうするんだろっていつも不思議に思います。

[714: 匿名さん]

＞710
＞702ではないけど、逆に1分で行けるのは小規模かつ低層の場合だと思うけど。
それでも確かに大規模でなければ大した問題ではないと思うけど、やっぱり面倒だと
思うのは、玄関ドアまで1分だろうと旅行など大荷物がある場合の往復は面倒かな。

うちは今はタワマンだけど、旅行等で大荷物がある場合、荷物の持ち運びで3.4往復、
寝ている子供を運ぶので1往復、最後に車を駐車場に入れるので1往復。正直結構面倒だよ。

＞そんなに沢山買い置きするのですか？

うちはマンションだけど結構買い置きするけど？
雨に濡れずに徒歩1分で24時間のスーパーがあるけど、トイレットペーパー、調味料、
洗剤、ティッシュペーパー等がなくなる（なくなりそうな）度に買いに行くほうが
ストレスに感じるし、何より同じものなら安い時に買い置きしておきたい。
大量仕入れの方が安価だしね。

[715: 704]

>709
別にストレスがたまっている訳でもないしマンションを敵視してる訳でもないですよ。
単に勘違いしてマンション買って後悔してる人沢山見てきてるから。

資金に余裕があって2回3回住み替え可能ならマンションも良いんじゃない？

[716: 匿名さん]

>>713
戸建っていってもいろいろですからね。
そういう土地だと駅10分以内で平坦地に比べて二割安で買えてしまったりするわけですよ。
傾斜地である点を妥協して駅近&敷地面積を取るわけです。
メーカーの企画プランのままで、通りすがりにリビングが見えにくいプライバシーの高い家になりますし、
平地に比べて日当たり採光も風通しも抜群です。庭もたっぷりとれる。メリットもあるんですよ。
若いうちのベビーカーや重い買い物の持ち運びは体力勝負です。
体力がついてよいぐらいの発想の転換で乗り切れます。
エントランスの階段を広めに取って、年を取ってからは車いすの乗降用に電動スロープを付けるなど、
後から対応策もあるかと思います。

[717: 匿名]

1.2個の買い置きは別に場所も取らないし。
マンションでも出来ますよ。
なくなったからってすぐに買いに行かなきゃいけないぐらい買い置きないのは逆に不安すぎますね。

戸建てさんが言ってるのは大量の買い置きってことですよね？
トイレットペーパー１０個とか？

そりゃ場所も取るしうちじゃ置き場に困るかな。
そんだけ買うなら戸建てでも往復大変そうだね。

タワマンは移動時間かかって当たり前ですよね。
あれだってある意味大規模ですし。

うちは１００戸ほどですが時間かからないし台車あるんで問題ないです。
過去５年、マンションに住んで２往復した記憶もないですよ。

[718: 匿名さん]

>715
最初からそう書けばいいじゃない？マンション買って後悔してる人ばかりじゃないので。
バブル期にマンション購入した人は後悔してるかもね・・

[719: 匿名さん]

716です。補足です。
これから購入する人は、傾斜地には注意点があることを心しておくべきだと思います。
地盤がしっかりしていてできれば切り土のものを捜すこと。
擁壁が古いものだと造り直す必要が生じて余分な費用がかかる危険があること。
ここの戸建派の人にとっては言わずもがなでしょうが。

あと日当たりがいいのは南垂れの土地に関してです。

[720: 匿名さん]

＞そんだけ買うなら戸建てでも往復大変そうだね。

戸建ての往復が大変？？？
なぜ？
住んだことない人は想像できないのでしょうか。

[721: 匿名さん]

＞７２０
実家が門から家のドアまで庭の横のスロープを通るんだけど、歳とってから思い荷物を運ぶのきついみたいです。
戸建でもいろいろあるから、きっと門からドアまで階段など距離がある家のことじゃない？

[722: 匿名さん]

トイレットペーパー10袋とか飲料水20箱とか外の物置に置けるもんね。
自転車の修理用パーツでも釣り竿でも長靴でも大きなスコップでも何でも置ける。
まあマンションライフと違って優雅とは言い難いが、楽しく暮らせるよ。

