石川県金沢市のＨＭの評判 パート２

[匿名さん]

金沢のHMの評判、建物の総額、住んでみての感想、HMの現状等等
いろいろと情報交換しましょう。

＜HM例＞
玉屋建設、中村住宅開発、アルスホーム、ニューハウス工業、アイフルホーム（エスアイユー常陽）、エースホーム（アシーズ）　など

パート１：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9739/


【一部テキストを削除しました。2011.06.02 管理人】

[347: 匿名さん]

>>335さん
ちなみに、中○の人達はここをチェックしてますよ。
前に内見会で営業に誘導尋問したら、見事に引っ掛かりましたから(笑)
しかもその人だけではなく、先輩達も見てるようで…

私は離れたところで見てましたが、住宅関係者は門前払いされてましたので
一般の人意外は不動産営業、広告代理店しか中に入れないはずなので
その担当の人かなって思います

[348: 入居済み住民さん]

>>347
業者さんがここ見てもいいじゃないですか。
ぼくらは、そう思いますよってだけで。
要は、これから契約するひとたちが、つまらん業者につかまらなければいいだけで。

N村さんはどうだったろう？
正直情報がないんですよねー

[351: 契約済みさん]

むやみに工務店を悪く言うのもどうかとは思いますが、
ちゃんとした工務店探しは、正直宝探しみたいなものだと思います。

私も、施工がきちっとしてて現場も綺麗、安い、言うことなしな工務店を見つけて
8割決めかけてた所で、でも、間取りが？、要望はどこへ？って感じで･･･。
他に当たった先は、要望バッチリ、安い、けど現場が？、指摘したら逆ギレされてそれっきり･･･。
そんなんばっかで諦めて大手と話をしたら、設計も現場もパーフェクト、ただ高い･･･。

満足出来る工務店探しって本当に難しいです。エネルギーも時間もかかります。

[352: 匿名]

結局は安くていいものなんてないんだよ
お金ない方は妥協するしかない

[353: 匿名さん]

小規模の工務店の中から

良いコーディネーターに恵まれ
システムも価格も満足できるような
ところを探す。なかなか難しいです。

でも、やってやれないことはない。

[354: 素人のななしさん]

>>351
ほんとうにそうですね。
>>352
安くて良いものはめったにない。
高くて良くないものも実は結構ある。
でも、いくら安くても品確法の瑕疵担保がありますからね。

問題は高い金をとる業者さんが万一の時、レクサス並みにきちんと誠実に対応してくれるかということ。
想像するだけでストレスで、いまいち話を進めるモチベが湧かない。
ここで話題になっている業者さん達がどうなのか、非常に興味があるけど、
残念ながらあまりクレームの話もきかないしなぁ。
だれか報告してください。

[355: 素人のななしさん]

問題は住宅が（多くの人にとって）一生に一回の買い物であること。
車くらい頻繁に買い替えるなら、業者も真剣にならざるを得ないけど、
次が無ければ、のらりくらりで逃げ切れると思うのだろう。
でも、結構口コミって怖いものですよ。
逆に口コミが強力な武器にもなりえる。

「わが社は広告は打ちません。わが社の建てる一棟一棟がわが社の看板です。」
みたいな工務店はないですかね。

自動車の巨大企業、某Ｔ社の幹部が言った言葉ですが、
「信頼回復には、顧客の不安に瞬時に対応する必要がある」
建築業界にもそっくり当てはまりますよね。

[356: 初心者]

エースホームで建てた方いらっしゃいますか？
小さいおうちが多いみたいですが、鉄骨3階建てもあるみたいです。
ちょっと変わった感じみたいだけど、北陸に合うのでしょうか？

[361: 契約済みさん]

一般論として、ワンマン社長の会社は代替わり後に衰退しやすいでしょうね。
社長のコネクション頼みで仕事を取ってる所なら尚更に。
逆にある程度実績と知名度があり、システムと育成を重視してる所は代替わりの影響は少ないでしょうね。

