石川県金沢市のＨＭの評判 パート２

[匿名さん]

金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/


【一部テキストを削除しました。2011.06.02 管理人】

[554: 匿名]

まあまあ、それぞれ狙う客層があるんだから、玉家はそれでいいんじゃないですか？

でもたしかに自分なら、
年収の6倍ローンで玉家の35坪の家と、
年収の4倍ローンでローコスト45坪の家なら、
後者を選んで毎年海外旅行にでも行くなあ。

前者を選ぶ人もいるだろうし、価値観はいろいろあるだろうけどね。

[557: 匿名]

うーん。
>552さんとか、>556さんとかみたいに言うのは、虚しくないですか？

貧乏人扱いして客を失ってるのも事実だろうし、玉家の家にそれだけの価値があるかないかは全く別として、住人の方は聞いてるだけの価格のものを買えてるわけですから、なんか、妬みみたいで可哀想な？感じに聞こえてしまいます。

スレの質も悪くなるし、やめてほしいですね。

ちなみに私も玉家の家は別になんとも思ってないですが、玉家の家を選んでこんなところがよかったよ、って話も参考に聞きたいです。

[558: 購入検討中さん]

ひかりホームのデザインがとても気に入っていたのですが倒産後、設計士の方は今どこで設計されてるのでしょうか？

[560: 匿名]

参考にしますが、できれば、2chでもアンチでもない、ごく一般の施主さんの意見が聞きたいですね。

玉家に限りませんが。

そういえば友人がキャロットホームで新築しましたが、この冬寒かったと聞きました。キャロットホーム、見に行ったことないなあ。

[561: 物件比較中さん]

夏は忘れちゃうけど、やっぱり冬が長いから、この地域では寒くない家がいい。寒くなければ暑くないだろうし。

暖かくて輸入住宅じゃないHMってどこですか？お金を出せば暖かくなるだろうけど、ローコスト～ミドルコストで知りたいです。

[562: 購入検討中さん]

ほそ川建設ってどうですか？

安っぽくない家がたてたいのですが・・・

中村や玉屋はよく話があがっているようですが、ほそ川はあまりでてこないので。

建築棟数少ないってスレありましたが、経営状態よくないってことでしょうか？

[563: 匿名]

ほそ川建設見てきましたが、たまたまなのか担当してくれた営業マンが知識全然なくて、ローンの話や間取りの話がすごい適当だったのと、たまたま見に行った家の間取りが動線やいろんなことがむちゃくちゃだったので、候補からはずしました。

ですが、何度断っても電話とアポなし訪問がありました･･･。
しかもそのときに持ってくる情報がものすごいピント外れてて、うちとは合わなかったです。

でも、担当が違えば違うかもしれないです。1人しか知らないので。カタログとかには和風の豪華な家が載ってました。

[564: 匿名さん]

経営は全く問題ありません。

建物は微妙…

[565: 匿名さん]

ｱｽﾞ、シープランニング気になるのですがどうですか？

[566: 匿名さん]

【THE HOUSE 金澤】の資料を請求しました。殆ど宣伝していないから情報を仕入れにくいですね。

[567: Mrs.TM]

このすれ的にはびみゅおーな話ですが、
（株）ファーストホームってどうでしょう？
あのサイズの建て売りって無かった気がします。
ファーストモータースの関連企業でしょうか？
少子化の流れにあえて逆らうのも、興味あります。
田上モデルって、興味あります。
あの価格もすごい。

[568: 純正]

初めて聞いた会社だな
いくらなの？

[569: Mrs.TM]

田上で土地５９坪、建物４５坪５LDKで２５００万円を切っていました。

[570: 銀行関係者さん]

>>567
そこは不動産業者で工務店では無いよ
アプリだったかの建売を売ってるだけ

[571: 匿名さん]

567さん 両方とも見た目を気に入られたのかもしれませんが、会社の内容等も考慮されてもいいかもです。
別に悪く言おうとしているのではないですよ。
全てはご自身の判断ですから。今の時代は見た目と中身両方が判断基準だと思います。私は保守的かもしれませんが、若い会社はどうしてもそういうことが判断基準の中に入れてしまいます。

[573: サラリーマンさん]

最近、総合建築アズが気になっています。内見会等は殆どしていないようですが。

[574: 匿名]

＞573
まったく知らないので、むしろなぜ気になっているのかを知りたいです。
何か特徴があるんですか？

[575: サラリーマンさん]

家づくりナビを通して、ＨＰを確認したら面白そうな家を造っているので気になっています。２０社以上の地元ＨＭの内見会を、１社につき数等廻ってきましたが、どうせ建てるなら面白い家の方が良いように思えてきました。工法とか機能とか耐久性とか色々資料を確認しながら見学していましたが、いくら高性能の家でも詰まらない家に住んでいると人生まで詰まらなくなるような気がしたものですから。

[576: 匿名さん]

アズって聞いた事もないなぁ。
面白いって趣向が年とっても続くならいいけど私は車じゃないんだし面白さでは家は選びませんね。
10年後にちゃんと存続してるかも小さな会社には失礼ですが気になります。

[577: 匿名さん]

