購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[621: 匿名さん]

マンション居住者でも、本当は戸建てが望ましい、とある意味では思っています。
ある意味では、というのは、お金があって同じ立地で買えるなら、ということ。

そうでないなら、マンションがいいです。
戸建てが望ましい、と言っても、郊外の戸建てが望ましい、
ということでは、決してありません。

よくよく勘違いされませんよう。お願いいたします。

[622: 匿名さん]

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

非常に参考になります。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを仕方無く購入する」という真実が明らかになりましたね。

[623: 匿名さん]

大都会に住んでいても　駅まで徒歩　バスのお陰で
新宿まで40分　余裕で掛かる地域も　あるよねん

[624: 匿名さん]

皆さん、近くて良いですね。
それくらいだと良いのでは？
ですが、首都圏の平均通勤通学時間は68分です。
殆どの方は、不本意なから通勤通学に一時間以上かけているわけです。

[625: 匿名さん]

＞618
東京圏って何？
俺は基本マンション派だけど、例えば八王子とかなら戸建てがいいな。
土地が安いからね。
東京圏って、どこまで入ってるのさ？

[626: 匿名さん]

＞622
間違っちゃいないけど、意図的にもう一方の事実を無視しているね？
区内に戸建てを買えなかった人が、仕方なく、郊外に戸建てを買っている、ということ。
意図的に事実の半分しか伝えないのは、ウソをついていない詐欺だね。

[627: サラリーマンさん]

住まいとしてのマンションの問題は、「狭さ」だけなんじゃないかな。慣れてしまえばなんでもない。広さにさえ妥協できれば、あるいは（十分な広さで）問題なければあとは戸建てに劣るところはないように思える。その他のマンション、戸建てそれぞれのメリット、デメリットは、お金で解決できるもの（家庭内不和と隣人問題はお金ではどうしようもなさそうですが）。
自分の住まいは、家族４人で延床７０坪強の戸建てですが、家族全員大柄なせいで未だに広さには不満が残る。予算がもう少しあれば、広くできたんだけど（大手ハウスメーカーは高すぎる！）。マンションにはそれでも５年半住んだ。が、あの閉塞感には慣れず、結局買い替え。通勤時間が犠牲になったが、帰宅すると枯流れの庭も心を癒してくれるので、やっとマイホームになったかな、という感じ。結局、マンションか戸建てかどちらが良いは、両方自分で住んでみるしかない、が答えだった。あれこれ悩むよりは、住んでみろ、ということ。

[628: 匿名]

しかし一部戸建ての人は本当に頭が硬いね。

マンション居住の人の意見に柔軟性が多いのは明らかですよね。

そうまでして優位に立とうとする原動力は何なんでしょうか。

[629: 匿名さん]

>>621さん

>>528には、こういうデータも書かれていました。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

独身時代は都心に住むのが望ましくても、子育てが始まると郊外の方が望ましいと…。
東京以外の都市の中心部は知りませんが、東京の中心を考えると、
確かに、子育てには決して便利とは言えないですもんね。

[630: 匿名さん]

>>629
それはそうですよ。
父親の通勤時間短縮　＝　子供を犠牲にする　
この事実から目をそむけているのがマンション派。
マンションに住むと外出しなくなると言うデータもあるしね。

[631: 匿名さん]

大学生の理想の通学時間(実家から)
http://www.ielove-campus.com/anket/risou/

一時間越えて良いと考える人はほぼ居ない。

[632: 匿名さん]

マンション購入サイトまで一戸建ての主張しのため、わざわざお越しになっている一戸建ての皆様
お疲れさまです。

十分の意見を主張することは自由ですが、押しつけるのはご遠慮下さいませ！！

[633: 匿名さん]

＞629
あなたを聡明な人だと信じて敢えて書きますが。

私がマンションがいい、と言っているのは、まず、
区分所有であるマンションの方が、土地の持ち分が少なく、
比較的土地が高い場所（わかりやすい例で区内）でも、
よい立地に住居を構えられるから、です。

次に、よい立地、についてです。
私は、駅から遠かったり、長距離通勤になったり、
する場所を、よい立地、とは呼びません。
しかしだからといって、都心部のことを、よい立地、
と呼んでる訳ではありません。
（実際山手線沿線でも、都下より地価の低いところもあります）