[362: 匿名さん]

中小零細企業なんてほとんどワンマンでしょう。

[363: 匿名]

セブンスリーの現場が、あちらこちらで止まってますが・・・
どうなんですかね？

[364: 匿名]

>363
最近CM見なくなったね。

[366: 購入検討中さん]

年末まで結構休みが取れるから内見会に行きたいけど、天気は悪いし何かと忙しくあちこち見ていられないので、ここを参考にしようかと思いましたが、どこかが飛ぶとか中小企業はだめとか、どこかの営業のと思われる書き込みばかりで残念。

どなたか自然素材や無垢材を使っている、おすすめの小さい会社で、内見会を行っている情報を知りませんか？

[367: 匿名]

>366
金沢情報、家づくりナビ、住まいnet石川にじゃんじゃん載ってますよ。さかのぼれば参考になる意見もあります。

それにそんなにお忙しいという中で、飛ぶって噂の会社を選択肢から外せたのはここを見た収穫なんじゃないですか。

火のないところに煙はたたないと考えているので、私にはそれなりに参考になりました。ここに煙がたっていない会社も金沢にはたくさんありますので。

[368: 匿名]

>>366
ほんとネガティブな話題が多くて残念ですね。

こういう掲示板ではなかなか良い会社の情報は出にくいようですし、好みや相性は人それぞれですから、まずは数をみて目を肥やすのがいいとは思うのですが、お住まいの地域や趣向などがわかるとおすすめ情報を得やすいのでは？

ちなみに私が見た中で>>366さんの条件に近くて良さげなのでいうと、金沢の「セイダイ」さんはしっかりとした家造りをしてくれそうですよ。うちは今回ご縁がありませんでしたが、素材や健康など暮らしやすさをトータルでしっかり考えてくれますよ。ただデザイン重視ならどうかな…。
今日から2日間白帆台で内見会を開催してるんじゃなかったかな。好みに合いそうならどうぞ。

[369: 購入検討中さん]

366です。
いろいろ情報ありがとうございました。とても参考になりました。

[370: 素人のななしさん]

セイダイ、いいですね。
断熱、結露対策、理にかなった考え方をされています。
スキップフロアで、立体的な構成も優れています。
ただ、屋根の構成が少々不思議で、外観上損をしている気がします。
価格的には、標準的ではないでしょうか？

[371: 匿名さん]

セイダイってどこだよ。
マイナー過ぎて聞いた事すらない。

[372: 購入検討中さん]

フジタが結構いいなって思うんですが、どうでしょう？
最近、北安田でフジタの家が何件か建って、内見会にも行っています。
建てた人の意見を参考にしたいんですが、住み心地や値段等聞かせてください

[373: 匿名さん]

フジタの住み心地は良く分かりません。
富山の某会社で値段が安くて契約しちゃったんで。
でも追加追加で結果的には高くなった…
私の家は40坪ほどですがフジタは坪50万位だったと思います。
仕様にもよると思いますが。
今思えば良心的な会社だったのかなって感じです。

[374: 匿名]

フジタさんは去年の冬の内見会に数件行きました。
見た目は良かったのですが、断熱性能なのか施工のまずさからなのか、壁際で足元に冷気を感じたのを覚えています。営業さんの対応がイマイチだったのと合わせて候補から外しました。

[375: 匿名さん]

参考になるか分かりませんが3年前にフジタで建てました。
住みごこちは高気密高断熱の建物やローコスト住宅には住んだ
事ないんで比べられませんが不満に感じるレベルの事はないですね。
上に書いてらっしゃる様に冷気を感じる事もないですし。
営業さんは合う合わないは人によってやはりあるでしょうね。
私の場合他にも図面書いてもらってましたが、その営業さんは
他社の悪口ばかりでうんざりしました。
ちょっと予算オーバーしましたが床暖は付けて良かったですね。
坪単価は良く覚えてませんが50万ちょっとだった気がします。