社長は若いか、後継者がいるか、長年の実績があるか、経営審査の状況は良いか
をふまえて選ぶのも難しい！
長年やっているところは、だいたいカラーが固まっているところが多い気がする
それがいやで独立して、型にはまらない家つくりを目指しているんじゃないかな

思いついたのは、アイワ（最近ピンきりで建てている感じ）
アスカも・・・？他はにおもしろいところも探せばあると思う

[578: 匿名さん]

アイワとアスカがなんで出てくるか分からない…

[580: 匿名さん]

＞578
50音順で　あ行から思いついた会社で
い行からは　又考えるつもり

[581: サラリーマンさん]

アイワやアスカは何棟も内見会に行っていますが、面白さではもう一歩といった感じですかね。今まで行った中では作造が面白い感じですかね。近所にも逆三角形みたいな真っ白い家が建っています。

[582: サラリーマンさん]

まだ１棟しか観ていないので何ともいえませんが、家元も面白い家を建てれる会社でしょうかね。

[583: 匿名さん]

SZは数は増えていますが
経営面、粗利率などであまり良い事聞きません
面白い家を建てているところは　いりいろありますが
経営実績、施工実績、将来について覗いてみると
見えないところが多い気がします

[584: 匿名]

面白い家はいいなと思いますが、建築中の倒産が一番怖いですよね…。こんなご時世ですから。

今個性的な家を建てようと思うなら、設計士＋大手工務店のほうがましでは？もちらん大手だから可能性ゼロと言うわけではないですが。

[585: サラリーマンさん]

設計事務所の設計士は現場の実態を無視した設計をする人が多いですから基本的に信用できません。建物管理の業務もしてきましたが、この場所で何でこんな設計にしたのか理解できない建物が多く維持管理に苦しんできました。やはり現場を知っている人が一緒でないとだめですね。

[586: 匿名]

たしかにはずれは多いですが、当たりの設計士も中にはいますよ。
ちなみに商業施設の設計と住宅の設計ではずいぶん違うようです。詳細図を描ける時点でハウスメーカーの現場監督よりましだと思いました。

個性的で面白味のある、を重視にピックアップされてるのですよね。管理しやすい建物、というのは無難な設計の建物なんじゃないですかね。面白味にはかける。工務店にするなら、個性的でかつ思い通りの性能というのはなかなか難しい。

面白味はのちのち飽きたあとにやっかいだと思ったので、一通り見たら無難に戻ってきました。

[587: サラリーマンさん]

今まで大手や地場のＨＭを30社以上巡ってきた中で、石川県独特の気候風土を理解していないし、石川県や県民などどうでもよいと思っている大手ＨＭは論外として、地元ＨＭでも現場上がりで地元と現場を知り尽くした職人さんが立ち上げた会社の方が好みに合った家を造っているように感じます。規模は小さくても、生きていて楽しいと感じさせてくれる会社に絞りつつある状況です。

[588: 匿名さん]

ぜひトライして感想を聞かせてもらいたいですね。

[589: サラリーマンさん]

金沢市若宮で行われている「家元」の完成内見会に行って来ましたよ。あまりに面白過ぎて、「ここは２１世紀美術館か！」と、逆に引くぐらい個性的なお宅でした。

[590: 匿名]

たくみ工務店はどうでしょう？

[591: サラリーマンさん]

「ZUIUN」の内覧会に行ってきましたが、デザイン性が良かったですよ。

[592: 匿名さん]

はやし建築工房が安くて素材も良さそうで気になってます。内見会に行ってきます。

[593: 匿名さん]

先日、某大手鉄骨HMのDさんの内覧会に行ってきました。
鉄骨造とのことで説明してくださったのですが、営業の方が言うには
『一番良いのは鉄骨。。。と言いたいところなんですが、実は北陸に限っては湿気の関係で一番良いのは在来工法なんです。』
とおっしゃっていました。
とても誠実な営業の方でした。
価格の関係で大手さんは候補に無いのですが、色々とお話聞けて良かったです。
一番北陸に合わないのは、2×4とのことでした。高気密高断熱はとりやすいけど、湿気に一番弱く、柱などダメになりやすいそうです。ホワイトウッドだとなお危険とのこと。『北海道なら2×4はすごくいいんですよ』とも説明して下さいました。
Dさんのうちはシンプルだけどさすが大手HM。収納の作り方などもセンスが良く、使いやすそうな配置で、設計力のある企業さんだなー、とゆう印象を受けました。
お値段も高いですけど。(^^;

うちは、フジタさんで考えています。
建てられた方、いらっしゃいましたらお話伺いたいです。
冬場は寒いですか？？
住み心地や『こうすれば良かった』など、教えて頂ければ幸いです。
ちなみにフジタさんは坪単価55万前後で床暖房もエコキュートも食器洗い機もついて、テレビ台やダイニングテーブルも造作家具付きでそう考えるとすごい高いとゆう訳でもないのかも！？と思い、候補に入れました。
年間棟数は少ないですが、丁寧な仕事をしてくれている印象を受けます。

[594: 購入検討中さん]