よい立地、とは、多くの人が住みたいと思うところ。
概ね、地価の高いところ、です。
＝都会、ではありませんよ。

[634: 匿名さん]

＞630
お父さんと居る時間よりも、広さの方が子供のためになると？
何とも寂しい家庭ですね。本当にそうなら。

子供に必要なのはスペースじゃない。お父さんそのもの。
何でこんなに当然のことが、わからないのか？
とっても不思議です。

[635: 匿名さん]

子供いないし、マンションがいいね。
便利だからね。
交通網が発達してるから、車もいらない。地下鉄、電車の方が時間がかからない。
歩いて十分圏内に生活上必要な施設が揃うから、時間を有効に使えるね。
今は、フィットネスクラブが我が家のブーム。
指導員がいるから危なくないし、夜でも安心だからね。

[636: 匿名さん]

>>634
そもそも、彼は通勤してないから関係無いけど（笑）

[637: 匿名]

うちは主人の通勤に便利な路線の駅の近くにマンション買いました。
戸建てだと95平米の狭い二階建てしかなく。
もしくはミニ戸。

マンションは85平米。

中身や間取りを見てマンションにしました！

結果パパがすぐ帰ってこれてお風呂も一緒に入れるように。

[638: 匿名さん]

>>616
ドアtoドアで40分ならいいけど>>609は２時間かけての通学を肯定してるじゃん。
駅のすぐそばならまだしも通学２時間はバス便じゃないの？
娘には>>608が父親の方がうれしいよ。
暗い夜道を駅から15分歩かせるのも可哀想だと思ってくれそうだし。

てかスレの流れ早すぎ。

[639: 匿名さん]

>634
普通のお父さんは、そんなに早い時間には帰ってこれないけどね

[640: サラリーマンさん]

>>632
ここは、戸建購入サイトと共用なんだけど、未だにわかってない人がいますね。

[641: 匿名]

633さんがマンションの利点を要約している、とても参考になる意見ですね。

[642: 匿名さん]

マンションがいいです。
家事が楽だから。
ここの戸建て派の一部の方は、認めていないみたいですが。
マンションが全てに勝るとは敢えて言わないけど、家事が楽なのは説明を要しないと思います。

防犯、防災、立地、家事負担、
この辺はどう遠慮して考えても、マンションが遥かに勝っていると思います。

[643: 匿名さん]

>>632さん

「住宅ローン・保険板」は「e戸建て」のメニューにも入ってますよ。
わざわざマンション購入サイトに来ている意識がある人は居ないでしょう。


>>633さん

> よい立地、とは、多くの人が住みたいと思うところ。
> 概ね、地価の高いところ、です。
> ＝都会、ではありませんよ。

うーん。
ここが一番違和感があるのですが、
土地の需要は住宅地だけでなく、商業地としての需要もあります。
特に、都心はオフィス等の商業利用の需要で価格が高くなるところが多いです。
そういうところは、地価が高く、昼間の人口に比べて、夜間人口が少ないところが多いです。
当たり前ですよね。

何事も需要と供給のバランスなので、住宅地のように昼間人口が多い地域の方が、
家族生活を送るのに必要とする店も多く、保育園の数も多かったりと、
生活を送るのに便利な面が多いです。

兄は文京区に住んでいます。
文京区は都心と呼べないかもしれないですが、それでも保育園が少ないんです。
子供を電車に乗って、別の駅の保育園に連れていってから、
逆方向の電車に乗り換えて仕事に行ってます。

[644: 匿名さん]

>>639
子育てにはお父さんが毎日お母さんと話す時間も大事ですよ。
家の広さより、遥かに大切。

無能な父親で無けれはですが。

[645: 匿名さん]

＞639
戸建てだと、更に遅くなっちゃいますよ。


＞643
商業地が地価が高いのは、その通りですが。
そういう場所に、わざわざ家（マンション）を買おう、などという話ではないですよ。

戸建てでも、マンションでも、人が住みたいと思う地域、
はだいたい一緒です。
そういう場所は人気があるから、当然地価も高くなる。
マンションなら土地の持ち分が少ないから、
そういう場所でも住むことができる。
という単純な話ですよ。