[376: 購入検討中さん]

372です
ご意見どうもありがとうございました。
床暖は自分のまわりでも暖かいからつけた方がいいと言われます。
坪単価も50万ちょいと言うことも分かったのでよかったです。
いろいろ見ましたが、やっぱフジタがいいなと思いました。
フジタに関してまだまだ知りたいので、入居済み、または検討中の方よければまだまだ教えて下さい。

[377: 匿名さん]

某不動産？建設会社？の社長とたまたま知り合って仲良くなったんだけどやっぱ家建てるときその人に頼んだらよくしてくれるのかね？近い内に家建てる予定だったからもしよくしてくれそうならその人に頼もうかな

[378: 匿名さん]

どこの業者かも分かんないのに、いいも悪いも答えようがない。

[379: 入居済み住民さん]

このスレでも出ているちょいマイナーな工務店で建てた。最初からそこが第一候補で、間取り等も良かったから他のとこには話をあまり聞かずに契約。

家自体はいい家になったなと思うけど、最近はその一社しか話を聞かなかった事を後悔している・・・。設計事務所に話を聞きに行ったりもしたのだけど、工務店での話が契約直前まで至っていたので、それを覆すほどの決断も出来ず・・・その設計事務所のブログを見るたびに、こちらで建てた方が自分の思い通りの家が建てられたんじゃないかと。建ててる間に工務店と色々揉めて、人間関係が最悪になってたりするし。

隣の芝生は良く見えるから、設計事務所で建ててたとしても工務店にしとけば良かったな～なんて思ってたかもしれない。ただ、今から建てる人は、少しでもいいなと思ったＨＭ・工務店には必ず話を聞きに行く事をオススメします。

[380: 匿名さん]

No.379さんの意見に全く賛成です。一生の買い物です。相手方に遠慮せず、後悔しないように。

[381: 匿名さん]

見積りとか理解出来ない人は何社話ししようが結果的には意味ないでしょう。

[382: 物件比較中さん]

>>379
お話しから、何が不満だったのかよく分かりませんが、工務店ともめた理由はどういうことでしょうか？工務店の対応って、社長のキャラに大きく左右されますけども。
設計事務所を介すると、建築費が高額になることがままあります。相見積もりは名ばかりで、談合まがいの話も聞きますし。監理料が異常に安いところは気をつけた方がいいです。>>381が言う通り、素人には見積もりは読めません。設備とか定価なんてあってないようなものだから、いくらでも乗っけて、バックマージンにすることなんて、楽勝です。よほど特殊な建物を計画しているのでなければ、普通の大工さんに頼むのが無難ですよ。
大事なことは、ちゃんとしたものを建てて、きちんとアフターサービスしてくれること。疑問に思ったらなんでも聞けばいいいし、遠慮しちゃいい関係は築けないですね。

[383: 物件比較中さん]

>>379さんの工務店って、床暖ほとんどやってなくて、蓄熱暖房すすめているところですか？
だとすると、現時点での完成度低いかもしれません。
でも、家って畢竟何十年か住み続けるうち、自分のいいように変えていく側面があるから、
あまり気にせず、慌てず、そのうち追加工事されたらどうですか？
DIYという手もあります。探せば安価で対応してくれるところありますよ。

[384: 匿名さん]

個人の大工なんて今時それなりの会社よりはるかに高くつく。
そして、ダサい。

[385: 匿名さん]

今床暖を付けようか迷ってるんだけど床暖って壊れちゃったりします？

[386: 匿名さん]

壊れるよ。
床全部ひっぱがして直すこともある。

[387: 匿名さん]

床まくるなんてまずしたことないなぁ。
検査ちゃんとする所ならまず大丈夫だと思うけどね。
俺は絶対床暖入れるね。

[388: 379]

