購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[351: 匿名]

＞やっぱりウソ情報なのですか？
＞ぜひ教えてください。このままではマンションを選べません。

どの情報見てもマンション選べないなんて思いませんでしたよ。
むしろこいつ必死に何やってんだろと冷めた目で見てました。

きっと誰もあの情報見ても心動かないと思います。
ただの暇人、嫌がらせ、としか思えません。

そんな書き込みに同調してマンション選べませんなんて同一人物と言われても仕方ないですね。

空気読んでください。

[352: 匿名さん]

マンションの反対運動とかしてる人じゃないの？
似たようなことばっかり書いてあるＨＰありますよ。

[353: 匿名]

>>344

世の中にこれだけ数多くの情報が溢れている中で、どの情報を信用するのかは個人の判断。何千万の買い物だからね。
ここのスレに貼ってあるリンク先の情報を信用してマンション購入をためらうのであれば、戸建てにしておけばよい。

[354: 匿名さん]

これからの時代は所有より借りるでしょ。

[355: 匿名さん]

>351
これだけ具体的なデータを出されたら誰だって心は動きますよ。ネットで調べてみたらマンションのネガティブ情報は五萬と出てきます。一戸建てのネガティブデーターは私に知識の域を出ないというのが正直な所です。心情的には一戸建てさんはムカつきますがマンション派も悪口の言い合いに参加せず説得あるデータなどで正当性を示して欲しいです。

[356: 匿名さん]

マンション、嫌いなのはわかったよ。
でも、ここはアンタがマンションの悪口言うためにあるスレじゃないからさ。
自分でスレ立てて、好きなだけ書いたら？　一人で。

[357: ビギナーさん]

都内に限った話かもしれませんが、
建売住宅を買うなら、マンションの方がいいらしいです。
（どこで手抜きをされてるか分からない為）

ハウスメーカーの営業さんから聞きました。参考までに。

[358: 匿名]

>355
具体的なデータと信じるなら 戸建かあなたが好きな賃貸でいいんじゃない？
マンションの気に入ったところをネガにしか感じない、戸建を買って後悔したところは耳に入らない、そんな人にマンションのこと理解してもらおうと思わないですよ。馬の耳に念仏ですから。馬だけじゃなく鹿もね。

[359: 匿名]

>説得あるデータなどで正当性を示して欲しいです

なぜ？
相手にする気もないので私が貴重な時間をさいてデータを示す必要はないかと。
暇ではないので。
スルーします。

マンションのデメリットも私の知識域を出ないので響きませんね。

[360: 匿名さん]

>359
裏づけもなく反発しているだけだったのですか？
マンション派の方もきちんとしたデーターで説明する義務があると思います。
私が調べたレベル（ネットですが）マンションのネガティブデータをインチキだと
断定するものは発見できていないです。

[361: 匿名]

>359
木を見て森を見ず、どころか、葉っぱだけ見て枝すら見ないレベルのデータだからだよ。

[362: 匿名]

×>359 ○>360
失礼

[363: 匿名]

>>360
いや、説明の義務はないんじゃないの？掲示板だし。それを信用できないなら個人のブログをたんまり読めばいいよ。あなたがネットで判断したんだからあなたにはそれで十分。少なくとも、見ず知らずの人にものを頼む態度ではないわな。戸建て購入、がんばってください！

[364: 匿名さん]

＞360
そう思って、戸建てか賃貸にすればいいと思う。

それも日本、特に首都圏は放射能が危ないので、地方（特に関西圏など）に
したほうがいいと思う。

…とマンションの私は思う。
どうして義務があるのかわからない。
ちなみに359さんとは別人です。

[365: 匿名さん]

>362
一戸建てのデーターは悪意を感じますが、マンションの意見はあまりにも漠然としすぎています。
一戸建てのデーターが本当だったら、あなたは責任が持てるのですか？面白がって参加しているだけですか？

[366: 匿名さん]

何番か忘れましたが、最近のマンション情報で防災用品のあるマンションが
取り上げられていました。
うちは１０年くらいのマンションで特に防災グッズはないので今度の総会に
提案してみようかなーと思います。

うちのマンションでも水の流れる…系は今水を流していませんし、保育園は
ほかにあるのでわりとすぐに閉じちゃいました。
そのスペースがもったいないけれど、あとのゲストルームやキッズコーナー、
スペース（和洋２室）等はそのままです。
敷地のすぐ脇にコンビニもあり、販売系は必要なさそうです。
徒歩２分に大きなフィットネススタジオ・プールもあり、それもいりません。