たくみさんは社長さんも若くてやる気に溢れて悪くない印象を受けました。
一回しか見てないですが、その家は施主さんが強い要望を出したのか収納の部屋がたくさんすぎてもったいない印象を受けました。デッドスペースを感じたし、少し提案力は弱い、、、のか？施主さんのワガママを通したらこうなったんだろうなーとは思います。

ただ、福井のカフェを建てたときの写真はなかなか素敵でした。
ローコストの中では悪くないような気もします。

うちは、フジタさんが気になっています。
フジタさんは坪単価55前後ですが、造作家具と床暖房も込みでのお値段らしいので、意外と高くないのかも？
見た目はオシャレ和風な感じが素敵です。
なにより階段の幅が広くてゆったりしていいです。
フジタさんを見てから狭い階段はけっこう疲れる、とゆうことに気付きました。

ただ、冬は寒いような気がします。。。
寒いの苦手だからそれが不安。
フジタさんでたてられた方お話聞きたいです。

[595: 購入検討中さん]

↑連投すみません！！！
投稿されてないと思って書いてしまいました！

[596: サラリーマンさん]

ＧＷに関西に旅行に行った際、京都市内の百貨店で妻が買い物中、時間つぶしにふらりと立ち寄った住宅展示場でとても素敵な住宅を発見。宇治市に本社を置き、京都市及び周辺地域で事業を展開している「彩工房」という工務店のモデルハウスでした。これが噂のチルチンびとの家か、こういう家を見たらチルチンびとの家で建てたくなるのも無理はない、と強く深く実感しました。今の石川県ではチルチンびとの家は忌諱されているようですが。

[597: 匿名さん]

フジタさんは従兄夫婦が建てましたが床暖入ってて快適そうですよ。
断熱材を普通のフワフワしたやつ（グラスウール？すみません正確な呼び名は分かりません）じゃなくて吹き付ける物（これも正確な呼び名は分かりません）にしてもらったから2シーズン過ごしたけど快適だそうです。
私の実家は8年前に建て替えたんですがたった8年でこんなに違うのかって今年の冬に父が従兄夫婦の家を訪ねた時驚きと今さらながらちょっと後悔してましたね。そんな我が家はファンヒーターのお世話になってます。（笑）

[598: サラリーマンさん]

山村出身者としては、樂家樂座の家も面白いと思う。金沢の町屋テイストも組み入れて。

[599: 万能ななしさん]

最近、子供の学習環境を重視した家づくりがブームらしい。
積水の最近の家には、トイレに本棚があったり、ダイニングキッチンに子供の学習環境を重視したスペースが設けられている。
ミサワホームも家族も適度な距離をつくりながら、成長に応じた学習スペースを提案している。
私の知り合いの家も、廊下とか階段に本がいっぱい収納できるスペースを作っていた。
まあ、いくら工夫しても、親に教育能力と意思がなければ意味ないんだけど。

[600: 検討中の奥さま]

>NO.597さん、情報ありがとうございます！！
従兄弟夫婦さんは、
断熱材を吹き付けのアクアフォームに変えられたのですね。
快適とのこと、お話伺えて良かったです！
内覧会に行ったとき2月とか3月くらいだったんですが、めちゃくちゃ寒い印象を受けました。
床暖房ついてたのにあんまり暖かくなかったような。。
寒さに弱い私が一生住むのに耐えれるか不安でした(>_<)
内覧会玄関開けっ放しだったのが寒かったのかも。
リビング階段に扉は必須だなと感じました。
オスカーさんも気に入ってたんですが、オスカーさんはメチャクチャ暖かくて居心地良かったです。
見に行った中では、外張り断熱のアエラホームさんも暖かいと思いました。(でもホワイトウッド)
おうち建てる方は冬の内覧会行った方がいいと思います。おうちの暖かさが肌でわかるいい機会です。

フジタさんのいいところは窓枠に雨だれの後が付かないように工夫がしてあって、外壁の汚れが目立ちません。寒かった見学会の時にたまたま近くにフジタさんのおうちがあって、『8年前くらいに建てたら家ですよ』と、外観だけ見させてもらいましたが、築2～3くらいの家に見えるくらいキレイでした。(NO.597さんのお宅だったりしてw)
フジタさんいいですね！今のところ変な口コミも見たことないし、旦那にも押してみます！
ありがとうございます！！
引き続きフジタの話が盛り上がってくれたら嬉しいです。

[601: 万能ななしさん]

竜巻のニュースで、新築の家がべた基礎ごとひっくり返され、中学生がお亡くなりになった現場を見た。
津波もそうだけど、あういうの見ると、家に金掛けるの、馬鹿らしくなる。
どんな要塞みたいな家作れば、いいっての？
その分のお金があれば、家族でどこか旅行に行って、ビデオまわしている方が幸せになれそうに感じる。
繰り返すが、家に金掛け過ぎるのってどうかと思う。
けれど、建て売りの、新建材のおいにーぷんぷんの家もどうかと思う。
あんまり凝ったこと考えずに、坪５０万くらいでシンプルな家を建てたい。

[603: サラリーマンさん]

家は自身や大切な家族の命を託すものですから、安全に対する費用はケチってはいけないでしょうね。前に住んでいたアパートはちょっとした風でも揺れる位の安普請。能登半島地震クラスの地震がきたら間違いなく倒壊していたでしょう。造り方にもよるでしょうか、賃貸アパートはできれば避けた方がいいですよ。

