購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

[匿名さん]

マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/

[201: 匿名]

>>196
免震と耐震を勘違いしちゃってませんか？

戸建の場合は、2×4ならほとんどなにもせずに耐震3になるし、従来工法でも構造パネルを入れれば耐震3は当たり前
ここ最近では建て売りでさえ等級3が当たり前です
これにより保守費が増えることはなく、むしろ減る可能性すらあります

[202: 匿名]

>200
ここ何年かマンションが崩壊した話って聞いたことないからだけじゃない？

[203: 匿名さん]

何故戸建派が耐震性に戸建優位と主張するのか？
全て戸建が良いと盲進しているのが気持ち悪い。

[204: 匿名]

＞200
＞全てマンションが良い

心からそう思ってるからマンション派は安心してマンション買えるんだよね。

おたくは戸建て派みたいだけど戸建てが素晴らしいと思ってるから戸建て買うんでしょ？
それとも指くわえて見てるだけの賃貸さん？

[205: 匿名さん]

戸建質問のスレの「地震の後」ご参照ください。

[206: 匿名さん]

木造と鉄筋、議論するまでもないよ。

無理矢理の理論に、何か意味があるのでしょうか？

気休めにも、ならないと思うけど。

[207: 購入経験者さん]

戸建てでも鉄筋コンクリート造の場合は、
耐震性も耐久性も高いと思うよ。

[208: 匿名さん]

鉄筋の戸建て、なら、その通りだね。

[209: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

マンション派はデータは信じない。
警視庁のデータも国土交通省ののデータも信じない。
しかし、マンションの耐震強度は１という事実は揺るがないし、マンションは性犯罪の宝庫である。

[210: 匿名さん]

今日初めてマンションがめんどくさいと思いました。自転車のタイヤの空気が抜けぎみなんですけど、ただ空気を入れるためだけにポンプもって自転車置場まで往復しなくちゃいけません。考えてもみなかった。全国の戸建てファンの皆さまごめんなさい。

[211: 匿名さん]

マンションに引っ越してから全く自転車つかってない。
駅近すぎて。

[212: 匿名さん]

>>211
良かったですね。
でも、このスレのほとんどのマンション派は駅から１０分以上の郊外マンション住まいです。
貴方だけ特別です。

[213: 匿名さん]

でも実際に、戸建は出入りが多い気がします。
自分は戸建なのですが、自転車も車もフル回転。
毎日幼稚園の送り迎えから子供二人の習い事の送迎から、買い物など。
周りの家も出入りが多いからしょっちゅう会いますね～。
お互いみんなバタバタしてて、立ち話はちょこっと。
これらをエレベーターやフロント通り過ぎるの大変そうだと思ってしまいます。

しかし、マンションの方はなんだか出入りが少ないような気がするんですが
気のせいでしょうか。

[214: 匿名さん]

>>209
警視庁のデータですが、
目的の違うデータを勝手に引用して来て繰り返し引き合いに出すのはやめた方がいいですよ。
そんなデータと同列に並べることで他のデータも胡散臭い印象になるから逆効果ですよ。

少なくとも木造一戸建ての方が耐震等級数を高くしやすいというのは信用に足るデータだとは思ってたんですがね。

[215: 匿名さん]

＞212
決め付け。得意技だね。

[216: 匿名さん]

単純に戸建ては立地がわるい。
だから自転車大活躍。
それだけのこと。

[217: 匿名]

>209
警視庁データは、賃貸・分譲、アパート・マンションの区別がないデータだしね

[218: 匿名さん]

マンションは住民同士の犯罪多発だけではなく、寿命を短くするという資料や文献もありますね。

[219: 匿名さん]

＞218
気持ちわるいな、アンタ？

[220: 匿名さん]

気持ち悪いのはマンションです。
子供の発育、妊婦への影響などを警告した文献や資料もありますよ。

[221: 匿名さん]

コワ～い高層マンションの話
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
郊外だけど普通のマンションで良かったね。

[222: 匿名さん]

狙われるマンション
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
こわー

[223: 匿名]

>>220

いや、気持ち悪いのはあなたと言われても仕方ないのでは。

真偽の程はともかく、わざわざあなたの嫌いなマンションのそれらの情報を必死になって集めてる理由は？
一体何がしたいのでしょうか。

[224: 匿名さん]

