一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[781: 匿名さん]

ヘーベル版は木造用の薄いやつが市販されてる

[782: 匿名さん]

＞779：匿名さん
性能って？

[783: 匿名さん]

>>782
外壁の性能ってなんだと思う？

[784: 販売関係者さん]

>>781
トヨタホームの最上位とか意識高い系の工務店で採用してるね

[785: 販売関係者さん]

・ 衝撃に強く耐久性がある
・ 耐火性があり延焼を防ぐ
・ 優れた防音・遮音性がある
・ 美しくきめ細やかな質感と重厚感

[786: 戸建て検討中さん]

https://chumon-jyutaku.jp/ichijo-review/
外観よりも間取りや耐久性が不安です。実際に建てられた人どうでしょう。

[787: 匿名さん]

ここは外観を語るスレですから、その他の不安は一条の本スレにどうぞ

[788: 匿名さん]

(一条は入らない)いわゆる大手ハウスメーカーは間取りも耐久性もかなり良いですよ。

[789: 通りがかりさん]

そらそうでしょ
当たり前のこと

[790: 匿名さん]

外観の判別度合いでいったら一発であっ一条だと理解できるレベル。このくらいわかりやすいのは、ヘーベルと積水ハウスのダインとハイムの豆腐と同レベルの圧倒度合い。
まぁ判別できるだけで羨ましくは全く無い所がらしいところ。
一条で建てる人も外観で建てる人は皆無だろうから別に良いんじゃね。

[791: 名無しさん]

デザイン性でいうとリクシルの外壁タイルの一番安いやつと同じくらい？

[792: 戸建て検討中さん]

ファッションといっしょ
服装に興味なければいいんじゃない？

[793: 名無しさん]

積水ハウスがヴィトン
ヘーベルハウスがグッチだとすると
一条工務店はコーチ
そういうことや

[794: 匿名さん]

こ、こーちですか.............

[795: 匿名さん]

個人的には機能性バツグンのワークマン系かなと思う

[796: 匿名さん]

積水もヘーベルも性能がね、、

[797: 匿名さん]

ここは外観スレ　性能は二の次

[798: 匿名さん]

一条が性能棄てたら何が残るんだろう

[799: 匿名さん]

うーん。海外生産のオリジナル建具？

[800: 匿名さん]

一条工務店の外観と内装は高級感も無いけど安っぽくも無いからバランスが良い
階段にしてもスケルトンだと他では50万以上するのに一条のオプションだと2万
他にもグレードアップしても安価なのが多くある
一条なら他で500万アップするのが100万以内に収めれるってことだ
本当の意味での最高スペックが手に届くって凄くね？

[801: 通りがかりさん]

よくある大手メーカーの建具と比べたら高級感はないけど、ローコストと比較すると良いかもしれないな
なのでターゲットはローコストを検討してるんだけど、ちょっと背伸びしたい施主向けってことなんかな
ハグムーもローコスト展開だし

[802: 匿名さん]

＞796 匿名さん
大手HMで断熱性能を求めるんだったらダイワのジーボΣのエクストラ断熱が最上位クラス。
外壁をベルサイクスにすれば外観もバッチリ。

[803: 匿名さん]

ダイワはサイディング

[804: 匿名さん]

確かにサイディングだけど問題無いよ。
ベルサイクスの見た目はバッチリじゃん。

[805: 匿名さん]

偽物感すごいけどな。まあ個人の価値観

[806: 匿名さん]

そう、彫りが深くて見た目は良いのに？
さらに言えばダインもヘーベル板もベルサイクスも塗装してるのに本物感とか偽物感って何なんだろうか？

[807: e戸建てファンさん]

何の偽物だよ？
どうせ答えられないんだろうがw

[808: 評判気になるさん]

ベルサイクスが問題ってよりもデザインもダイワは野暮ったいんだよね・・・

[809: 匿名さん]

個人の価値観といってるのにｗｗｗ
お前はベルサイクスで満足してればよいだろｗｗｗ

[810: ご近所さん]

一条をダサいっていうのも同じで外観は好みだからな。
俺個人的には一条の方がダイワハウスよりは格好良いと思ってる

[811: 匿名さん]

ベルサイクスの見た目かっかいいぞ
木造にも使えるしな
木造で使える外壁で一番カッコいいのはベルサイクスだと思う

[812: 購入経験者さん]