[604: 匿名さん]

建てるなら構造がしっかりしている家ですね。見た目ばっかりいい家は、これからは逆に時代遅れですね。

[605: サラリーマンさん]

フジタさんの内見会には何回も行きましたが、確かにどの家も素敵でオシャレです。住んでみたいという思いも持ちました。しかし、いざという時、はたしてこの家は大丈夫なのかなという印象も併せて持ちました。はっきり言えば安全性が不安です。内見会での家の構造に対する具体的な説明もありませんでしたし。

[606: 匿名]

同感です
しかし価格を考えたらリーズナブルです

[607: サラリーマンさん]

今まで大手、地場の住宅会社を４０社近く見てきましたが、住宅会社を選ぶ一つの基準として、その住宅会社が建築中の住宅の構造見学会、または工場見学会を定期的に開催しているか、担当者が建築現場や工場を是非見学して下さいと言ってくるかどうかがあげられると思います。フジタさんが気になるなら、ぜひその旨を担当者に言ってみて下さい。判断するのはそれを聞いてからですよ。

[608: 匿名さん]

フジタ、中村、玉家、アルスあたりはどこも似たようなデザイン・設計で、見た目重視ですね。
全てにおいて満足できる家を建てようと思うとコストがかかり過ぎるので、そういう会社の家が好みであるということは、ある程度構造などには妥協するしかないのでは？

もちろん、それぞれの会社は構造もしっかりしているとは言いますが、構造面では弱いと思って間違いないですね。
木材などの家本体の原価は削れるだけ削ってますからね。

[609: 購入検討中さん]

構造に関しては、確かにしっかりしてるにこしたことはないけど、実際その基準すらも曖昧ですよね。
先日ニュースでもみたけど、2001年以降に建てられた家でも捻りによっては倒壊するとか。

何百年に一度来るか来ないかの地震に対しての対処ってまあ保険みたいなもので、結果どうなるかはわからないし、そこは施主がどこに重点を置くかで変わりますね。

でもまあ、最近建てられている住宅は基本的にはどこで建てても構造はきちんとしてると私は思います。

上の住宅会社の内見会に行きましたが、構造とかの説明は向こうからはしてきませんでした。が、こちらから聞くとちゃんと説明してくれましたよ。要は説明するまでもなく、当たり前にクリアしてる、と言うことではないかな？

[610: 匿名さん]

構造なんてのは多少コスト掛ければ別にデザイン重視の会社でもある程度のレベルは確保出来るでしょう。
長期なんてどこでも建てれるし、今どき制震なんてかなり安くなってるみたいだし。
耐震等級3取りたいなら大手以外は無理だけどそこまでの耐震て必要だろうか？コストも相当かかるし。間取りの制限がかなり出てくるだろうし。
あと材木の原価削ってるってあり得ないでしょう。あんまりいい加減な事書き込まないほうがいいですよ。私も10社程検討してその時色々見比べましたが、その辺の建て売りやローコストの現場と見比べてみて分かりましたが、梁の大きさや柱の本数等全然違いますよ。
そんな私は上に掛かれている4社の中で長期で建てました。
構造見学とかしてる会社も見ましたが何の特徴もない会社が特別凄くない構造をここが他と違いますって一生懸命アピールしてる様にしか見えませんでしたね。
今は長期より制震構造にすれば良かったと昨年の地震の映像観たら思いますね。

[611: 匿名さん]

そう思うのだったら、それでいいんじゃない。もう建てたのだから、自分ちが今さら批難されるのも耐えられないだろうし。
俺は材木屋に親戚がいて、中国産などの外材の集成材にいかに問題あるって聞かされていたから、そんなのが自分ちの柱に使われているのがいやだった。また木の反る方向とか考えずにプレカットされるももいやだった。
これって全部原価下げるためにやってるんじゃないの？

上記の４社はもちろん、よほどの手抜き工事しない限り基本的な構造に問題はない。ある方がおかしい。
俺の中ではそういう会社を選ぶ人は、構造についてあまり重視せずに見た目重視なんだなという認識を書いたまで。
間違ってないと思うけどね。

[612: 匿名さん]

どんな問題あるの？

[613: 匿名]

親戚の材木屋…？そのかたがどこまで知っているかわなりませんが、４社が中国産だなんて、知らないで言わない方がいいです。誤った情報はいらないです。

それに、その４社をひとくくりにするのも違うよな気が。デザインも作りも値段も全然違う。内覧会などで実際に話を聞けばわかります。

[614: 匿名さん]

今日は石川県西部緑地公園陸上競技場で、「玉家建設・玉家会　大運動会」。

抽選会の豪華景品も全て客のお金。
このご時世に、客のお金使って大運動会って、どういう考えなんだか理解に苦しむね。

[615: 匿名さん]

嶋源木建について、どなたかご存知の方おいでますか？会社の見た目はよくありませんが、自然素材を使った家がとてもよさそうなのですが。

[616: 購入検討中さん]

<<614
じゃあ、ボーナス出す会社もどうかしてるって事だね。

あ、釣られたか？w

[617: 匿名さん]