[723: 匿名さん]

>>717
そういうものですよね。
荷物で車と往復とかって、経験無い。
旅行なら、スーツケースでゴロゴロ、大荷物ならキャリーでゴロゴロ。

一階にエレベーターが待ってるから、あっという間に玄関。
正直、何が大変なのかわかりません。

[724: 匿名さん]

30坪程度の建売でリビングの履き出し窓のすぐ外がカーポートとかいう物件なら荷物の運び込みは一瞬で済むよ。
10往復分でも２、３分でないの？

マンションは段差がないのが基本なので、相当大きな荷物でもカートに乗せてエレベータ使えば駐車場から家の中まで一気に運べちゃうね。

マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
言い争うのは不毛だね。

[725: 匿名さん]

別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
攻撃するのかよくわからん。

うちは中古マンションをスケルトンリフォームしたけど
面白かったよ。マンション派だけど次は一戸建てに挑戦
したいとも思った。
戸建派っていっても建売買うのと設計から自分でやるの
ではぜんぜん違うよね。

あとマンションってのは元々都市部に発達したもので、
街のインフラとセットで評価するものなんだと思う。
書斎がない代わりに図書館、客間の代わりにホテル、
応接間の代わりにカフェという具合にね。
これが「マンションは立地がすべて」という所以だね。

埋立地を再開発したマンションなどは街のインフラが
未発達なので、スケールメリットを生かしてマンション内部
にそういうインフラをつくるわけだ。
近所にカフェがなければ中につくっちゃえって感じでね。

[726: 匿名さん]

>>725
概ね賛成だが、その立地のいいマンションのデベが一流だったら尚良いね。

[727: 匿名さん]

＞７２６

マンションはやはり大手デベが何かと安心ですね。

[728: 匿名さん]

まあでも小さい子供と荷物が多いときなどはタワーパーキングとか
結構大変だよね。

うちは子供小学生なので関係ないけど、買い物帰りらしいお母さんが
乳幼児と買い物の荷物を降ろして。バギーに子供のせてそれから
タワーパーキングに駐車してとかやっているうちに他の車がもどって
きたりして大変そうで気の毒になる。
こっちに余裕があるときは手伝ってあげることもあるんだが、
マンションの構造にもよるけどエントランスにいるコンシェルジェなんか
より、頼むと駐車場の出し入れをサポートしてくれる人がいたほうが、
よっぽど役に立つのだがね。

[729: 匿名さん]

スロープがあるなら尚更台車で運べば良いんでは？
年取ったらいろいろ大変で不便な所が出てきますよね

年取るの嫌だなぁ・・

[730: 匿名さん]

一戸建てだけど徒歩5分の所に24時間スーパーがあるから便利だよ
でも買い溜めはしちゃうなー
トイレットペーパーとか、洗剤とか
重いものはネットスーパーでまとめて買ったりとか
今は便利な時代ですね

[731: 匿名]

＞マンション戸建の差よりも、どちらもそれぞれ物件による差の方が大きいんでは？
＞言い争うのは不毛だね。

そうなんですよね。
なんか攻撃してくる人がいるんですけど結局は物件次第なんですけどね。


＞別にマンションや戸建の欠点をあげつらっても自分の
＞家の快適度があがるわけでもないのになんでそんなに
＞攻撃するのかよくわからん。

心から同意します。

[732: 匿名さん]

都市部のマンションと対極にあるものがリゾートマンション。

土地も安いんだし別荘なんだから自分の好みで戸建を建てれ
ばいいと思うんだが、こちらが作られる理由もほぼ１００％
スケールメリット。豪華なエントランスをつくったり温泉
を引いたりと埋立地のタワーマンションと同じコンセプトだね。
金は掛かっても管理を人に任せられるのも理由かな。

都市部のマンションが街があることを前提につくられていると
すると、リゾマンや埋め立てタワマンは何もないところに
街（みたいなもの）も合わせて開発するって感じなのだと思う。

