購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[581: 匿名]

＞首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

それを見込んでも高いマンション買うなんて首都圏のマンションは貧乏戸建てには絶対買えませんね！

[582: 匿名さん]

都区部の世帯数です。

　　 一戸建て　 共同住宅
持家　882,100(23%)　 841,300(22%)
借家　 70,600( 2%)　2,000,000(53%)
http://www.nli-research.co.jp/report/misc/2010/fudo101006.pdf

と共同住宅の持家（マンション）は全体の22%を占めています。


一方、>>528では、東京圏でも13.2%だけがマンションが好ましいとの思っていて、
戸建て、マンションとちらでも良いを合わせても21.6%です。


戸建てと賃貸に住んでいる人全てが戸建てが良いと思っていて、
マンションに住んでいる人が全てマンションが良いと思っているなら、
数字的に整合性はとれます。

しかし、実際は賃貸に住んでいる人の中にも、
マンションの方が良いと思っている人もいると思います。
そうすると、マンションに住んでいる人の中にも
「戸建てが良いんだけとマンションに住んでいる」
という人が少なからず居るということのように感じます。


また、マンションにお住まいの人は、
賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多いですが、
添付のように、実際は賃貸の共同住宅は床面積が非常に狭く(70㎡は圧倒的に少ない)、
そこそこの賃貸マンションなら、設備は分譲マンションと大して変わらないようですし、
設備云々よりも、床面積が分譲マンションの利点だとおもっている人も多いと思います。

ただ、分譲マンションの広さでも充分では無いと感じる人が、
マンションに住んでいても、一戸建ての方が好ましいと思っているのかもしれないですね。
やっぱり、家族で生活するには70㎡程度のマンションでは狭いんではないでしょうか？

[583: 匿名さん]

ニートVS主婦の低レベルの罵り合い。

[584: 匿名さん]

3000万円君登場と思ったら5000万円君にグレードアップしてますね！

可能であれば5000万円の内訳を是非教えて下さい。
お願いします。

[585: 匿名さん]

＞５８０
全戸平面式のところは郊外しかありえない・・駐車場の土地がとれないから機械式にしてるんだよ。
維持費は確かにかかるから平面式がいいに決まってる。でも、立地上仕方ない。

[586: 匿名さん]

やっとスレ主さん再登場ですね。待っていました。
いつもの調子でぐちゃぐちゃに煽ってください。期待していますよ。

[587: 匿名さん]

＞551
戸建購入者はマンション購入者と比べて低収入です。

と大好きなデータが言ってますよ。

[588: 匿名さん]

>>585
地下が駐車場になってるタイプが濡れなくて一番いい
平面でなくて立体でもいいから自走式がいいと思うが、中心地ではやはり難しいのかな？

[589: 匿名さん]

賃貸と分譲じゃ気持ちが全然違う。賃貸はいつまでたっても借り物。住民のマナーの統一が非常に困難。どうせ自分の所有物じゃないからという気持ちからか、ゴミ出しのマナーやペット　騒音など気にしない人が多い。
　

[591: 匿名さん]

＞589
分譲を賃貸してしまうと同じ事が起こる
まさに実家のマンションがその状態
分譲マンションだけど3割くらい賃貸の人が出入りしている
マナーが悪くて毎回問題になっている
資産運用とかでマンション買うのやめて欲しい

[592: 匿名さん]

３０００万さんが５０００万さんにレベルアップしましたね。
最初の頃は１０００万だったので、どんどん成長してます。
今年中には1億に手が届くかもしれませんね！

それにしても
反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりは
ものすごくかっこいい。
戸建派はもちろん、マンション派の中にもあこがれてる人はいると思います。

[593: 匿名さん]

>>590
>マンションにお住まいの人は、 賃貸と持家の違いは設備だとおっしゃられる人が多い

つけ忘れた。すんません！

[596: 契約済みさん]

> 首都圏のマンションなら生涯で３０００万円とか５０００万円も一戸建てより多く掛かる

私も内訳聞きたいですね（笑）
高級マンションと掘っ立て小屋の比較ですかね。
戸建が、費用かからないと思っているのか？マンションの管理費や修繕積立の使い道をわかっていないのか？
どっちですか？

戸建専門の不動産屋でもこんな発言したら詐欺に間違われますよ。

[597: 匿名さん]

>>595引き籠りなのにどうして収入あるの？
代わりに両親を働かせてるから？

[599: 匿名さん]

自宅兼事務所（笑）
木造の自宅兼事務所？
場所は一種低層ですか？

[600: 匿名さん]

賃貸とマンションが同じ、だいう主張は、
"走れば車なんてどれでも一緒"
という理屈に近い。

或いは、
大学なら、どこでも一緒、
とか。

言ってる本人が、それで自分を慰められるんなら、
好きにすればいいけどさ。

[601: 匿名さん]