これはショック
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831

[225: 匿名さん]

＞単純に戸建ては立地がわるい。
＞＞だから自転車大活躍。
＞それだけのこと。

安い物件なら同じ価格帯でマンションと戸建ての立地に格差はある。
高額になれば、同じ立地で戸建てもマンションも選べる。
こういう決め付けをするのは、安物件しか検討できなかった証拠。

[226: 匿名さん]

http://www.mynewsjapan.com/reports/1348

マンションはＤＩＮＫＳしか購入しない方が良いですね。

[227: 匿名さん]

長生きしたい人には木造住宅がおススメ
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
そこまで断言しますか・・・すご

[228: 匿名さん]

>>217
官公庁データも信用しない人生を送って楽しいでしょうか？
一匹狼を気取っているようですが、ただの変人ですよ。

[229: 匿名さん]

>225
同じ立地に戸建てとマンションが立っていると、戸建てはマンションの影で、カーテンも
開けられない。　バルコニーに出ると丸見え。　戸建ての良さは、同じ立地では無理。

>227
辰巳住研（福岡の注文住宅会社）の宣伝ですか？

>228
>>官公庁データも信用しない
では無くて、貴方のデータの読み方が間違っている。　母数が違うことも分からないバカ

[230: 匿名さん]

>>229
よほど頭にきたのかな？
支離滅裂な反論ですよ。貴方みたいな人間を　バ　カ　と言います。

[231: 匿名さん]

>>229
ディベの宣伝ですか？

[232: 匿名]

つーか。
マンション批判の本をわざわざ探しては載せたり。
データ調べては載せたり。
どんだけ暇なの？

戸建てが好きなら戸建てに住めばいいだけでは？

私はマンション派ですがわざわざ時間を惜しんで戸建て批判のためのデータを集めようとは微塵も思いませんけど。
なぜなら戸建てに一切興味がないから。
だからどーでもいいんです。
だから調べたり批判もしません。

ここの戸建てさんはマンション嫌いといいながら気になって気になって仕方ないようですね（笑）

嫉妬？

やってることと言ってることが矛盾してて見てて面白いです。

こんなチンケなことがストレス発散になる戸建てってどんだけ私生活ストレスたまってるのかな。
戸建て生活ってそんなに辛いんですか？
買わなくてよかった～。

[233: 匿名さん]

>232
やっぱりマンションが劣っていると認めるのですか？
すぐ引き下がるんですね。真実には勝てないということか・・悲

[234: 匿名]

>228
警視庁のデータは信用するけどここでの使い方が違ってるっていう意味だよ。
by217

[235: 匿名さん]

>>なぜなら戸建てに一切興味がないから。

おいおい、マンション派のお前が気になって仕方ないんだろ。

>>やってることと言ってることが矛盾してて見てて面白いです。

お前の人生よりはつまらないよ。
ず～と張り付いていて楽しいのか？

[236: 匿名さん]

＞２３２
＞マンション批判の本をわざわざ探しては載せたり。
＞データ調べては載せたり。

これ調べなくても常識ですけど・・・ここの両派とも皆知ってる公然情報です。

[237: 匿名さん]

>>232
マンションが住居として不完全な事は簡単に証明できる。
それは「区分所有」と言う不確実な概念だからだ。
それが理解できない頭なら、貴殿を生んだ親を怨むことだ。

[238: 匿名さん]

>>234
マンションは性犯罪が多いと言う事実は揺るぎません。

[239: 匿名さん]

木造率が高いと乳癌による死亡率は減少
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/
そこまで言うかい

[240: 匿名さん]

バカ者たちが集うスレ・・・

[241: 匿名さん]

>>239
なるほど、人類誕生から相当の年月の間、森林で暮していたので、コンクリートでは健康に悪いと言う実証がされましたね。

[242: 匿名]

>241
じゃあ企業のビルや病院はどうなるの？あなたはずーっと木造の中にいるの？仕事してないのかな？

[243: 匿名さん]

マンションの欠点を、大変よくご存知ですね。

なんでそんなに、マンションが大好きなんですか？

[244: 匿名さん]

>>243
マンションを購入して後悔しているからです。
一生続く負担金、上下左右の騒音、、、管理費削減の為に閉じられた共有施設、、、
マンションの真の姿を無視した、このスレのマンション派に憤りを感じております。