だからマンションもいろいろ。

[733: 匿名]

>>725
マンションの方が家事が便利だという意見に対して反対意見を書く戸と攻撃になっちゃうんですね


僕ちゃんの意見に文句言うな！ということ？
駄々っ子ですね

[734: 匿名]

＞733
それはお互い様じゃない？

マンション快適っていうと反論してくる戸建て。

同じことですよ。

自分と違うことを認められないのは悲しい人間のすることですね。

[735: 匿名さん]

同じ人が買う場合、
マンションの方が立地がいい。
なので家事も育児も楽だと思う。

立地と家事については、マンション優位は動かないと思う。
少なくとも同一人が買うとすれば。

同じ金額で買うとすれば、土地の所有面積が大きい分、
戸建ては地価の低いところでうしかないからね。

[736: 匿名さん]

>>733
うーん。。。
昨夜のマンションの人の「家事が楽」は「意見」というより「体験」
「自分の体験としてゴミ出しが自由なのは楽です」という実感にはそれなりに説得力がある。
それに対し｢ゴミ出しの時間が自由なことによる恩恵は別にこうむっていない」という反論も出た。
確かに生活スタイルによって恩恵を得る人と得ない人がいるだろう。
結論としてはそれだけのことだよ。要するに個人による。

例えば、マンションにしろ戸建にしろ、建物にエレベータが付いてる物件とついていない物件がある。
エレベータ付きの家に住む人は「何て便利で楽なんだろう」と一生懸命どれだけ楽かを説明しようとする。
けれども一方で、階段を使うことに全く不自由を感じていない人だっている。
「エレベータなんて別に必要ないし、なくても快適だし何の不都合もないし」
「階段を上り下りするのは健康にいいし。エレベータなんて電気代かかるし全くの無駄だし」
その人にとっては、ここで会話は終わる。
要するに、それだけの話。

[737: 匿名さん]

要するにそれだけの事ですよね。
それぞれ希望する設備や環境の所に好きな居住形態で住めばいいんですよね。

24時間ゴミ出し出来るの羨ましいと思いますが、聞いてみると24時間ゴミ出し出来ないマンションも沢山あるとの事。
ならばそこにメリットは感じないし、セキュリティも中途半端なオートロックでは意味が無い。
警備員が深夜も巡回してくれないと意味が無いと思ってしまう。
ディスポーザーも然り、エレベーターも然り、駐車場も然り。
マンションによって多種多様。

私の場合、相当グレードの高いマンションで無いと満足出来なかったと思うので一戸建てを建てて正解だったのかな？と思います。

[738: 匿名さん]

オートロックは私は苦手です。鍵を忘れて締め出されそうです。

[739: 匿名さん]

>718　ここでは、ハテナかな？
バブル期にマンション買って、大正解。　当時独身だったので、マンション一択。１年半後、
名古屋圏から東京都心に転勤。　会社は９０分の単身寮を用意。ホームシアターはどうしろと？

マンションはすぐ借り手が決まり、持家有りで、東京の借家家賃が上限１０万円会社補助、
勤務地３０分弱に８５㎡借家、名古屋家賃・補助＞東京家賃で十数年。　貯金も貯まる。

バブルで最初金利は７％近く、借換え等１１年で完済、戸建ての同時転勤者は借り手無しで、
遠くの社宅に。　マンションで良かった。独身には広めの借家で結婚・子ども。

将来会社補助無しで借家どうする？とぼんやり考慮中。　妻に連れられ、モデルルーム見学
私も気に入った。　妻が店を始めて上手くいってる様子。　財閥系一部上場の私より収入
多そうな事もあり、決めた。

バブル期のマンション購入で、東京区内にもマンション持てたと考えてます。
定年後は年金にプラス家賃収入で、妻の収入を考慮せずとも、やって行けそう。
ずっと家で子どもと遊ぶつもり。　子供の方から来るので、上手くいってます。