わざわざ保育園の少ないところに住む、理由もないでしょう。
それは全く別の問題ですよ。

[646: 匿名さん]

>>634さん

10分、15分の差で、家で子供や母親と話せなくなりますか？
それを言うなら、休日どれだけ一緒に遊べるかも大切でしょ。
郊外の戸建ての方が、庭で子供と遊んだり、
近くにも、一緒にキャッチボールしたり、サッカーしたりと遊べるところも多いよ。


>>638さん

２時間の通学を肯定しているというよりも、
学生時代にそういう娘が結構いたという東京の事情を説明しただけですが。

[647: 匿名さん]

>>646
通勤してるのですか？

[648: 匿名さん]

>>645さん

それは、つまり、ここのマンションの人が拘っている都心３区ではなく、
ここのマンションの人が言うところの郊外を前提にしていると言うことですね。
それなら、この件は同意します。

ここでは都心３区が便利と主張する人が結構居るようだけど、私には納得できないもので…。

[649: 匿名さん]

居ました居ました。
新幹線通学している子。
今も新幹線通勤している子も居ます。
山遊びが趣味なので、趣味をすぐ楽しめる所に夫婦で住んでるそうです。

新幹線通勤だと、千葉や埼玉から通勤している人より通勤時間短かったりするしね。
家賃も安いし、通勤費用負担しても余るくらい。

郊外でのそんな暮らしもいいなぁと思ったりします。
もちろん戸建てを賃貸しているようです。

[650: 匿名さん]

＞646
片道１５分なら往復で３０分。１年で約１００時間。
多いと見るか少ないと見るかは、人それぞれでしょう。

庭がないのはそのとおり。しかし公園が近くにありますし。
（また庭がある家でも、ボール遊びができる程かどうか）

[651: 匿名さん]

＞648
私ははじめから、都心３区の話などしてはいません。
例えば世田谷区。
（人口が１番多い区なので、あくまで一例として）
郊外と呼ぼうと、何と呼ぼうと構いません。

だけど、買えますか？　戸建てが？

ミニ戸建てや、駅遠バス、ならともかく、
そうでないなら、約１億はしますよ。

そういうところの話です。
ミニ戸建てやバスが悪いとは言いませんが、
私はマンションの方が、いいかと思います。

[652: 匿名さん]

>>647さん

勿論、通勤してますよ。
会社まで片道1時間弱です。

今日は法事で、妻と子は妻の田舎に行ってますが（なので今日は結構時間がある）、
普段は、通勤時間1時間でも、子供を風呂に入れたり、寝かしつけたり出来てますよ。

>>650さん

多いと考えるか、少ないと考えるかは、人それぞれだと思います。
ただ、多いとか、少ないとかの話をしているのではなく、
単に、15分帰りが遅くなることで、子供や妻と話せなくなるのかな
　…と言ってるだけですよ。

[655: 匿名さん]

652と被った

[656: 匿名さん]

戸建てにしか住みたくないとか、マンションだけしか選択肢のない人とかは、通過してけばいいのに。

意見交換ができないじゃん。

[659: 匿名さん]

＞653
時間は、お金でいうところの、差額、です。
どっちにしても、パソコン（マンコミでも）に同じだけ時間を使うとすれば、
通勤時間の短い分、家族との時間は増えるでしょう。

＞654
敢えて何も言いません。ご自由に。

[660: 匿名さん]

>651
1億円する戸建と同じレベルのマンションを
5～6,000万で買えましたっけ？

[661: 匿名さん]

>>658
実際にマンションに住んでいましたが、戸建てと変わりません。
せいぜい、専有面積が増えたので一部屋分の掃除機かけ位かな？
マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

[664: 匿名さん]

>>661
なるほど。自由な時間に掃除できるのは魅力ですね。
共稼ぎなので、土日しか掃除機出来ません。
深夜の洗濯機も気を使い、帰ったら直ぐにしております。
共同生活なので気を使います。

[665: 匿名さん]