>>382
一番大きかったのは、こちらの思いと相手の受け止め方の違いですかね。こっちは１００のつもりで言ってたけど、相手は８０で大丈夫と思ってたとか（わかりにくいかな）。残り２０を補完するには、追加代金がいりますよーって事で、何回追加工事になったかも分からない。こちらの確認ミスと言われればそれまでだけど。
後はこちらのお願いした事を覚えていない、設計と現場の意思疎通が出来ていない、見積書の仕様と実際に施工された物が違う等々、とにかく色々ありましたね。契約前に気付けない点ばかりなのが・・・。

>>383
蓄暖・床暖は最初から検討していなく、工務店から勧められることも無かったので、ちょっとその会社かは分からないですね。
家自体は満足していますよ。結局ほとんどの追加代金を払って、自分好みの仕様にしたので。もちろん細かい不満点もありますけど、それはどこで建てても少なからずあるレベルの物です。

[389: 匿名]

今度内見会に行きます。
どういうところを見れは良し悪しがわかるものなのでしょうか？

[390: 匿名さん]

個人的な意見ですが、個別の箇所を見るという目的でもない限り、内見会に行ってその家の良し悪しは中々分かりません。
①その会社がどういう風な家を建てるのか（自然素材を使う、無垢材を使った大工の技術を売りにする、見た目を重視する、現代風の奇抜なデザインetｃ）と、②その会社の雰囲気（小規模な会社でアットホームな雰囲気、営業がひたすら自社の家をアピールしまくる、金のなさそうな客にはまともに相手しないetc）だと思います。
ですので、自分との相性を見極めるというつもりで行くのがよいと思います。

それと、くれぐれも１、２社内見会に行っただけで、その会社に決めてしまうということだけはしない方がいいです。
競合会社がいるといないとでは確実に態度が違ってきます。そこで他社との競合を避けるような会社は、いつも競合して負けている会社なので、止めることをお勧めします。
あと概算見積もりを取る時は、金額だけではなく、設備や素材が同じものが比較対象となっているかを確認しないと、比較になりません。

[391: 匿名]

15社くらいは見に行きました。

・見た目、雰囲気の趣味が合いそうか
・何が得意な会社なのか（聞く）
・断熱性能（あったかい家が希望だったので）
・営業の態度
・建材の感じ（安っぽいとか、高そうとか、主観でいいと思う）
・窓からの景色、視線を考慮して設計されているか（隣家や、よい景色）
・昨年の建築棟数
・自分が建てたい坪数だとだいたいいくらくらいになるのか

「御社の一番の自慢はなんですか？」と聞くとよい判断材料になると思います。
照明、カーテン、クロス、設備とかはどこでも何でも選べるので、見てくる必要はあまりないと思いました。ただ、標準がどのランクなのかは確認しておくと、何にお金をかける会社なのかの参考になりました。（ローコストでも標準仕様が意外とよかったり、高級でも設備の標準が意外としょぼかったり）

ハウジングセンターは行ってません。

[392: 匿名さん]

エイキハウスさんで開催された住宅セミナー。講師は、今年の春まで兼六園のガイドをしていた19歳女子社員だった。

[393: 能登のど素人]

金沢諸江の住空間建築工房に新築建ててもらおうかなやんでます。良し悪し、いろんな情報教えてくださいませ。お願いします

[394: 匿名さん]

聞いた事すらない業者だな。
年間棟数少ないからその会社の社員ここ
見たらあなたすぐ特定されちゃうよ。

[395: 能登の、ど素人]

やっぱり、小さい建築会社だと、みんな知らないんですね

[396: 諸星ダン]

>>394
会社大きればよいの？
ネームバリューあればいいの？
ああ、つよければ、それでいいんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=npUUqcPRESI

まもれー僕らのしあわせをー

[397: 匿名さん]