ベルサイクスってプレミアムのサイディングですよね？
写真でみた状況だけで申し上げますと程よく陰影があり良いと思いました。しかし冷静になって考えてみると、所詮は貼り物のサイディングなんですよ。ハリボテ感。ダインコンクリートやヘーベル板のマネごと。なしですね。

[813: 購入経験者さん]

>>808
ダイワハウスの野暮ったい感じ分かるわ。注文住宅でも建売感あるんだよな

[814: 周辺住民さん]

>>812
それね。無垢床と無垢材ぽいシート床みたいなもの。
見た目が似てればよいって人ならサイディングでも良いんじゃないかな

[815: 匿名さん]

サイディングのイメージだけで語ってる
ベルサイクスは見た目はダインやヘーベル板より良いのに、、
展示場で見比べれば分かるよ

[816: 周辺住民さん]

「所詮は貼り物のサイディング」

ここが理解できない、どうでも良い人とは話してもわかりあえない

[817: ご近所さん]

本物のタイルを使ってる一条工務店の方が絶対ええわ。
サインディングで満足してる人はダイワハウススレで語ってれば？？

[818: 口コミ知りたいさん]

ダイワハウスよりは一条の方が外観でも良いと思う。

[819: e戸建てファンさん]

＞816 周辺住民さん
ダインもヘーベル板も貼り物ww
本物の石積やコンクリートは違うぞ

[820: e戸建てファンさん]

×本物の石積やコンクリートは違うぞ

○本物の石積やコンクリートとは違うぞ

[821: 周辺住民さん]

ダインもヘーベル板も貼り物というならこうだな。

ダインもヘーベル板：挽板
ベルサイクス：シート

シートで満足な感性ならよいんでは？

[822: 匿名さん]

ダイワハウスがオシャレと思ったことは一度もないな。
外観スレに突撃してくるのが驚きだわ

[823: ご近所さん]

俺ならダイワで建てるのは御免だが、ほかに一条しか選べませんと言われたら慌ててダイワに飛びつくかな

[824: 匿名さん]

インスタで25万人に調査したおしゃれなハウスメーカーでかろうじてランクインしてるから・・・

https://the-room-tour.com/housemaker-stylish/

[825: 匿名さん]

あ、でも一条より下でした笑

[826: マンション検討中さん]

おれも二者択一ならダイワで、ベルなんとかサイディングではなく好きなタイルを選ぶ。一条の五色タイルはまじ勘弁

[827: 匿名さん]

ダイワの外観ってあまり印象ないよな。
トヨタホームとかと区別つかんわ

[828: 口コミ知りたいさん]

>>827
そうね。良くも悪くもダイワ、トヨタ、パナ、タマ、飯田あたりは正直ぱっとどこかわからん

[829: 匿名さん]

あと、大抵の工務店もね。
窯業サイディングで既製品の窓。
まあ、似たようにしかならんわな。

[830: e戸建てファンさん]

パナソニックはキラテックだろ

[831: 匿名さん]

外壁の区別もつかんのか

積水　彫が深いゴツゴツした彫刻みたいなコンクリート
へーベル　シンプルだが品と高級感漂うコンクリート
パナ　貝殻の粉末の様にキラッと輝くタイルで継ぎ目がない

ここまでがオシャレ外壁

住林　海砂で貝殻がキラッと輝く塗壁
ダイワ　積水とへーベルの劣化版模造品

ここまでが見れなくない外壁

三井　どこの工務店でも可能な普通の塗壁
ハイム　汎用匂漂う普通の外壁
ミサワ　汎用匂漂う普通の外壁
トヨタ　汎用匂漂う普通の外壁
一条　安っぽい表情のない普通のタイル

[832: e戸建てファンさん]

ダインもヘーベルも模造品では？
要は彫りの深いサイディングと思うよ

本物ってのはRCコンクリートや石積やレンガ積み

[833: 匿名さん]

一条とパナのタイルは同じだぞ。
貼り方が違うだけ。

住林と三井は骨材の違い。

積水とヘーベルは発泡コンクリート。本物だぞ。

[834: 評判気になるさん]

ダイワはそのへんの建売と見た目変わらん。外観で語れるハウスメーカーじゃないでしょ

[835: 周辺住民さん]

そもそもダイワってほとんどベルサイクス使っている家なくね？

[836: 匿名さん]

めっちゃいいやんベルサイクス
確かに見たことないけどいつからあんのこれ

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMApremium/features.h...