[245: 匿名]

マンションは体に害を与える文献とやらのソースを載せてほしいな。
ニューヨーク 北京
ソウルは体に悪い建物が乱立してるのか？
マンション人口何万人いると思ってる？全て敵に回すことになるぞ。

[246: 匿名]

>244
お金の管理もできないような人がマンション買ってはいけませんよ。ちなみにそこのマンションどこですか？共用施設を閉じるなんて 余程ズサンな管理会社のマンションにお住みでしたの？

[247: 匿名さん]

>>246
都区の財閥系マンションです。
管理会社も系列ですが、一方的に共有施設を閉めました。
結構、共有施設は一部の利用者に偏る傾向が有るので、築５年を超したら閉鎖が多いそうです。

[248: 匿名さん]

>>247

都区内の財閥系マンションを購入→散々な目にあい購入を後悔→マンコミュのマンション派に憤りを感じ、マンコミュにてマンションネガティブキャンペーン→でもローンかあるのでまだマンション住まい

う〜ん、絵に描いた様な悲惨な人生ですね。
心から同情します。

[249: 匿名さん]

「マンション派」って何？？
妥協してマンションにしてる人が殆どなのに「派」っておかしくないか？

[250: 匿名さん]

＞248
ホントの話でもウソの話でも、
どちらにしても、彼はとっても可哀想。
物件名も公開すればいいのに。

[251: 匿名さん]

マンションです。
うちのマンションは屋内自転車置き場なので中に誰のか空気入れがありますし、
管理室に行けば貸してくれます。

今回の防災なども一家に１台必要なものでないものは、マンション単位で
揃えればいいなと思います。
今、妙な共用施設よりそういうものが注目されているらしいですね。

今日、トイレのペーパーが残り１巻になったので買いにいきました。
防災などの買い置きとなるとマンションはかないませんが、そういう身軽が
よくてマンションにしたので、仕方ないです。

[252: 匿名さん]

負担君じゃないの。
246さんに同意です。
管理費が負担になるような人は、無理してマンション買わなきゃいいのに。
安いマンション買ってもいいことないし。
その安いマンションを、マンションの全てと思いこむしね。

財閥系なら物件名あげてみ？
本当なら、何の義理もないでしょ？？

[253: 匿名さん]

>>252
ディベのマンション＊＊＊＊活動御苦労さま。
でも、子育て中家族に７０㎡以下のマンションを無理やり売ったらイケませんよ。

[254: 匿名]

>218
災害→犯罪→健康と、だんだん個別事象を取り上げざるを得なくなってきたね。しかも都心の人全部の反感をかう方向に。この辺で止めといたら？

[255: 匿名さん]

＞247
だれもつかってない、その共用施設の愛用者だったの？
自分で買ったんでしょ？
子供じゃないんだからさ。

デべに騙されて、ってよく言ってるけど、
人のせいにされてもね。
買わない自由もあったはずだし。

[256: 匿名さん]

共有施設なんて購入者を釣るエサみたいなもんだからね。

[257: 匿名]

>>253

ちょっと強引かな。
そう言うあなたはパワービルダーの営業さんですか？

[258: 匿名さん]

＞253
無理矢理、ね？
普通の人は、戸建てでも、マンションでも、よく考えて買うから。

買って、後悔して、人のせいにして、ネガる、

なんて、アンタくらいだよ？

[259: 匿名さん]

今日はなんか火がついちゃってますね。
すごい連投、まさに病気

[260: 匿名さん]

＞２５８
全く後悔ないんだ。年数がいって買い替えとか考えたくなりました。
後悔は多少あります。　しかしバブル時代の購入者などはやはり後悔されたでしょうね。

[261: 匿名さん]

>>258
そこまでして連投しマンションを擁護するパワーは何でしょうか？

[262: 匿名さん]

マンションを買ったことを失敗しているが、認めたくないばかりに…って感じでしょう。

[263: 匿名]