私は家に人を上げるのが苦手なので、ゲストルームとパーティスペースや
ロビーはある程度のものがほしいですが、ほかはいらないです。

[367: 匿名]

＞一戸建てのデーターが本当だったら、あなたは責任が持てるのですか？

意味が分かりません（笑）
そんなにデータが気になるなら戸建てにすればいいだけでは？
戸建てにもデメリットはたくさんあるでしょうが目に入らないようなので。

なぜ責任を追及されてるのか意味不明です。

そういうあなたは戸建てのデータが違ってたら責任とれるの？

[368: 匿名]

＞マンションの意見はあまりにも漠然としすぎています

そういうけどスレタイ見てよ。
超漠然としてない？

答えるほうも漠然とどっちを購入するか答えればいいだけでしょ？

何ムキになってんの？

漠然と「私はこっちが好きだな～」で終わる話を一部の戸建て＆賃貸君が勝手にややこしくしてるだけ。

「私はマンションの○○が好きだな～」「うちは戸建ての○○が好きだな～」で終わればいいのに奴らが
「マンションは性犯罪が･･･」
「マンションは維持費が･･･」
「犯罪が多いとの統計がありますから」
って暇なのをいいことにめんどくさいことしやがってさ。

データ出して解説してなんて誰も求めてないんですけど。
あなた方のような必死な連中以外。

空気読めよ。

[369: 匿名さん]

>368
具体的な裏づけはないということですね(笑)
面白がっていただけなんですか、間に受けてマンション買っちゃったさんに超恨まれますね。

[370: 匿名さん]

マンションの話ばかりが続いたので、戸建ての話を。
戸建ては、マンションより広いところが、メリットだと思います。
それ以外に、住む上でのメリットって、どんなことがあるのでしょうか？

[371: 匿名さん]

>>368
公的データを信じないマンション派さんですね。
貴方は自分の都合の良いデータしか信じないみたいですが、政府発表の放射線量も信じないのかな？

[372: 匿名さん]

>>370
マンションみたいに上下左右の音に悩まされない等です。
下記のマンションのデメリットの真逆の事がメリットです。

☆1 : 子供の走る音について　その８(29) 2011-06-05 22:40:11
☆2 : マンションと煙草と煙【パート４】(40) 2011-06-05 22:28:56
☆3 : 騒音の苦情は、何度までなら大丈夫？(645) 2011-06-05 18:27:51
☆4 : 大人の足音(1929) 2011-06-05 18:26:24
☆5 : 隣が五月蠅い時に壁を殴ってもいいですか？(1149) 2011-06-05 18:12:09
☆6 : 共用部で遊ぶ子供たち(718) 2011-06-05 16:00:31
☆7 : ベランダでの騒音(803) 2011-06-05 20:02:15
☆8 : 近所の子供(23) 2011-06-05 08:21:02
☆9 : マンションの消防訓練について(6) 2011-06-05 07:05:00
☆10 : ベランダの排水溝の音(28)

[373: 匿名]

>371
みんな偏向報道が意図だってわかってるからだよ。

[374: 匿名さん]

マンションを通してでないと、戸建ての良さは語れないの？
なんだか寂しいですね。
戸建てを語る時ですら、マンション、マンション。

[375: 匿名]

>>374
そりゃ比較の問題だから当然じゃないか？

[376: 匿名さん]

それにしてもマンションばかりだね。
消去法でサラリーマンになりました、みたいな。

もっと積極的な戸建ての魅力ってないのかな？
広さ以外は、ホントに何もないのかもね。

[377: 匿名さん]

今週はキチガイさんがすごいがんばってますね。
なにか嫌なことでもあったのでしょうか？
しかし同じことばっかりなので飽きてきましたよ。

[378: 匿名]

過去レス見てもマンションの良さを語る人は戸建てを引き合いに出さずにメリット語ってましたよね。
でも戸建てはマンションを通してでしか良さを語れない。

その程度のものです。

[379: 匿名]

