一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[22: 匿名]

展示場を見学するだけでもかなりの勉強になると思う。
契約はどこでもしてもいいんだし、本やネットで見るのと実際に見て触って体感するのとは違う。
>20のセンスには興味はないけど、知識を増やすことはいい家を作ることに繋がると思う。

[23: 匿名]

夜中でも、平気でやってくる一条の営業イコール
家について勉強したいけど、阻害してくる営業。

[27: 匿名さん]

>>19
ちがいますよ。内装のあまりのおどろおどろしさに吐き気がしたようです。

外壁のタイルってセゾンのあのレンガみたいなやつのことですか？
豪華さ、は皆無ではないですかね。ロッジか墨焼き釜かコンビニにしか見えませんが。

[28: 匿名さん]

あとはレゴブロック。

[29: 総イノキ]

レゴブロックなら、飽きたら組み直し可能で便利ですね。
今度、相談してみます。

一条工務店の提携金融機関は優遇金利は多いのですか！？

契約して、ローン本審査が落ちたらどうなるんですか!?

[30: 匿名さん]

↑ここは外観スレ。場違い。ブロックの件は強がりか？あせってトンチンカンな質問。おかしすぎ。

[31: 匿名]

ま、いいじゃないですか。許してあげましょうよ。

[32: 購入検討中さん]

法人割引と紹介割引を同時に適用された方はいらっしゃいますでしょうか？？

また、法人割引については施主以外は適用外？親族に提携企業等に勤務する者がいれば適用にならないのでしょうか？

先日、打ち合わせの際に7月から坪単価及び床暖房の単価が値上げになると営業より言われたのですが、同様に値上げについて言われた方はいらっしゃいますでしょうか？

よろしくお願いします。

[33: 匿名さん]

ダサいと思います

[34: 匿名]

妥協の産物。

[35: 匿名]

ローコストの外観よりマシじゃないか？

[37: 匿名さん]

和風だけをやっていればそうかもしれないが、セゾンを販売し続ける限りローコスト以下のセンスと言わざるを得ないですね。平均以下どころか「悪趣味」の領域なので。

[39: 匿名]

いや、終末期を迎えている。

[40: 匿名さん]

いや、最初っから終わっている。

[41: 匿名]

お年寄り向き

[42: 匿名]

おこちゃま向きではない。

[44: ビギナーさん]

外観に惚れて 一条を選ぶ人って どのくらいいるのかな?
出立ての頃はレンガ貼りが斬新で高級感が有ったけど、長く引っ張り過ぎたかな?

レンガ貼りだけでいうならクレバリーの方が種類も豊富だしセンスもいいと思うけど。

外観以外のパフォーマンスは「家は性能」と言うだけあって、価格の割に良いと思う。
「家は性能!」と宣伝している時点で、「外観は触れないで!」と言っているようなきもするが。

[46: 匿名さん]

最近近所で１件建ったけど、ださい。本当にださい。
あれならタマホームのほうが１００倍マシ。

[47: 匿名]

マジそう思いますわ
ダイワとか積水みたいな洗練されたデザインは、一つもない

[48: 匿名]

そりゃあ、施主の感性が「Ｔｈｅ一条」だから、そうなる。
一条工務店でも、施主が望めば外観はどうにでもなる（かなりの増額は覚悟の上で・・・）。
安くすませようと普通に建てると「Ｔｈｅ一条」になるのは否めない。

[50: 匿名]

確かに、あちこちに「ニセ一条」といったデザインの家が建っているところを見ると、あのデザインを好む人も沢山いるのではないかと思う。
あと、地域の工務店が建てる家のデザインも一条そっくりだから、今の一条のデザインは、（本当の意味の）工務店時代からの伝統なのかも？

[51: 匿名さん]

i-smartが発売されたら一気に顧客は一条に持って行かれるだろうな。

[52: 匿名]

10年後

「あ～昔流行ったよね、箱みたいな家。
軒換気がないから夏暑いのなんの。
結局エアコンと共生せざるを得ないのな」

[53: 匿名]

↑セキスイハイムのことを言っているのかと思った・・・

[54: 匿名さん]

>>45
木村カエラの演技力だか歌唱力だか知能（つまり性能）は良く知らないが、ルックス（デザイン）という観点では顔やスタイルが良いことが基本になってるのを忘れているね。髪型や服装なんて枝葉末節な話です。
ハリセンボンはるかがあの髪型・服装だったらどう思う？

一条（特にセゾン）はデザインの基本ができてない。ちょっとしたパーツの色とか形の問題ではない。
まぁデブ専も世の中にはいるので、そういう人向けの商品だとは理解しているが。かなり近所迷惑。

[55: 匿名さん]