[837: 匿名さん]

前からあるけど最上級ラインしか使えないから売れてないんだろ

[838: 口コミ知りたいさん]

なんだそれ。そんなんでよいならトヨタホームのエスパシオLSとかも高級外壁あるぞ

[839: 匿名さん]

ミサワの外観の良さがわからんやつは問題外

[840: 匿名さん]

＞838 口コミ知りたいさん
なにそれ？貼ってよ

[841: 口コミ知りたいさん]

https://www.toyotahome.co.jp/special/espacio_ls/

ほぼヘーベルの見た目だな

[842: 匿名さん]

>>835
ツイッターで話題のこの人はベルサイクスじゃないかな

https://twitter.com/39coco39coco/status/1591789068966588417

[843: 匿名さん]

ヘーベルより厚いな

[844: 匿名さん]

積水だと総二階。ダイワだと1階に屋根をドーンと持ってきて二階屋根も大屋根かけて形もカクカクデザインできた。
自分自身総二階があり得ないのでダイワで建てて満足はしてるけど、普通なら積水を選ぶんだろうね。
まぁ自分自身後悔は無いから。これからの人は何に重点を置くか、一条でもなんでも好きにすればいい。

[845: 匿名さん]

＞842：匿名さん
それはベルサイクスではないね

[846: 通りがかりさん]

総二階なんて、ヘーベルだろうが、積水だろうが、豆腐だろうが、最安値デザインだからね。外壁がデザインされていても、形はデザインされていない。

[847: 匿名さん]

結局サイディングと塗壁でなければ良いんじゃね
住友林業のシーサンドコートはかっこいいけど三井のは糞ダサいよな
サーティーワンアイスみたいだ

[848: 匿名さん]

総二階で建てる奴ってこんなところ見てないだろ

[849: 名無しさん]

一階に屋根ドーンは大手だとかなりコストアップになる。基礎の面積多くなるし。ただ二階に無駄な床面積を取られず一階リビングとか広くできるなど理にかなったデザインではある。
しかし、ダイワだと一目でダイワとは気づかれない。別に良いんだけど。

[850: 匿名さん]

>>775
あれは発泡コンクリートでもろいので、外壁材自身が崩壊しないように鉄筋入れてあるだけ。
外壁材は吊り下げやはめ込みの施工で家の強度には寄与せず、鉄筋使うのは重くなりデメリットしかない。

窯業サイディングなど他の外壁材はそもそも崩壊しないので鉄筋など不要。

[851: 匿名さん]

ダイワって鉄骨は知らんが木造はサイディングでしょ

[852: 検討者さん]

＞836 匿名さん
ベルサイクス確かに良い。でも目地はありそう？
ダインコンクリートは越えたな、ただヘーベルハウスは目地が無いからオシャレやで。

[853: 匿名さん]

>>833
>積水とヘーベルは発泡コンクリート。本物だぞ。

何が本物？
発泡コンクリートを石材風に仕上げた工業製品でまさに偽物じゃん。

フローリング材なら、無垢床を本物、シートフローリングや突板なら偽物と言うならわかるが。
外壁材で本物と言えば、コンクリート打ちっぱなしや杉の焼板の外壁ぐらいだろう。

[854: 匿名さん]

ここは一条スレなんだけど他のハウスメーカーの話ばかりで笑える

[855: 周辺住民さん]

>>851
鉄骨もサイディングだぞｗ

[856: 通りがかりさん]

外壁材は躯体にぶら下がっているだけだから耐震性に寄与しない、重いだけ不利
積水のダインコンクリートやへーベル板は厚みが60ｍｍ近いうえに鉄筋入りで高重量で躯体に相当負担がかかる
当然鉄骨だから一定以上の耐震性はある
だが一方ダイワのベルサイクスは25ｍｍで鉄筋無し、肝心かなめのの耐力ブレースは新開発のキュレック
積水に至っては未だに旧型丸鋼ブレース
耐震性でも今のジーボΣプレミアムにはまったく勝てないことが予想される
さらに見た目はベルサイクスが上ときたら批判コメが増えても不思議じゃない