＞具体的な裏づけはないということですね(笑)
＞面白がっていただけなんですか、間に受けてマンション買っちゃったさんに超恨まれますね。

そんなこと誰も言ってませんけど。
ってか、それだけマンションのデータを日々調べてるんだったら良さもたくさん知ってそうだね（笑）

それで羨ましくなっちゃった派ですか。

あんまりマンション見ないほうがいいよ。
おたくが買える程度の戸建てとマンション比較したら後悔しかしないだろうから。

[380: 匿名さん]

何人かが飽きて去る
↓
新しくスレに迷い込んだ誰かがつい相手してしまう
↓
スレが伸びる
↓
何人かが飽きて去る

この繰り返し、無限ループ。
ていうか奴隷的負担の人って基本的に構ってちゃんですよね。

[381: 匿名さん]

むかし、アンチ巨人も巨人ファン、なんて言葉がありましたね。
結局ここは、マンションコミュニティーだ、ってことでしょうか？
戸建て派もマンション派も、マンションのことしか語らない。
つまんないね。
何千万もするのに、積極的な理由すらないとしたら。

[382: 匿名]

そもそも負担ちゃんは買えない賃貸君か金銭的に厳しい買い物しちゃった一部の戸建てのやっかみだからね（笑）

月々数千～数万の負担すら奴隷的に感じるなんて余程厳しいんだろうね。

[383: 匿名さん]

>>371
あなたのお勧めの官公庁のデータをそのまま読みました。

平成２２年の警察庁の統計によると大抵の凶悪犯罪発生件数は
戸建ての方が共同住宅（４階建以上）より多いみたいですね。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf

一戸建 共同住宅（４階建て以上）
殺人：３５３件 １６６件
強盗：１７８件 １４５件
放火：４４０件 １０７件
暴行：１９６８件 １４６４件
傷害：２２３５件 １７５１件
脅迫：５０２件 ２９４件
恐喝：２９６件 ２３２件
強姦：１２０件 １７９件

強姦のみ、共同住宅（４階以上）被害に遭いやすい女性の一人住まいが、
戸建てに住んでいませんので当たり前（ちなみに戸建てでも１２０件も発生）
家族と住んでいても安心できないことがよく分かります。

ちなみに、４階建て以上の共同住宅の８割は賃貸です。
分譲マンションのみで統計を取ると、凄い差になりますね。

[384: 匿名さん]

ちなみに、３０歳未満の女性単身世帯で戸建てに住んでいるのは、３％未満のようです。
残りの９７％は共同住宅、その殆どが賃貸ですね。

http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics47.pdf

[385: 匿名]

負担ちゃんはデータを理解する能力がないんだね。

[386: 匿名さん]

他のデータも都合のいい所だけ抜き出しただけじゃない？
マンション派はそういう姑息な手段でデータ使ったりしてません。

[387: 匿名]

383さんありがとうございます。
データデータうるさい連中はどう反応しますかね。

必死に対抗するデータ探してるのかもね。

[388: 匿名さん]

>>386
誰かさん同様に統計をそのまま抜き出しただけですが？
彼と違って、不利なデータ（強姦とか）も入れてますよ。

何か論理破綻はありますか？

[389: 匿名]

>360のためにこんなのはどうかな？

欠陥住宅.com　
http://kekkanjutaku.com/

こんな住宅メーカーは要注意
http://www.craftheart.com/

別に俺はどーでもいいんだが。ただ、工務店とかに恵まれないと一戸建ては痛手だとは思うけど。友人連中はみんな口コミで探してたっけ。立地とHMはほんとに気を使う。

[390: 匿名さん]

>>388
統計の使い方が間違ってるんです。
負担さんはデータの正しい読み取りができないのだからこれ以上データを弄らないほうがいいと思うんですが。

警視庁のデータは、集合住宅だから安心と考えている一人暮らしの女性などに見せて注意を喚起するために有効なデータです。少しでもセキュリティのしっかりしたものを捜す、予算がとれれば留守宅の少ない家族向けの物件を借りる、などの対応策を促すことができます。単身者用のマンションやアパートが危ないから一戸建てを借りた方がいい、というのはアドバイスとして成り立ちません。

高層階が妊産婦にとって危ない、というのはトンデモ説の一種だとは思いますが、興味深く読みました。今後、対象者の年齢や職の有無などを整え、さらに必要な数だけデータを集めた上で、きちんと計算し直した結果というのが出てくれば有効かどうかの判別ができるようになると思います。
なお、戸建に住む妊産婦についても平地の戸建とエクステリアに登り階段などのある傾斜地の戸建を比較してのデータを取れば、差が出てくるかもしれないですね。