①会社が大きくなる過程で、必ず営業や総務の人間を増やしたり広告増やしたりと間接費が増える。
②その間接費を賄うために利益率を上げざるを得なくなって、当初の信念からかけ離れて、大工を外注にし、素材を見た目はいいが中身のない安い市販品に切り替えて家を工業製品化し始める。
③あとは①と②が繰り返されて、中身のない家しか作れない、広告ばかり派手なチャラチャラしたパワービルダーが山のように出来上がる。

そんなゴミ会社で建てるより、小さくても家づくりにこだわりのある会社で建てたい。

[411: 匿名]

宝くじ当たったら豪邸建てたいのですがおすすめは？

[414: 匿名]

豪邸…住林？積水シャーウッド？

ぼったくりだけど、倒産する心配ないからあえて地場を外してみる。

でも、宝くじ当たらなかったよね。だとしたらやっぱり地場ＨＭがおすすめ。

[418: 匿名さん]

あんまり建てているところを見た事がありません
以前には川北方面で見た事がありますが
８号線のラーメン屋の後を新事務所にして、
コマーシゃルもバンバンしていて
採算が合うのか不思議

[420: 匿名さん]

普通の経審の方が見易くね？
出てない会社も多いし。
てか、今どき公共の仕事なんて利益出ないんだから
私ならあんな決算なら経審出さないな…

[421: 匿名さん]

確かに！
見たい会社ほど出てなかった

[422: 匿名さん]

>415
経審で自己資本比率見てビックリ！時間の問題だわ

[423: 匿名さん]

見たい会社程でてないのは住宅専門にしてる会社は経審出してない
所が多いからだと思います。
コアラも玉も中邑なんかも出してない。

[424: 金無し]

タマホーム、レオハウス、秀光、ステーツ、オスカー、ウッドライフ、(株)さくら

これらローコスト系で40坪で建てたときの価格順位ってどうなりまっか？

[425: 匿名さん]

一番安は就航、それ以外は団子の気がする。
会社名と営業マンで決めるか、安い規格の中で仕様とセンスで決めるか
いずれも3社位競合すれば、サービスも増えると思うが

[426: 購入検討中さん]

秀光以外は同じくらいってマジ？

[427: サラリーマンさん]

玉屋と中村住宅は和モダンってことで、よく似ている気がします。どっちかでホント迷いますが、良いアドバイスをいただけるとありがたいです。あと、玉屋ってホントに他ＨＭと比べて同条件だと高いんですか。

[428: 新築さん]

どっちらもそんなに価格帯は変わらないと思います
どちらも予算ギリギリだといろいろ提案されてもできないのでさみしい家になりそうです
デザイン的には中村がスタイリッシュな感じで私は好みでしたね
玉屋は隠居してからの家って感じです

[429: 契約済みさん]

友人が中村で、我が家が玉家です。
友人宅はおしゃれで若い子育て世代向けって感じです。
うちはThe･和って感じ。
好みで選べば良いと思います。

[430: サラリーマンさん]

新築さん、契約済みさん、ありがとうございます。
結局好みの問題になってしまうようですね。
老後も住むことを考えると玉屋になりますかね。作りの様々な部分でそのあたりの気遣いもでできているみたいですし。

[431: 匿名さん]

>>No.430
金があればね。玉家は割高で有名だよ。

[432: 匿名さん]

お金はあるとこにはしっかりあるから余計なお世話だよ
億単位で預金ある人なんかゴロゴロいるよ
すくなくても自分の周りには

[433: 匿名さん]

お金持ち自慢ですか？それは失礼しました。うちは億なんてお金がないもので。
逆にお聞きしたいのは、それだけのお金がある方なら、ツテのある設計事務所や建築会社でどうして建てられないのですか？
うちの周りのお金持ちはみんなそういう所に頼んで、個性のある家を作っていますが。決して同じ様な家をばかり作る庶民向けの会社では建てませんよ。

[434: 匿名さん]