[857: 周辺住民さん]

性能はどうなの？ダインとかはこういうメリットがあるけど

・ 耐火性があり延焼を防ぐ
・ 優れた防音・遮音性がある

ヘーベルの場合はさらに目地が目立たないってのもある

[858: 匿名さん]

一条でかっこいい外壁が出たのかと思って読んできたけど違った

[859: 匿名さん]

ここ一条スレなんだからダイワとはどうでもよいことで熱く語るやつがうざい。

所詮サイディングなのに

[860: 匿名さん]

>>850

脆いってまた嘘吐く
ホームページより
圧縮強度を測定する圧縮荷重試験。これは試験体（鉄筋の入っていない基材）に徐々に圧力を加え、どのくらいで崩壊にいたるかで、基材の強度を測定する試験です。圧縮強度の測定値は、単位面積あたりの力として表しますが、ダインコンクリートは平均強度12.7N/m㎡(130kgf/c㎡)以上という数値を記録。これを身近な例に置き換えると、試験体の10cm×10cmのダインコンクリートの上に、13トンのロードローラーが乗っても耐えられるという驚くべき強度です。
また、コンクリートの強さを測る一般的な試験、「引張り強度・曲げ強度試験」においてもダインコンクリートは高い性能を示しています。

[861: 匿名さん]

基礎コンクリートの強度が21N/m㎡なのでそれの半分以上の強度がダインコンクリートはある

[862: 匿名さん]

もう一条登場せえへんやん

[863: 通りがかりさん]

＞860：匿名さん
コンクリートは圧縮には強いけど、引張にはほぼ抵抗性が無いから鉄筋を入れざるを得ないww

[864: 匿名さん]

>>863
>引張にはほぼ抵抗性が無い

また嘘w
無いわけないだろw

そして鉄筋が入るのがデメリットと思わせてる。
より強固になるメリットだろw

[865: 匿名さん]

ダイワのサイディングの話はダイワスレでやれよｗｗｗ

[866: 匿名さん]

「鉄筋コンクリート造構造計算規準では、コンクリートの引張強度は定義されません。引張力は鉄筋で負担し、コンクリートは引張力を負担できない、と考えるからです。」
だそうですが。

http://kentiku-kouzou.jp/2kyu-cocreteasyukuhipari.html

[867: 匿名さん]

ここは一条スレで、ダイワのサイディングの話なんて誰も興味ないからいいかげんにしろよ。

[868: 名無しさん]

一条の外観がどれ程素晴らしいかを語り尽くすスレなんだから、
屋根から、壁から、デザインまで、何なら雨樋のデザインでもいいから一条の外観について話せよ。

[869: 匿名さん]

流れ的に積水とヘーベルに勝ってるダイワよりも更に一条が勝ってるって事

[870: 口コミ知りたいさん]

ダイワ民必死すぎ

[871: 通りがかりさん]

2色しか選べない
目地が目立つ
豆腐建築
間取りの制約

[872: 名無しさん]

すんばらっしーハイドロテクトタイルを語りましょう

[873: eマンションさん]

所詮サイディングよりは絶対ハイドロがええわ。

[874: ご近所さん]

よそのスレに書いてあったけど、ブスだけど器量の良い妻を持つと家庭内では幸せだけど人に見られるのが恥ずかしいって

[875: 匿名さん]

人も家も内面が良いと近所からは絶対に変な目で見られない
内装をダウングレードしてその予算を外観にまわすのが一番後悔するポイント
例えば食洗器けちって洗い物が溜まっているキッチンを見ると外観が立派でもがっかりする

[876: 匿名さん]

＞875 匿名さん
ご近所の目は逆じゃない？
普通外観で判断する

[877: 匿名さん]

>>875
一条に内装ダウングレードもなにもないんだが？

[878: 匿名さん]

裏オプで各メーカーにダウングレードはありますよ
ほとんど減額にならないのでする人が稀なだけで

[879: 匿名さん]

一条にキッチンや風呂などのダウングレードがあると思ってるのかな？

[880: 匿名さん]

キッチンが一番ダウングレード可能なの知らねえの？
本当に一条で見積もり取った事ある人？
コンロと食洗器は部外品だから型落ち品とか安いメーカーのに変更できるんだぜ
5万くらいの話だけどな