いや～。
ここのマンション戸建て批判してるのって実は買えない賃貸の妬みかも。

そうやって買えないからってマンションＶＳ戸建てを煽って批判しあうのをおもしろがってる。

だって戸建て買ったらわざわざマンション批判しないって。
マンション買ったらわざわざ戸建て批判しないって。

マンションや戸建てのデータを根掘り葉掘り調べてるのは未だに買えてない賃貸だから。
買えないけどいつか買いたいけどでも買えない君。

ここで自慢しあうマンション戸建てが気に入らないから茶々いれて楽しんでる。

ほら。
賃貸の野郎の思うツボですよ。

[264: 匿名さん]

＞261
別に擁護してないけどさ。

何でもかんでも人のせい、って悲しくない？

自分の意志はないの？　何千万の買い物なのに。

[265: 匿名]

>263

鋭いですね。

ほぼ間違いなさそう。

[266: 匿名さん]

＞263
ありそうですね。
妙にマンションに詳しいところが、人のあわれを誘いますね(泣)

[267: 匿名さん]

>>263
でた～、きめつけくん！
反論できないと決め付けして相手の話を封じようとするおお～ば～か～ちゃん。
７０㎡以下のミニマンは資産価値０でちゅよ～

[268: 匿名]

>>267

図星の様ですね。

[269: 匿名さん]

>>266
なりすましして悲しくないですか？
バレバレですよ。自分のスレに同意するって滑稽だと思いませんか。

[270: 匿名さん]

当然、一戸建ての持家ですけど？

[271: 匿名さん]

>>268
文脈とか、話の流れって解ります？

[272: 匿名]

>>271

意味不明。
解るから｢図星｣って思ったんだけど？
賃貸さん。

[273: 匿名さん]

駅から１５分のマンションに住んでいますが、このスレでは出番無しでしょうか？
戸建ては高くて購入できませんでした。ただ、立地に拘って購入しましたが、このスレをみると悲しくなります。
マンション擁護の方からも、駅遠マンションは擁護してもらえないのでしょうか？

[274: 匿名さん]

>>272
で、賃貸さんって何？

[275: 匿名さん]

>>274
賃貸君でも、３０００万君でも、奴隷的負担君でもなんでもいいけどさ。
要するに、このスレを年中２４時間警備してる君のことでしょう。

ところで、どうしてそんなに暇なの？

[276: 匿名さん]

戸建ての話は出てこないの？
みんなマンション大好きなんだね！

[277: 匿名さん]

＞260
全く後悔はないですね。
かなりの抽選になった人気物件だったので。
ホント、ここ買えて良かった、って今でも思います。

戸建でもマンションでも、仮に買って後悔しても、
人のせいにしちゃダメでしょ。

個人的には、営業さんにも感謝感謝、でした。

[278: 匿名さん]

＞244
で、どこのマンションなの？
恨みこそあれ、義理はないはず。言えない理由もないと思うけど？
結局、賃貸さんでした、ってオチ？　残念なオチだね。

[279: 匿名]

>278
何故、マンション名を晒す必要があるのか？
知りたかったら、貴殿のご自慢のマンションを晒しなさい。
ま、郊外マンションの事実を出したく無いか！

[280: 匿名さん]

＞279
俺は大好きなマンションだからね。
アンタは嫌いなんでしょ？
じゃデベ教えてよ？　義理はないでしょ？

俺はデベさんには感謝してるから言えないけど。
アンタはそうじゃないんじゃないの？

[281: 匿名さん]

>>279
マンションで損をした被害者を増やしたくないから頑張ってるのでしょ？
それなのに、作り話にしかみえないのでは被害者減らないよ。

どういう具体的事例で損をしたか教えてあげないと参考にならないよ。

[282: 匿名さん]

マンションも戸建も後悔は全くないってむしろレアだと思う。
それはマンションか戸建かっていう問題だけじゃなくて、それこそローンなんかや
場所や近隣や色んなケースがあるし。
数年経てば、買い替えも視野にいれませんか？
例えば相続の計算なんかも、時にはしてしまいませんか？
これはまあ、マンションか戸建かっていうより、新築好きなのかもしれませんが。

[283: 匿名さん]

＞281
そのとおり。
本当に被害が出てるなら、実名あげるからね。
戸建てでも、マンションでも。
会社名さえ言えないとしたら、信じられないね。

[284: 匿名さん]

＞282
家族の状況が変わるくらい時間が経てば、考えるかな。どうだろ。
抽選を抜けるのがヒヤヒヤだったし、概ね満足してるから、今は考えてないけど。

[285: 匿名さん]