>>52
換気で温度が下がるって言うことは高高じゃないんだね。まぁそうだろうね。隙間だらけだものね。

[56: 匿名]

個々それぞれの趣味は汝も評価できません よね？
良く働く・料理が上手で・明朗な見た目ぶっさいくなデブチビ嫁が良いか
人が羨むような美人で、家事の何もせん性格の歪んだ遊び妻が良いか
価値観の違いは人それぞれ、、、

[57: 匿名]

↑そんなこと言ったら、アンチ一条から、一条工務店を選ぶのは「見た目ぶっさいくなデブチビ嫁」と結婚するのと同じ、なんて言われてしまいますよ。

[58: 匿名]

↑でも良く働く・料理が上手で・明朗な、暖かい奥さんですよ、、

[59: 匿名さん]

価値観の違い、というか何を重要視するかは人それぞれ。それは否定しない。
ただこのスレは「外観をどう思うか」を問うているのでね。。。

デブチビだけどそれが気に入っているとか、他が良いから気に入っている、なら納得だけど、
こんなにスタイルが良くて美人なんですよと真顔で言われると、、、
文化が違うんですね、と苦笑いするしかない。特定某国の美人基準が違うようにね。

[60: サラリーマンさん]

カエラちゃんはセゾンは選ばないと思いましゅ

[61: 匿名さん]

>>55
「ナイトパージ」

[62: 匿名さん]

へー
軒換気、ナイトパージで夏でもエアコン要らずになるんだ、それは知らなかったな～（笑

．．．まったく中途半端な専門用語で判った気になっているとホント困るね。
まぁ一条にやられてるくらいの人達だからしょうがないか。

そもそも軒換気って言葉あったっけ？

[63: 匿名さん]

ん～～

ダサい！

それ以外の言葉は必要ない。

[64: 匿名さん]

どこがダサいのかさっぱりわからない。

[65: 匿名]

無理して大手で建ててしょぼい外観になるより良いかと

[66: 匿名さん]

いや、大手でなくても、どんなローコストでも一条よりマシだって。
だって品質的にしょぼいとかしょぼくないのレベルでは無いのだから。もう基本的な形としてヒドすぎる。

どこがダサいのかわからない人は、どこがかっこいいと思うか書き連ねて、皆に意見をもらったらよいと思うよ。

[68: 匿名さん]

>>62
一条にはそういう考え方がないから夏季の光熱費が安くならないということ。

[69: 匿名]

どこがダサいんだか。形をなしていないとか意味わからない。

[70: 匿名]

肯定派も否定派も、外観において典型的な一条スタイルというものがあるというのは異論がないわけだろ？
あとはそれに対して好意を持つのか悪感情を持つのか。
後者が少なからずいるからこういうスレが立つ。

[71: 匿名]

おこちゃま向きではないとは思うよ。

[72: 匿名]

人前でオナニィする位恥ずかしい外観なんだよ

[73: 匿名]

マンコおっぴろげてな。

[74: 匿名]

↑それは、是非見てみたいものです

[75: 匿名]

やっぱり中学生向きではないですな。バブバブゥ

[76: 匿名]

一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。

[77: 匿名]

多いならばザ一条な外観は存在しない。

[79: 匿名]

i-cubeの外観がダメ。
中学生がカッコつけてどや顔してるようなデザイン。
今となってはありきたり過ぎるシンプルモダンな上、窓がザ・一条なのでどうにも洗練されない。

[80: 匿名]

ダメなら売れない。

[81: 匿名さん]

どうも売れていると強調している人がいますが、一条の売上に占めるセゾンの割合とか、ちゃんと数字をつかんで発言してるんでしょうか？どうも感覚で話しているとしか思えない。だってそんなに言うほど見ないもの。関東圏ですけど。１棟でも売れているといえば売れているわけだしね。

[83: 匿名さん]

82はバカなのかな？
一条の外観について意見するスレなのに、「お宅の家の外観はどんな感じよ？」って、関係ないじゃん。

>>79
ああ、なるほど。
確かにシンプルモダンに窓は重要だね。
i－cubeがダサいのはそのせいか。

[86: 匿名]

見た目の良し悪しに絶対的な基準があるわけではありませんが、かっこいいと感じている人が圧倒的多数ではありますね。でも褒め称えるだけのスレではいけませんので、少数ながら否定的意見もどうぞ。

[87: 匿名さん]

他人の感覚にケチ付けるのも無粋だ。
が、町並みにこれ以上あの外観の家が紛れ込むのはもっと無粋だと思うので、検討者に一言だけ。
何のためにこのスレがあるか、よく考えて。

[88: 匿名]

デザインより性能でしょ！

[89: 匿名さん]