>>592
＞反論を全く無視して独自の理論を展開するそのクールな決め付けぶりはものすごくかっこいい。
絶妙の持ち上げ方に、思わず吹き出しました。
ほんとにこの方とんがってて超絶クールですね。

ところで30年間の維持費の差額がざっくり1000万ぐらいではないかというのは、以前私も言ったことがあります。
年間の見積もりが建物×１％の計算で、同じ5000万の物件でも土地3000万家屋2000万の戸建よりもマンションの方が修繕費が高くなるという単純計算です。

[603: 匿名さん]

区内の戸建てはミニ戸じゃなければ、１億くらいしますよ。
だから5，000万とか6，000万でマンションを買っている訳です。

＞同じ場所に戸建てが買えないから、マンション買ってる。

そりゃそうだろ。
お前は買えるのか？　と言いたい。
ホント、頭良すぎで感心しますよ。

[604: 匿名さん]

>>602
単に、暇人の生態(自称)に興味があるだけですが？

[605: 匿名さん]

＞601

途中までは、その通りだと思います。
しかし、結論はやや違うと思う。

まず、同一人が迷う場合、戸建てとマンションで、同一価格の物件で迷うとは限らない。

また、資産価値と生活の価値は違う。
資産を最大にするために家を買うのではなく、
よい生活をするために、家を買っている。

[606: 匿名さん]

＞605
同意です。
立地の良い戸建ては高すぎる。
かといって、立地のわるい場所に住むと、
中学や高校の通学が難しくなる。

１千万円多く残すより、教育環境を整えることの方が大切。
戸建てがいいのは、せいぜい小学生くらいまで。

立地がいい戸建てなら更にいいかもだけど、
ほとんどのサラリーマンは買えないからね。
マンションがいい、が結論ですね。

[607: 匿名さん]

>>606さん

>>528に書かれている世間の人達の意識調査を無視することに必死ですね。
ここで必死にマンションが良いといっている人達とは裏腹に、
世間では、戸建てが良いと感じている人が圧倒的に多いようですね。

> かといって、立地のわるい場所に住むと、
> 中学や高校の通学が難しくなる。

本当に、東京近郊にお住まいですか？
電車で都心に30-40分程度でも、学校選択には殆ど影響ないですよ。

[608: 匿名さん]

＞607
地方に住んでいる人の方が多いからでしょう。
電車で４０分。
大人はともかく、特に女の子には酷。
そう感じないのが地方の方、なんでしょうけども。

[609: 匿名さん]

>>608さん

>>528に書かれている内容を読みましたか？
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りのようです。

私は東京で育ちましたが、
同級生には2時間かけて学校に通っている娘とか沢山いましたよ。
ドアtoドアで、通学時間が１時間って普通の部類だと思いますよ。

[610: 匿名さん]

>>607
個人の実感に基づいた判断を多数決で否定しきるのは無理があるよ。
一人一人状況は違うんだから。
>>528を見てもマンション派が一定数いることがわかるでしょ。
マジョリティが偉いってわけでもないでしょうに。

[611: 匿名さん]

>>607
生産性ゼロの自称経営者さん。

年中、マンションの誹謗中傷にかまけてられて、充実の人生ですね〜

[612: 匿名さん]

少なくとも自分が娘だったら>>608の親の方が>>609の親よりもありがたいよ。
卒業して就職するときも自宅通勤できる勤め先の選択肢が広がるし。

[613: 購入経験者さん]

都会は立地、決まりだね。

[614: 匿名]

609さんは通勤通学の距離よりも土地が大事なんですよ。
通勤通学くらいは遠くても交通費を遥かに上回る資産を残してあげるから、ということなんでしょうか。

[615: 匿名さん]

＞609

528読んできたよ。なるほどね。
しかし、よく考えてみて下さい。

東京都の人口は、都下の端の方までいれても、日本全体のわずか１割に過ぎない。
つまり、全国的にみれば、地価のさして高くない地域、に住んでいる人がほとんど。
そういう人は、戸建てを買えばいい。というか、
そういう地域にマンションは余りないですし。

戸建てかマンションか、で悩むのは、
基本的には、地価の高い地域に住む人たち、だけでしょう。
ここは、そういう人たちの検討スレではないの？

全国レベルの話をしてるの？
だったら戸建てが多いのは当然だよ。

[616: 匿名さん]

>>610さん

マジョリティが偉いとも思いませんし、マイノリティを悪いとも思いません。
ただ、マイノリティの意見を一般的な物事のように語るのは、如何なものかと…。
「私的にはマンションがいいが結論」とかだったら、
あー、そうですか、で終わる話です。