嶋源さんはいい人です。
会社の内容や建物は知りませんが。

[619: 匿名さん]

中国産なんて使用してません。
勘違いするような表現は止めて頂きたい。

[620: 匿名さん]

〇家は、大連産の杉の集成材を使っていますね。最近は国産の杉が安くなったのでそっちを使っているようですが。
大連産は中国産といいます。間違っていますか？

[621: 匿名さん]

なら最初から社名を特定して書き込みしてください。
それに今は国産なんでしょ。
なら「昔は」と最初から付け加えて書き込みしてください。

[622: 匿名さん]

いやいや、それで社名分からないならどうかしていますよ。

[625: サラリーマンさん]

真剣に住宅の事を考えていれば、数多く資料を取り寄せたり、ＨＰを確認したり、内見会に行ったり、また県庁・市役所で資料を確認すれば、家についてはある程度分かってくると思いますが、最終的には、十分考えに考え抜いて自分がどのような家を建てたいかを決めなければ、会社も選べないと思います。

[626: 匿名さん]

>>619
あなたは、以下のとおり書き込んで中国産なんて使用していないと断言しています。
だから、最近まで〇家は大連産の集成材の杉を柱材に使っていたと書いたのです。

「中国産なんて使用してません。
勘違いするような表現は止めて頂きたい。」

それどころか、自分のウソが指摘されると話をそらして以下のように記載しています。
それに最近とは、つい１、２年のことであって、「昔」ではありません。
この点でもあなたは間違っています。

【一部テキストを削除いたしました　管理人】

[628: 匿名さん]

いやいや、あなたは最初「それぞれの会社は…木材などの家本体の原価は削れるだけ削ってますからね。」って書いてますよね。「それぞれ」っていう表現はNo.608の書き込みにある4社ですよね？あなたのいう○屋さんだけを特定するならこの書き込みで特定しないとあなたの書き込みで他の3社が迷惑すると言ったんですよ。あなたのいうそれぞれの会社が全てそうなんですか？そうじゃなかった場合他の会社が迷惑だって言ってるんですよ。

あと私の尺度では1、2年前でも昔って表現でもいいと思いますが、あなたの尺度では違うなら別に構いませんが今現在違うなら違うと正確に書き込むべきだと思います。
ここはあなたみたいに業界に詳しくない素人も沢山見ているのですから正確な情報を書き込むべきだと思います。

[629: 検討中の奥さま]

なんだか殺伐としていますね。。。

以前、フジタで検討中と書いた者です。
面白い話を聞けたので、投稿します。

先日、うちの近くでローコストHMさんの分譲住宅？モデルハウス？を見に行きました。
そこは、不動産屋さんが販売を請け負っているらしく、案内してくれた営業さんといろいろな雑談をしたのですが、なかなか面白いお話が聞けました。
なんとその営業さんは、シロアリに強いと有名のNの元営業さんだったらしく、転職して、不動産を扱うようになったとのこと。
不動産業についてからの方が他の住宅メーカーさんの情報が入ってくるらしく、そこでオススメのHMさんを聞きました。
お金があれば、構造なら文句無しでひ○わりさんがいいそうです。
次いで元いたN。
ローコストで建てるなら、新潟発信のSかタマホー○さんがなかなか頑張ってていいですよー、とのことでした。
そこで、フジタさんのことを聞いてみたら、『あぁ！フジタさんはいいと思いますよ！構造もなかなかしっかりしてまし、以前築18年のフジタさんの家を中古で販売担当をしたんですが、買手が3番手まですぐつきました。やっぱりローコストさんとの違いは5年以降から差がつきますね。査定が全然変わってきます。
フジタさんの家は18年経ってても綺麗でしたよ。』とのことでした。
構造に自信のあるNの元営業さんが構造のことを『いい』といってくれたのですから、問題は無いのだと思います。

長期優良住宅ではないですが、制震ブレース(1箇所8万円)も頼めば使ってくれるので、そのへんも相談次第かと。

でも、うちはちょっと予算オーバーしそうなので、もしかしたら、フジタさんで建てたいけど、、、駄目かもしれません。

小さい家にしてフジタで建てるか、ローコストにいくか。。。

[630: 住まいに詳しい人]

そうですね、私も不動産関係の仕事をしてた事がありまして、フジタさんがどうかは分かりませんが、私の経験上ローコストとそれなりにお金掛けて作ってるところでは時間がたてばたつ程確実に差がでてきますね。
ローコストはローコストの建て方や使用する建材や、ちゃんと素人には分からない所で安く上げるテクニックも使うわけで、契約してから追加追加で結局高くついたりなんかもあって、安いには安い理由があります。最近のバス事故やホテル火災も業界は違いますが安い理由が報道にある様にあるわけで。
まぁ金額も大変大事な事なので色々検討されて自分が納得出来ればいいんですが。
先ずは気に入ったメーカーがあって金額面であったり、なんでも気になることをぶつけてみたらどうですか？
案外に色々提案してくれるかもですよ。
頑張ってイメージ通りの家を建てて気持ち豊かな生活を送って下さい。
しかし、ここも最近は建築業者関係の方らしき書き込みが増えて荒れてきてますね。
こうなると素人には何を信用すればいいか分かりませんよね…