84=85=86
連投はやめなよ。どうせ少数派なんだから。

そもそもセゾンが落ち着いているなんてどうかしている。

尻すぼみな基礎に対してとんがってて頭でっかちな屋根と、取って付けたような出窓がおもちゃっぽさを強調しているし、機能的に全く意味の無い煙突と窓格子は消費者を馬鹿にしてるとしか思えないし、最大の欠点はあの安っぽい素焼きレンガを思わせるおかしな色合いの赤レンガ。落ち着き感とは対極の情緒不安定さを感じさせる。

デザインだって性能のうちだという発想が無いのも困りもの。
一条のためを思うのであれば、セゾンは卒業すべしと考えるべきなのだが．．．

[90: 匿名]

そうですか

[91: 匿名]

どこのメーカーでいくら出せば条より良い外観になりますか？ローコストか大手でたくさん金を出すんでのか？

[92: 匿名]

たしかに煙突型の飾りは意味わからないけど、凹凸ある彫りの深いデザインにしても値段高くならない。煙突を除いて、どこがおかしいのか理解に苦しむ。

[94: 匿名]

批判派はローコストか大手しょぼ②仕様の施主でしょう。それじゃしょうがない。

[95: 匿名]

デザインなのか性能なのか・・・
私はもう家を建ててしまった立場ですが、どちらかと言うとデザインだと思いますね。
せっかくの注文住宅、他人と同じようなデザインの家は極力建てたくないのが理由です。
まずまず快適だと言える性能も必要ですが。

デザインは人の趣向だから、何も言いようがないかもしれないけど、
いくつもの選択肢の中から、自分の好きなものを選んで楽しむ
そんな家づくりをするには、一条は明らかに不向きです。
自分の気に入ったデザインの家に住むことは、居心地の良さに直結するので、
決してデザインを軽んじるべきでないと思います。

性能なんてものは、断熱材の厚さがどうとか、それにかかわる値がどうとか、
一晩くらい宿泊体験したぐらいじゃ分かりません。
一年中、あらゆる季節を住んでみてはじめて分かるものだし、
何年も住んで経年変化してはじめて気づくこともあると思います。
建てて住んでみれば、一条じゃなくても必要十分な性能を感じられるし、
結果、快適だという自分の感覚があれば良いです。

このスレが存在するのは何故か？
あまりにもすぐに一条の家だと分かる家ばかり建てているからです。
一条の家と言えばあのデザインというほど量産型で、全国共通だからネタにされる。
他のメーカーではあまり考えられないことです。

一条を半年ほど検討してデザイン以外はまずまず良いと思いましたが、
一歩引いて考え直したとき、せっかくの注文住宅なのに、縛りが多いのはもったいないように思いました。

[96: 匿名]

予算を気にして総二階、軒なしみたいになっちゃうのもどうかなぁ。お金余裕あるならいいけど。

[97: 匿名さん]

わたしは外観好きですけどね。
あからさまに一条っぽい所も好きです。

外観より内装の方が好きになれず
契約しませんでした。

家って、他人がどう思うかではなく
自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。
自己満足することが何よりも大事ですよ！

[99: 匿名]

大手でローコストと間違われるぐらいの外観なら、一条のほうがましか？

[100: 匿名さん]

とんでもない！
一条と思われるくらいならローコストで良いです。高い金払ってセンス最悪をご近所に宣伝するよりマシ。

[101: 匿名さん]

>>93
あの～
あなたがずっと1人で必死で連投してるのはバレバレなんですが（笑
必死という言葉を使うと勝った気になれるのも独善的な一条施主らしいですけどね

[103: 匿名さん]

>>89
窓飾り折戸とデザインモールも追加でお願いします。

ところで，一条のデザインは古いとか昭和の亡霊とか言われますが，
あのデザイン(セゾンシリーズか？)がはじめて世に出た当時の評価はどうだったのでしょう？
「モダンでかっこいい」と好評価だったのか？そこそこだったのか？
それとも当時からダサいと言われていたのか？
当時の空気を知る方が居られましたら教えて下さい。

[104: 匿名さん]

いつセゾンが世に出てきたのか知りませんが、１９８０年代から実家もしくは自身の家を３回建ててそのつど時代の流行を見てきたつもりの私の感覚で言うと。。。

１９８０年代～１９９０年代前半にセゾンを見たならば、かっこいいとそうでないはまぁ半々くらいだったかもしれないなと感じます。いわゆる純粋に好みの問題。
特に内装は当時までの「最先端」を追っていたかも知れませんし、外観もなんとなく「外国っぽい」ということで好きな人には受け入れられたでしょう。町並みのバランスという感覚も和風の地区以外は特に無く、特に当時の安いモルタル塗りの建売でも同じような出窓が流行っており、それと比べればこのレンガ張りの家は高級に見えたに違いありません。当時のオーナーの自慢げな顔も浮かんできます。