>>612さん

本当に東京近郊の方ですか？
電車で都心に30-40分程度なら充分自宅通勤も出来るでしょ。
終電の制限も、それほど無いし…。
何故それで選択肢が狭まるのでしょうか？

[617: 匿名さん]

私が住む横浜の南西部では、同じ金額ならマンションより一戸建ての方が
駅から１０～１５分は遠くなる。

これを３０年続けると・・・途中から子供の時間も加算され・・・

まあ、マンションの維持費が高いのは否めませんが、その時間をどう評価するか。
勿論、それ以前に好みもあります。

ただ、悪口を言う必要な無いよね。好きな方を選べば良いんでしょ。

[618: 匿名さん]

>>615さん

>>528読んできたのなら分かりますよね。
全国の話をしているのではなく、初めからしているように東京圏の話をしているのです。
東京圏でも、マンションが良いと答えた人は、たったの13%余りです。

[619: 匿名]

千葉県出身ですが、結婚して引っ越しするまでは実家から通勤してましたよ。
銀座方面だったので30分弱で通勤出来ていました。
学校も新宿でしたが40分ですよ？

都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者が多いんだと思います。
神奈川はもちろん、千葉も埼玉も住みやすいよ。

[620: 匿名さん]

>都区内に拘る人は東京近郊では無い地方出身者
それは真実。

[621: 匿名さん]

マンション居住者でも、本当は戸建てが望ましい、とある意味では思っています。
ある意味では、というのは、お金があって同じ立地で買えるなら、ということ。

そうでないなら、マンションがいいです。
戸建てが望ましい、と言っても、郊外の戸建てが望ましい、
ということでは、決してありません。

よくよく勘違いされませんよう。お願いいたします。

[622: 匿名さん]

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_09.html

非常に参考になります。
結局は「戸建てを買えなかった人間がマンションを仕方無く購入する」という真実が明らかになりましたね。

[623: 匿名さん]

大都会に住んでいても　駅まで徒歩　バスのお陰で
新宿まで40分　余裕で掛かる地域も　あるよねん

[624: 匿名さん]

皆さん、近くて良いですね。
それくらいだと良いのでは？
ですが、首都圏の平均通勤通学時間は68分です。
殆どの方は、不本意なから通勤通学に一時間以上かけているわけです。

[625: 匿名さん]

＞618
東京圏って何？
俺は基本マンション派だけど、例えば八王子とかなら戸建てがいいな。
土地が安いからね。
東京圏って、どこまで入ってるのさ？

[626: 匿名さん]

＞622
間違っちゃいないけど、意図的にもう一方の事実を無視しているね？
区内に戸建てを買えなかった人が、仕方なく、郊外に戸建てを買っている、ということ。
意図的に事実の半分しか伝えないのは、ウソをついていない詐欺だね。

[627: サラリーマンさん]

住まいとしてのマンションの問題は、「狭さ」だけなんじゃないかな。慣れてしまえばなんでもない。広さにさえ妥協できれば、あるいは（十分な広さで）問題なければあとは戸建てに劣るところはないように思える。その他のマンション、戸建てそれぞれのメリット、デメリットは、お金で解決できるもの（家庭内不和と隣人問題はお金ではどうしようもなさそうですが）。
自分の住まいは、家族４人で延床７０坪強の戸建てですが、家族全員大柄なせいで未だに広さには不満が残る。予算がもう少しあれば、広くできたんだけど（大手ハウスメーカーは高すぎる！）。マンションにはそれでも５年半住んだ。が、あの閉塞感には慣れず、結局買い替え。通勤時間が犠牲になったが、帰宅すると枯流れの庭も心を癒してくれるので、やっとマイホームになったかな、という感じ。結局、マンションか戸建てかどちらが良いは、両方自分で住んでみるしかない、が答えだった。あれこれ悩むよりは、住んでみろ、ということ。

[628: 匿名]

しかし一部戸建ての人は本当に頭が硬いね。

マンション居住の人の意見に柔軟性が多いのは明らかですよね。

そうまでして優位に立とうとする原動力は何なんでしょうか。

[629: 匿名さん]

>>621さん

>>528には、こういうデータも書かれていました。

http://www.sumishin-re.co.jp/useful/knowledge/market/2009_04.html

独身時代は都心に住むのが望ましくても、子育てが始まると郊外の方が望ましいと…。
東京以外の都市の中心部は知りませんが、東京の中心を考えると、
確かに、子育てには決して便利とは言えないですもんね。

[630: 匿名さん]

>>629
それはそうですよ。
父親の通勤時間短縮　＝　子供を犠牲にする　
この事実から目をそむけているのがマンション派。
マンションに住むと外出しなくなると言うデータもあるしね。