[631: 検討中の奥さま]

>630様
ありがとうございます。
見積書が出来上がったら打合せなので、そこでいろいろと聞いてみようと思います。
うちは、20社ほどHMさんにお話を伺いました。(大手からローコストまで)
これから建てたいと検討される方はたくさんおうちを見ることをオススメします。
自分の中でのイメージがしやすいですし、やっぱりどこで建てても施主がしっかりしてないと
HMさんにイメージが伝わらないですし。

大手さんや坪単価の高いHMさんは提案力が違いました。
収納の場所や大きさのセンスも良かったりいいな、と思うアイディアがたくさんあり、
とてもお勉強になりました。
最初からローコストで建てるつもりだったとしても、見に行くだけでも、いいと思うアイディアが
あるので、お勉強させてもらってから、ローコストさんで自分で提案して建てるのもいいと思います。

うちは、いろいろ見て、聞いて、調べて、フジタさんにたどり着きました。

ちなみに、オススメされたので、タマホー○さんも見に行きましたが、柱が杉の修正材とのことで、
主人が却下。
でも、標準での設備も良かったし長期優良住宅であの価格なら本当にすごいな、と思いました。
ちなみに、坪単価1万プラスで木材も変えれるらしいので、気になる方は見に行ってもいいと思います。


タマホー○さんのスレで見た外食での例えが的を得ていたので引用させて頂くと

タマホー○・・・ガスト
デザイン系地場HM・・・地元の隠れ家的レストラン
大手HM・・・一流ホテルのレストラン

納得でした(笑)
うちの夫婦はファミレス行かないし、一流ホテルのレストランも行かないですし、(何年か前に、記念日に奮発した時くらい？)
隠れ家的なお店が大好きです。
値段も手頃なお店からちょっと高いお店までありますし、私たちは高いお店はランチでのぞいてみるくらい。
結局自分達の手の届く手頃で美味しいお店を探して見つけて楽しんでいます。

一流ホテルじゃなくても、自分たちに合ったHMさん探しが大切だと思います。
おうちを建てる方で少しでも参考にしていただければ幸いです。
(*^^*)

長文失礼しました。

[633: 阿修羅の家]

今日アキュラ・ホームの番組がありましたよね。
ぼーっと見ていましたが、結局50年住まないうちに壊しちゃうんだったら、あれでもいいかも。
でも、積雪地帯だし、太陽電池のっける可能性もあれば、構造的にもう少し余裕がほしいですよね。構造材なんて安いものだから。
発想的に面白いのは、建具・建築資材だけでなく、工事手間も金額換算したこと。時間×時給だから、構造をシンプルにすればコストも下がるのは理にかなっている。デザインの講義も興味深い。当方も一度聞いてみたいくらい。
このシステムをパックにして工務店に販売しているから、石川県でぱっとしない工務店様もお求めいただいたら、いいかもしれない。ドンブリ勘定と言われ、耳が痛い工務店殿は、是非。

[634: 阿修羅の家]

>>594
それって、もしかして木田にある、美容院とレストランのあの店のことでしょうか？今度通りかかったらよく見てみます。
うちも、内装やり直すかもしれないので、参考にします。
店装が上手な人って、住宅でも良い仕事しますよね。逆はどうか知らないけですけど。

[635: 検討中の奥さま]

>634様
福井のカフェは、確か三田です。
詳しいことは、忘れちゃいました！
ごめんなさい！

このあいだ、たくみ工務店さんの内覧会に行ったのですが、たくさんの方が
見に来ていましたよ。
(^^)

[636: 匿名さん]

＞633さん
合理的で強くて安くて50年持てばよいと考えるなら、2×4どうですかね？
ローコストで考えてますが、大工のあたりはずれは選べないなあと。ここの在来VS2×4スレを読んで揺れてます。

予算が大きければ別でしょうが。

しかし石川県で2×4、2×6はそんなに選択肢がない。

フジタさん絶賛されてますが、うちがあたった営業マンは知識が乏しすぎた、構造に魅力を感じなかった、寒さ対策後回し、価格のわりにサッシや断熱材が中クラス(追加で変更可とのこと)などあり、うちでは一軒見に行って却下になりました。でもこのスレを見て、もう一度別の営業マンの話を聞いてみたいとも思います。
まあ、こういう人もいると、参考まで。

[637: 匿名さん]

お金ある程度かければ、構造や断熱性能は地元の会社なら同じ様なレベルまでいくでしょう。

玉屋さんや中村さんフジタさん等々家具や内装や間取りにこだわる会社は構造や断熱までやっていくと割高にみえるのでは？

大手で同じようにやってしまうとお話にならない金額になりますし。

構造で押してくる会社も層二階ではなく同じ様な下屋を大きくとって仕上げや収まりにこだわって、家具工事等々をすれば坪50万以上に平気でなるでしょうし。

まぁ構造にこだわってアパートに毛が生えた程度の見た目の家に住むか、構造は当たり前の事を当たり前にしている所でデザイン性や間取り、素材にこだわる家に住むかは個人の尺度で決めればいいんじゃないでしょうか。
どちらも万人が否定するものではないと思います。
個人的にはローコストの社名を足場にバーンとかけられるのは嫌ですが…
典型的な見栄っ張りな金沢人の長文失礼しました。