週刊ダイタモンドで災害に強いマンション・住宅が特集されてます。
過去スレにマンションは耐震等級１しかないから地震に弱いと書かれた戸建の方がいらっしゃいましたが、2000年の品確法での耐震等級の基準を挙げてみますね。
　　耐震等級１・・数百年に1度程度起きる地震で倒壊しない。（建築基準法の規定どおり）
　　耐震等級２・・上記建築基準法で定める強さの１・２５倍（1部の住宅で実現）
　　耐震等級３・・上記建築基準法で定める強さの１・５倍(通常の住宅にはない）

近年建設された都心部の高額・超高層・大規模マンションには特に揺れの軽減の効果が大きい免震構造が採用され、今回の震災では、その効果が十分に発揮されたそうです。戸建住宅の場合は費用がかさむ点とマンションに比べて建物が軽いため、風でも揺れてしまう問題点があり、免震よりも制心構造が選ばれることが多いそうです。

耐震等級３は戸建でも通常にはないそうですし、決して戸建よりも地震に弱いことは考えにくい。
ただ、マンションは停電すると水が止まったり、機械式駐車場は動かせない、エレベーターが使えないなどの大きなリスクがありましたが、今後防災対策で非常用発電機やバッテリーを備えているところが増えてきているそうです。太陽光発電装置を備えた物件もありますしね。

これからの勝ち組は耐震性に強い住宅です。災害に強い物件を手に入れましょう。81年6月以降の新耐震基準で建築され、免震構造ならなお有利です。ただ、湾岸など液状化のリスクが多いところは需要が落ち込むでしょうね。

[666: 匿名さん]

＞657
マンションは１千万くらいは余計にかかると、私も思います。
しかし例えば
（人口の１番多い区として例に使っているだけですが）
世田谷区の南の方では、戸建ては12，000万くらい、マンションは8，000万くらい、
北の方では、戸建ては9，000万くらい、マンションは6，000万くらい、です。
（もちろん、物件にもよります。ミニ戸建てとかもありますから）

1，00万程度の差では、とても埋まりませんよ。

[667: 匿名]

＞マンションが家事が楽と言うのは、妄想以外にありません。

これは妄想ではなく現実です。
マンションに住んだことないから分からないのでしょうか？

私は元々戸建てからのマンションです。
特にどっち派ってわけじゃないけど今はマンションです。

戸建て時代にはしていた玄関先からポーチ周りまでの掃除がない。
庭の掃除もない。
高圧洗浄でしていた外壁などの掃除もない。
一階で洗濯して二階に干してまた一階にタオルなど直して･･･という動線がフラット。
階段掃除もなく２フロアの掃除機もフラット。
窓や網戸の掃除も窓が少ないからとても楽。
戸建て時代はこれがなかなか大変でした。

あと２４時間ゴミ出し出来ることがこんなに便利だとは戸建て時代思いもしなかったです。
どうせまとめて朝主人が出すしって思ってましたが週に数回大量に出てたゴミをまとめる作業がなくなり
いつでも気が向いた時に捨てれるというのはありがたい！
前はゴミの日にそって旅行の計画とか魚の処理とかしてましたから。
本当に快適ですね。

この楽さを一度経験してしまうとなかなか戸建てには戻れないと感じました。
今はまだマンションに一つの不満もないからだと思います。

よく聞く騒音など体験したら戸建ての良さも再確認出来るでしょうね。

ただもう子どもも大きくなり上の子は独立したので広い家も不要です。
しばらくはマンションで楽に過ごしたいと思います。

長々と失礼しました。

[668: 匿名さん]

＞660
１億の戸建ての内、７千万くらいが土地、３千万くらいが建物。
６千万のマンションの内、２千万くらいが土地、４千万くらいが、建物。

細かい議論はいろいろあるでしょうが、大雑把に言うとそういうことです。

[669: 匿名]

＞マンションの時は、早朝・夜は掃除機かけれなかった分、むしろ自由な時間に掃除できる戸建ての方が楽かも！

専業主婦なのでそのメリットはあまり感じません。
昼間にかけますし。

共働きさんにはいいかもしれないですね。

でも戸建てでもあまり深夜や早朝に掃除機はかけないほうがいいかもしれないですね。
郊外なら夜静かですし響くと思いますよ。