＞２８４さん
２８２です。もうすぐ10年になります。
家族の年齢も当然変わりましたし、上の子がかなり遠い学校に通う事に
なってしまい、ちょっと色々考えるところがあります。
そんな訳で時々このスレのぞいて、次はどっちにしようかな～なんて
参考にさせてもらってます。10年経つと減税なくなるし、税金も来年はいくら上がるかな。
買い替えても税金の優遇はもうないと思うけど、その面も含めてどちらも検討したい。

[286: 匿名]

>>251さん

レスありがとう。確かにね。管理棟に置いてもらおうかなあ。うちも屋内なのでわりと楽です。しがない政令都市なんで、自転車めっちゃ重宝します！

共同の備蓄品は面白いアイデアですね。消耗品とかはむずかしそう。自家発電とかあるんかな？

[287: 匿名さん]

＞数年経てば、買い替えも視野にいれませんか？
頻繁に買い替えなら賃貸の方がはるかに有利では。
賃貸でも新築物件はあるし。
不動産は買って売ってで約１０％は手数料分と税金で損しますから。

[288: 匿名さん]

＞285
なるほど。
うちは共働きなので、将来動くとしてもマンションからマンションになります。
もし二人目の子供ができたら、買い替えを考えるかもしれません。
今は駅近ですが、広くはないので。

[289: 匿名さん]

＞２８７
だから多少の後悔あると…。まあ高い家賃払ったっていうのもありかな～。

[290: 匿名さん]

＞287
経済的にはそうでしょうね。
でもいい家に住みたいし。
賃貸にもいいのはあるのかもだけど。
ぶっちゃけ、住民の質とか。（ごめ）

[291: 匿名]

賃貸と分譲じゃ造りが違うし、住民のマナーも賃貸は悪いと思う。
資金計画がきちんとできる人なら買い替えもありだし 築年数が少ないほど高く売却できる。人気物件だったら予想以上の値段がつくこともあるし。

[292: 匿名さん]

>賃貸と分譲じゃ造りが違うし、住民のマナーも賃貸は悪いと思う。

10年経つとだんだん賃貸化していく物件が多いですね。
やはり10年毎買い替えを前提にするのが正解でしょう。

[293: 匿名]

>292
そうですか？いい物件なら急な転勤ならともかく 賃貸に出す人は少ないと思いますが…

[294: 匿名さん]

＞293
そう思う。
仕様低め、価格低め、じゃないと。
賃貸だしてもソンでしょうね。

[295: 匿名さん]

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51528721.html
http://zarutoro.livedoor.biz/archives/51458015.html
http://d.hatena.ne.jp/flats/20090831
http://www.mynewsjapan.com/reports/1348
http://juken.tatsumi.com/column/kodawari/p/09.php
http://www.shinrin-ringyou.com/mokuzai_jyu/

マンションやばいっす。

[296: 匿名さん]

http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_00.htm

こちの方が深刻、マンションやばい

[297: 匿名さん]

上記２スレは、マンション派は絶対に認めないでしょうね。
事実から目をそらし、あまつさえ官公庁データも都合良く解釈する人間、、、
マンション教は盲信的で攻撃的な人間です。

しかし事実は、
　・　マンションは性犯罪の宝庫
　・　マンションは健康に悪い
　・　マンションは維持管理が高い
この３つの事実は揺るぎようの無い現実です。そろそろ受け入れたら？

[298: 匿名さん]

【損しまくり？】　マンション投資のリスク?
http://ie.user-infomation.com/motiie_okane/o_01.htm

[299: 匿名さん]

「よかっだろ？がんばって一戸建てたてたから性犯罪の心配がないんだよ」「あなたそれワンルームマンションが多いからじゃないの？」「え？」「そのための注意喚起のデータでしょ」「え、官公庁の統計って目的があるんだ…」

[300: 匿名さん]

「マンションなんて健康に悪いんだよ。一戸建て最高だね。」「どこの医学データ？どっかのムック本とかじゃないでしょうね？だいたいなんで悪いの？考察が問題なのよ。高層階？海抜？たとえば住民の年齢差はないの？妊娠に問題？お仕事されてる人が多いとか？理由を教えてよ。ねえねえ〜。」「え、理由なんているの？」