[638: 匿名さん]

凝った内装って、10年後どうなんですかね。
築10年超の内装、造作凝った家って、今見ると微妙なのが多いような。

間取りにはこだわればいいけど、凝った内装や造作(家具含む)って、ほどほどにしといたほうが長い間家を楽しめるような気がします。

[639: 匿名さん]

いい家は10年後もいい家だと思うけど。
流行りにそんなに流されてないし。

アパートは10年後もしょせんアパートだと思います。

[640: 検討中の奥さま]

>636様

営業マンだけでフジタを候補から外すのはとてももったいないと思いますよ。
やっぱり、同じ間取りの希望を出しても導線とか収納の場所とか提案してくれたしセンスが他のメーカーさんより良かったです。
(ちなみに坪65万以上のHMでは間取図お願いしてません。)

私はフジタいいと思いますが、気になるのは寒さ。
実際内覧会では、他の高高住宅を謳っているおうちより、床暖房の効き目が弱かったような気がしました。
でも私は、ガッツリ構造にこだわらなくても、それなりにいい構造で風通しがよくて、明るい窓の多いおうちがいいので、フジタさんで建てたいと思いました。
寒さは少し我慢かな。。。
しかし予算がギリギリなので、他でも検討中です(-_-;)

ちなみに、石川県に30年以内に震度6以上の地震がくる可能性は0.1～3%だそうです。
なので、きちんとした建物であれば、それほど気にしなくて大丈夫かと思います。
タマホームさんも新潟中越地震の時、半壊全壊0棟だったらしいですから。
ローコストも侮れない。

今ちょこっとたくみ工務店さんも気になっています。







私たち夫婦はアパート暮らしに気が滅入ってきているので、せっかくおうちを建てるなら
おうちにいるのが楽しい明るい光の入る家にしたいです。

[641: 検討中の奥さま]

>636様

失礼しました。
営業マンだけじゃなく、トータルでご判断されたのですね。
何を重視されるかはそれぞれですが、
満足できるおうちを建てるために頑張りましょう！

[642: 匿名さん]

＞641さん
うちは「暖かい家」というのも条件だったのでそれも大きかったです。寒かった。窓のグレードもローコストメーカーより低いものでした。

明るくて風通しがいいのは、構造に凝ろうが内装に凝ろうがローコストでも高コストでも絶対条件ですが、石川では暖かいのもひとつかなと。
今のアパートではこたつから出られません。そのくせ、電気代ガス代高いです。新築した暖かい友人宅より高いです。

寒いを我慢に回す場合、冬季光熱費10,000円増しで計算して、ローン以外に考えておくといいかなと思いました。あの感じだと床暖房の効率悪そうです。(暖まらないから)

でもそれだったらローン5,000円高くて暖かい家と変わんなくないですか？

[643: 匿名さん]

たいていのローコストのあんな構造体や下地で30年まともにくらせるのかねぇ？
どことはいわないが、前見た建て売りなんてひどいもんだ。私は絶対買わないなぁ。

皆さんの暖かい家の基準てなんなんですか？
次世代くらいはどこでも普通にやってるし。
まぁ次世代クリアしてるっていっても、どの程度クリア出来てるかはそれぞれ違うでけど。
皆さんのいう暖かい家ってどんな断熱材使ってどんなQ値C値の事いってるんでしょうか？

あと、No.642さんがどんなアパートに住んでいらっしゃっるか分かりませんが、ガス使ってるって事はそんなに新しいアパートじゃありませんよね？(推測ですが。違ってたらすみません)
なら今の新築よりは寒いのは当たり前であって、光熱費が高いのはアパートって入れてるガス屋さんがおもいっきり利益
乗っけて請求してるからですよ。風呂もきっとガスですよね。アパートのユニットバスなんかは断熱材まともに入ってないからお湯もすぐに冷めるからまた高いガス使って暖めて。
今どきは家族の人数や年代にもよりますがオール電化にした場合小さな家ならアパートより光熱費安くなりますよ。

まぁぶっちゃけ私も色々なメーカー見てきましたが外断熱やってる会社やFPなんかのフランチャイズやってる会社以外地元のメーカーさんて大して断熱性に違いがあるとは思えない。
一番棟数建ててるニューハウスさんや高級な玉屋さんなんかでも特別な事はしてないと思いますが。

[644: 匿名さん]

＞643さん
築5年の大手ハウスメーカーのアパートです。なぜアパートのガス代が高いのかは承知してます。ガス屋はそろそろ、大家に採用されるより、アパートから出て新築を建てる夫婦が採用しなくなることが痛いと気づくべきだと思うのですがね。

差で気になってるのは電気代です。暖房がエアコンとコタツだけなので、電気なのですが、これもまた高いのに寒い。当然深夜の割引などはない契約ですが、それを加味しても高い。高くても暖かいならいいけど、高くて寒いのが腹立ちますね。

個人的にはQ値で2前後、C値で1.5くらいで十分なのではと思ってます。全館、蓄暖は考えてません。

あと建て売りも考えてません。
ローコストの「あんな」構造体って、具体的にはどんな構造体ですか？勉強のために教えてください。

[645: 匿名さん]