マウスの実験についてですが、結果を信用するとすれば、ある意味有効なのだろうと思います。コンクリートに含まれる化学物質が人体に悪影響を及ぼす可能性と言うのは否定しきれないものがある気がします。同じように、木造住宅に使われる集成材、石膏ボード、防蟻材、断熱材などに含まれる化学物質にも危険があることが考えられます。それぞれの材料を使用したケースについても、データを取ってほしいものです。
結論としては、切りっぱなしの無垢材のみを使ったログハウスなら安全だと思います。ですが、日本の法律では通常の住宅地にこういった燃えやすい建物を建てることは許されていないです。

[391: 匿名さん]

ここでデータ貼り付けて暴れてる方
「全館空調を導入された方　その２」
でも同じようなことしてません？
他のスレでもやってるのかもね。
結局は、妬みから行動してるみたい。

[392: 匿名さん]

マンションを購入した後で「こんな事知らなかった」と後悔しないように
さがず手間が掛からぬよう下記にコピペしておきますね。

注意！すでにマンションにお住まいの方は、見ないほうが良いです。

万一見てしまったら都合の悪いデーターは無視して忘れた方がよいでしょう。
今からマンションを買おうという方は、参考程度に見られることをお勧めします。
その上でマンションを購入できれば、将来後悔することはありませんよ。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/5c015cf28a917fbd22fc62cc5ce96f27
http://blog.goo.ne.jp/life200/e/f0f38171c874164ce5610a0aa0be565c

マンション派の方が一戸建てのほうがヤバいじゃんと言ってるデータも
参考までに添付しておきます。
http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/topics/pdf/topics47.pdf
http://kekkanjutaku.com/
http://www.craftheart.com/

[393: 匿名さん]

痛いデータ張付のお仕事ごくろうさん。

自分はやっぱり利便性・資金の計画的運用・防災の点からマンション選びます。

[394: 匿名さん]

上にあげているマンションの問題点は別に戸建と比較したものではなく、だから戸建を選ぶべきという結論に持っていくためのものではないよ。
問題点があるとすれば、それをクリアするにはどうしたらいいかという方向に持っていかないと。
コンクリ打ちっぱなしの住居より、内装(フローリングなど)に無垢材を使った住居の方がリラックスできるんじゃないか、などという風に。

あと、歴史の長いヨーロッパや香港のマンション事情と比較してみたら、日本のマンションの不備な点がわかりやすくなるのかもしれない。

[396: 匿名]

>395

過去スレ100回読んで出直して下さい。

[397: 匿名さん]

平均世帯収入で比較したら、マンション>注文住宅>建売ですよ。

[398: 匿名さん]

個人的には

・収入の多い人 → マンション
・資産の多い人 → 戸建て

って感じだと思うが。
まぁ5000万前後の物件なら大差はないだろうけど、
8000万超えるくらいからはこんな感じじゃないかな。

なので、＞397はある意味合っているような気もする。
＞395の金持ちと貧乏人の定義が分からないが、資産ということなら分かるかな。

もちろんマンションを全額キャッシュで買う人もいるのは分かるが、ローン前提なら
頭金ゼロでマンション購入はあり得ても、頭金ゼロで注文住宅建てる人はいないし。

[399: 匿名]

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147 : 日照権について(74) 2011-05-23 03:00:55
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154 : 擁壁の水抜き穴らか水が出てくる(6) 2011-05-21 20:00:36
155 : 塀の基礎を作らない業者(8) 2011-05-21 19:48:07
156 : こうすればよかった！注文住宅の反省会 【第４部】(78) 2011-05-21 17:46:21
194 : 外溝業者ってこういうところばかりですか？(28) 2011-05-16 23:00:46
196 : 建築現場の苦情はどこへ？(25) 2011-05-16 21:36:59


昨日の戸建てさんがあまりにデータデータ言うので簡単にコピーしてきましたよ。
マンションだけじゃなく戸建てだって山のようにそれぞれ問題抱えてるんです。

どちらもメリットだけじゃない、デメリットもあるとわかって欲しかったのでコピー頑張りました。
マンションだけが問題ばかりと思われるのは嫌なので。

デメリットあるのはお互い様なんだからデータデータ言って荒らさないでね。

[400: 匿名さん]

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どれも該当しない鉄筋コンクリートの戸建ては最高って事でＯＫ。