エレベーター２基で、夜間１基は居るので、９９％待つことないです。
妻もインターフォンがお知らせ後、ほぼ３０秒で帰宅します。

徒歩１分のスーパーは毎日冷凍が半額など、特売も在庫がある限り１月同じ価格で、
必要量＋αしか買い物しません。　他の店の方が安い商品も分かってきたけど、
両手で持てる量しか買い物しません。

[740: 匿名さん]

>739
お！
このわかりづらい文章は、はてな多い人だな！

[741: 匿名さん]

どっち選ぶかっていうのは贅沢な悩みだと思いますよ。
選べるっていうのは恵まれてる。
30年後にどうなってるのかを心配するのも贅沢だと思います。
マンション派も戸建派も、一日一日を大事にそれぞれの新築ライフを楽しみましょう。

[742: 匿名さん]

中古ライフなんだけど

[743: 匿名さん]

失礼しました。持ち家ライフと言えばよかったですね。

[744: 匿名さん]

＞717
＞うちは１００戸ほどですが時間かからないし台車あるんで問題ないです。
＞過去５年、マンションに住んで２往復した記憶もないですよ。

別にどうでも良いのだが、どういう状況なのか分からない。
車で旅行帰りに2往復以上しないで荷物を運べる？
1泊程度の旅行しかしないのかな？
平面式なら分かるが、それだと抽選で得た権利の駐車場所によっては
エレベーターまで相当な距離になりそうだけど？
あと台車があるのは分かったが、台車を取りに行く、返しに行くのは
往復には含まれないのかな？

まぁ車を持っていないからそういう発想なのだと思うが。
私はコストコとか行くと、ついつい買い込んでしまいますね。大量に置ける場所もあるので。
車のない人はコストコとかに行くこともないでしょうから、近場のスーパーで持てる範囲でしか
買わないので、往復の必要はないと思いますけど。

＞723は子供いないみたいだし、マンションで良いと思う。

[745: 匿名さん]

マンションを選ぶなら、共有エントランスと居住区の両方に防犯システムが備えてあって、エレベータ待ちが少なくて、騒音トラブルがなくて、共有廊下は外廊下で、リビングが真南に向いていて、日当たりと眺望が良く、静かで、駅から近くて、駐車場は自走式で、ベランダの境界はしっかり区切られてて、広さは75㎡以上ある物件がいいです。

戸建を選ぶなら、閑静な住宅街で、日当たりのよい整形地で、真南に向いていて、前面道路が６mあって、通り抜けに使う車はいなくて、駅から程よく近くて、平坦で、隣と近すぎない距離で延べ床100㎡以上の二階建てが建てられるだけの敷地面積がほしいです。

予算と照らし合わせてみたときに、優先順位により譲れないものを重視するという視点と、トータルでの妥協点が少ない方を選ぶという視点があると思います。
最寄り駅が同じ、という前提です。

[746: 匿名さん]

スーパーをはしごして１０円安い牛乳を探し回るマンション主婦が、
生涯で数千万円も余計にお金が掛かるマンションをなぜ選ぶの？全く持って意味不明です。

[747: 匿名さん]

負担さんこんにちは。

[748: 匿名さん]

>>744
車で大きな買い物をした場合、幼児がいるとベビーカーを押して一往復。
そのあと荷物の台車を押して一往復。
これだけで二往復になっちゃいますね。
一度で済ませるにはベビーカーごと台車に乗っけてしまうなどの荒技が必要。
普通の主婦には無理でしょう。
多分まとめて大きな買い物はしないんだと思います。

[749: 匿名さん]

>>745
最寄り駅が同じという前提が現実的ではないですね。
同じ最寄り駅でマンションと戸建てが同時期に売り出されている物件なんて
たかがしれていませんか？
選択肢が狭すぎます。

[750: 匿名さん]

>>744
台車なんて折りたたみ式の小さいのは皆さん持ってるものでは？
私のところでは車と家に一つあります。
数十キロくらいのものは余裕で運べます。

とても、楽チンですよ。