新築を考えています。
土地から探しており、５０坪で坪単価２５～２８万円位を目途として残りを建物に。
総予算４０００万円ですが、玉屋で建てられますか？
ちなみに車２台所有しています。

[435: 匿名さん]

きっと厳しいよ

[436: 初心者]

>>434
坪28万×50坪=1400万
不動産取得税が（1400-1200）×0.03＝6万
登録免許税が1400×0.015＝21万
印紙税1万5千円
不動産仲介手数料が（1400×0.03+6）×1.05＝50.4万
トータルで1482.5万
それだけじゃなくて、上下水道を引くのに60万
外構費用が車2台で200-300万
残り2200万で住宅を建てる訳だが、消費税がかかる。
地盤調査や地盤改良にもう少し費用がかかるかもしれない。
玉屋がいくらかかるか知らないですが、とっても小さなおうちになりそうですね。

[437: 匿名さん]

ありがとうございます。
大きい家だと、もてあますので、こじんまりとして
手入れも楽な家を考えています。
クルマも普通車と軽でいいかと。
やはり4000万円だとツラいか...

[438: 初心者]

>>437
そんなことはないですよ。4000万円は大金ですよ。
玉家は確かに良い仕事しています。でも、大手HMに頼むのと同じくらい高い。
地場で中規模か小規模の会社はどうでしょうか？
津幡のS野とか、なかなか素敵でしたよ。家の香りがいいです。玉家よりは安いですし。

[439: 初心者]

2000万円で家を建てるとして、
住宅完成保証制度を利用すると、タイプにもよるが、5万円くらい
住宅性能評価制度を利用すると10.8万円かかります。
この辺は、趣味の問題かと思います。
あと、エアコンなど施主支給だと,同じ価格でランクを上げられます。
カーテンはレールだけ付けてもらい、ネットでオーダー出来ますよ。
ブラインドはホームセンターでトーソー製が安くオーダー出来ます。
ドライバードリル（1万円くらい）を持っていれば素人でも取り付け可能です。

[440: 匿名さん]

>>438
S野ってかほく市？
良い材料仕様だとタマヤより高いかも

[441: 匿名さん]

どう転んでも玉屋より沢野が高いなんてことはない。玉家で普通に建てようと思ったら3000万はないと無理。
金ない奴は「貧乏人」扱いだからね。

それと、玉屋が施主支給なんて許すはずがない。

[442: 匿名]

皆さんは、外構工事にいくら位予算をとってますか？

[443: ななしさん]

>>441
え？
「今は使わないけど、将来子供部屋にするから、エアコンダクトとコンセントよろしく」
って駄目なの？
>>442
外構はピンキリだなあ。
自分で塀のレンガ積んで（背の低いやつよ♡）、アプローチも敷いてた奴もいたしなあ。
植木もホームセンターかガーデンショップで手に入るし。
造園業者ははだめだなあ。ぼったくり過ぎ。
以前見積もり取ったら高すぎたので、再オーダーしたら３分の１になった。
相見積もりをお勧めします。

[444: ななしさん]

あと、現場敷地にむやみに砂利入れるのはやめてほしい。
完成後に表面に赤土を数センチ入れて、見栄えをよくしても
ちょっと掘ると、砂利がザクザク。あれ結構大変よー。
そりゃ機械入れたり、足場組むのに、足元がぐちゃぐちゃだと困るだろーけど、
ちょっと後でお施主がブルーになるのも想像してほしいと思う。

[445: 匿名]

うちは外構、造園に五百万でした
見栄えはいいです

[446: 初心者]

外構って、乗ってる車の合計額っていいますからね。
うちは2台だけど、足すと車齢27年ですからね。
とりあえず駐車スペースだけコンクリひいてもらい、
カーポートはあとで手頃な物を選ぶ。
お庭もDIYしかないでしょう。
赤土だけいれてもらって、徐々に整備する方向です。
某教育チャンネル、日曜朝の番組を見ましょうw。
シンボルツリーって何がおすすめですかね？