でも、今となってはどうでしょうね。情報がこれだけ豊富にある中で、いろいろと比較が簡単にできる現代においてもあえてデザインの観点でセゾンを選ぶ方はどんな生活環境にいる人なんでしょうか。。。不思議でしょうがありません。昔のマイケルジャクソンのように革ジャンやジャケットを腕まくりして着ている人を今は見たこと無いですよね？あれを今見たような気分になります。

セゾンのどの点においても今では優位性は感じられないし、それどころか「当時のデザインのまんま」「当時は相対的に高品質だったので目立たなかったセンスの悪さがそのまま」という評価になり、その「そのままにしている」家を選択してしまうオーナーに対して近隣住民は腹立たしく感じるのでしょう。

[105: 匿名さん]

暖色なら暖色でまとめればいいものを、変に緑とか入ってる家ないか？
あれが一条のセンスなのかなあ。

[106: 匿名さん]

一条って常時　営業募集しているね

人が定着しないのって問題がある企業が多いね

[108: 匿名さん]

自信満々な107が好きですw

[109: 95]

>98
外観なんて５年も経てば飽きるという書き込みがありますが、
それもあなたの主観じゃないですか？
そういう感覚で家づくりを考えるから、一条を選んでしまうんですよ。

[110: 匿名]

外観の好みなんて主観で語るしかないやろ。

[112: 匿名電波]

一条レンガだと昭和の匂い、黒ガルバだと暴力団事務所風、銀ガルバはイナバの物置、住モルタルはしょぼ林、
三井白モルタルは場違いアメリカン。
本当、外観なんか主観だよ。

[113: 匿名さん]

主観で結構なんですけど、では一条の（特にセゾンの）デザインが現代においても優れているというポイントを文章で示して欲しいわけですよ。
客観的に・論理的に、一条のデザインが優れていると説明できている人はその１を含めてこのスレではいません。

少し前に、凸凹で彫りが深くて良いと言われていた人がいますが、その論理で言えば「かっちかちやぞ」の兄ちゃんや、ガッツ石松も彫が深いことになりますね。彫が深い、をどういう意味合いで使っているかがそもそも疑問に思えてしまいます。

かっこいい俺が建てれば、なんて全く意味不明で、そもそもあなたの何がかっこいいのかすらわからないのでその後の文章は全く意味不明だし。

まぁそういう論理立てて考えられる人であればそもそも一条を支持するはずが無いですね。
無いものねだりしちゃったかな～

[114: 匿名さん]

>>111

福山ごときの発言を根拠にしてる段階でＯＵＴ

[116: 匿名さん]

なぜそんなに自分の思うかっこ悪いということをそんなに主張したいのかがよくわからない。
今あなたがかっこいいとおもっているデザインも10年、20年後には「うわ、かっこ悪い」とおもう人が出てきて、あなたは普遍的なデザインだと主張しても若い人は「うわ、かっこ悪い」とおもわれるかもしれない

煽ってくるのに釣られついでにいえば
「あなたごとき」にかっこ悪いといわれても、現に一条のスタイルが良いと思う人がいるわけで、そういう人全てを「あなたごとき」が否定してもただの粘着としかおもわない

結局はデザインは個人の価値観と結論が出ているのにしつこく煽ってくるところをみるとどうしても一条スタイルとやらを粘着して叩きたいだけの人というのは間違いない

[117: 匿名]

どっちだってイイじゃん。

[118: 匿名さん]

人と議論して論破することが日常（仕事？）になっている方かもしれませんが
そういう姿勢を井戸端会議に持ち込んでも、うとんじられるだけではないかと。

だいたい、こんなところで論争に勝っても自慢にならんでしょ。

[119: 匿名さん]

外観がカッコ悪いと思ってる人が、多数派ではないにしろかなりの人数いるということが問題だと思うんだが。
ああしたら、こうしたらという建設的な意見がないのがこのスレの特徴だな。

[120: サラリーマンさん]

>>119
キミはまだこの話の本質を理解してないようだから優しく教えてあげよう
外見否定派の人数なんて1だろうが1億だろうが問題じゃない
要はこれで気に入った人間がいて、その本人が満足出来ればいいってだけだ
そしてキミが絶対に認めたくない事実として、少なくてもメーカー別着工戸数において
毎年TOP10圏内にギリギリ入るくらいの需要があるHMってこと

建設的も何もこれで納得か？

[121: 匿名さん]

>>120
そりゃあ満足できなきゃ契約はできまいが、このスレでは家に満足してるかしてないかということを議論してるわけじゃないだろ？
外観がどうだということを施主・非施主を交えての意見の交換が目的。
満足してる人ほどこの問題に目をつぶりたがる、というか問題視してないんだろうが、そういう人にこのスレ出入りしてほしくないな。