No.644さんはどんな工法で気密をとるとお考えなのでしょうか？
断熱はそれくらいの数値は問題なくいけると思いますが。

ちなみに、私の見たひどい物件は柱、間柱ホワイトウッドの集成でひじょうに薄いから既に歪んでいる。床タル木等々はグリーン材でボードも9,5mmの下地なし。梁なんかは恐らく積雪荷重なんか無視の許容も全くみていないだろう貧弱さ。
そして、大工さんも予算が少ないから早く終わらせなきゃいけないんでしょうが明らかに適当に押し込んである断熱材。
あれじゃどんなに性能のいい材料使っても性能は出ないでしょう。
とまぁこんな感じでした。別に全てのローコストがこんな仕様じゃないでしょうが、建て売りはお客さんがいない分こんな現場も多いんだろうなぁって印象を私は受けました。

[646: 匿名さん]

柱が薄いのではなく、間柱が薄いです。
分かりにくい表現で失礼しました。

[647: 匿名]

>645さん
C値1.5は高望みなんでしょうか？

アイフルホーム、セイダイ、中部ジェイシィ、FPの家、オスカーホーム、セルコホーム、三井ホーム、スウェーデンハウスはクリアの返答がありました。その他はちょっとあいまいな感じでした。全部聞いたわけじゃないですが。
当然、間取りや選ぶ窓なんかによって変わるでしょうから、測定しないと正確な数値はわからないのでしょうが、目指していればそれなりになるのではないかと思っています。こうやって見ると、ローコストから高級なところまで、だいたい超えてる感じだったので、このくらいかなーと思ってます。

アイシネンなどの発泡系か、グラスウールに気密シートかな、と思ってます。中部ジェイシィは外断熱でした。
発泡系は見た目気密が確保できるのはわかるのですが、実績がないので耐久性の面でどうなんだろう？と思っています。

たしかに建売で、耳付のグラスウールなんかだと、てきめんに大工さんで変わってくるでしょうね･･･。大工さんで左右される、という点では2×系のほうが安心感は得やすいと感じたのですが、洋風の外観があまり好きじゃないので困りました。オスカーホームは輸入住宅っぽくない感じでしたが、2×6を見てしまうと、2×4は構造や断熱材の厚みが見劣りしますね。でも、価格も安いし、ローコストの在来よりマシかも？と思いました。

換気も三種でいいと思っているので、超高気密は望んでいない、と思ってるのですが･･･。まだまだ勉強が必要でしょうか。

[648: 匿名さん]

私はNo.647さんが上げている会社さんはあまり好みじゃないので地元の在来の会社で検討してます。

気密は実際測定しないと分かりませんからねぇ。
でも多分グラスウールに気密シートじゃその数値は出ないと思いますよ。
気密テープなんてベタベタ貼っても吹き付けの断熱よりも劣化が早いと思いますし。
私は2×は嫌いですし、FP等の性能は必要ないと思うので多分吹き付け系の断熱か気密はある程度我慢してロックウール等の性能のいい物でしっかり施工してもらえばいいかなと思ってます。
まぁ皆好みや考え方が違うので100%望みをかなえるのは難しいですね。

[649: 匿名さん]

家を考え始めて2年くらいになりますが、当初は2×は見た目が嫌いと言った通り、端から考えていませんでした。

在来ばかり見たり聞いたりしていて、玉家、アイワ、中村住宅、フジタあたりを思っていましたが、構造も普通、気密断熱に置いては標準は中の中といった感じで、見た目ばかりにお金を注いでいるように感じてしまって。素敵なんですけどね、見た目は。

いったん(在来含め)ローコストに目を向けてみると、意外や、標準性能はこちらのほうがよかったりするんですよね。(そうじゃないところもありましたが、ニューハウスとか。)もちろんお金を出せば上記の会社もやってくれますけど、うちみたいな庶民は予算にも限界がありますので。
あとは間取りや見た目がどこまで好みに近付けられるかだなあと。内装なんかはどこも好きなもの選べますしね。イマココって感じです。まだ見てない会社もたくさんあるので、急いでないので見たり聞いたりしてきたいです。

吹き付け系はうーん…いろいろ調べたりしましたが大工と同じで施工差が出たりとか(発砲倍率)、経年で隙間ができるとか、いろいろあるみたいで。アイシネンという元祖のはいいみたいですね。県内はアクアフォームと言われるところが多かったですが、ネットでは評判よくないですね。

なんだかんだ、実績のあるグラスウール(高性能)がいいのではと、これも戻ってきました。

あと、グラスウールでも、C値1.5は余裕で出るみたいです。とくに2×なら、気流止めいらないですしね。
気密シートの施工は見張らないといけませんが。

[650: 匿名さん]

あ、スウェーデンハウスはグラスウールでC値1切ってますよ。

というか、気密にグラスウールそんな関係ありますかね？

[651: 匿名さん]

2×なら出るでしょうが在来では無理です。

[652: 匿名さん]

セイダイとアイフルは在来ですが、ウソ値でしょうか？

[653: 匿名さん]

オスカーはどうでしょうか？