一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[141: 匿名]

おじいさん向き

[142: 匿名さん]

せめて三井とか住林出してくればまだある程度理解出来るんだが
まさかのS×Lでデザイン語っちゃうレベルの香具師に批判されても悔しいとひとつも感じないｗ
このセンスじゃ女もガングロや汚ギャルがカワイイって思えるレベルなんじゃね？
オレはとてもじゃないがガングロも汚ギャルも勘弁だが、世の中にゃそれが良いと感じる
野郎だってゴマンといる訳で
「オレのデザインセンス完璧♫」って＊＊＊＊野郎と議論しても絶対に平行線辿るのは
目に見えてるし、これ以上の議論は不毛だな

[143: 匿名]

三井と住林のどこが良いのか不明。金をたくさん出せばそれなりになるとは思うが、金がなきゃへたするとローコストなみの見た目。

[144: 匿名さん]

>>142
いや三井や住林もいい家はいいんだが、住林は冒険しない外観に終始してるし、三井は施主の好みが反映されすぎて電波な家があるのは事実。
エスバイは小堀を除いてモダン～和モダンに特化してるから、モデルハウスなんかだとデザインのよさがわかりやすいのが多い。
というかエスバイからデザインセンスとったら何も残らない。

[145: 匿名さん]

外観のスレがあるのはここだけだ。しかもその２までできている。
これだけスレが伸びているが、ほとんどが否定的な意見ばかりだな。
一条施主もいいかげんに認めればいいのに。
さあ、言ってしまえ。「ダサくて恥ずかしい外観の家に住んでます。
近所の景観を損ねてすいません」と。

[146: 匿名さん]

あんな恥ずかしい外観の家に住むくらいなら、ローコストの方が全然いいよ。

そこそこ高い金払って何が悲しくて恥ずかしさに耐えしのんで生活しなきゃならんの？

考えられないですね。

[147: 匿名]

あら、あら、やはりローコストかいｗ

[148: 匿名さん]

ちがいますが

[149: 匿名さん]

>>147
読解力ないの？例えですよね。
アホなんだから黙っておこうね。

[150: 匿名さん]

135です。
近所に一条さん物件が３件あるので、今日改めてまじまじと見てきました。
ちなみに私の家はミサワでエスバイではありません。エスオーナーではありませんが、上記ＨＰなんかみているとほうーエスバイもいいなぁと思ってしまいます。
144さんが言われている通り、デザイン在ってのエスバイさんなのに、エスバイでデザイン語られてもという142さんは自分の知識範囲の狭さを認識していただきたい。汚い言葉を並べる前にね（何が書いてあるか良くわかりません）

近所はセキスイ・ダイワ・ミサワ・パナ・エスバイが混在する住宅地ですが、なぜか地域の隅っこに一条さんの土地が固まって４区画。。。

さて、見てきた感想ですが、136さんの言われてる通りだと感じました。３軒のうち２軒は、アイ・キューブって言うんでしょうか？外壁にはレンガ調タイルが使われていて、白枠の格子窓でしたが、全体的なシルエットが良かったせいか、まーこれもアリじゃない？って感じで特に違和感は覚えませんでしたが、１軒だけどうしても生理的に受け付けない物件が。。。
いわゆる「ザ・一条」的なセゾンでした。やっぱりこれはダメですね。
施主の好みなんでしょうけれど、、、いや、一条社員の家かもしれない？？

[151: 匿名]

センスのいい家と一条の違いなんて、レディー・ガガとゴー☆ジャスくらいの差しかない。

[153: 匿名さん]

>>151
ほうそれは大層な差ですねぇ。それだと一条はゴミくず同然ですね。。。

[154: 匿名さん]

選ぶことに対して消極的で、デザインに対する意識が低いのが一条の特徴。

[156: 匿名さん]

選べないことが売りなんだw

[157: 匿名]

↑外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね。

[158: 匿名さん]

あぁ、俺みたいな人ね。外見とか内装は比較的どーでもいい。
どちらかといえば洋館っぽいの好きだし。
クラシックカーも好き。ｗ

こういう俺みたいなのが常に一定数存在するからセゾンは昔から変わらず作り続けられているのでしょうね。

[159: 匿名さん]

まとめると、中田が好きか、カズが好きかってことだよね？

[161: 匿名さん]

>外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね

あぁ・・・モロにウチだｗ
外観だけじゃなく、内装や設備類も標準仕様で十分な性能だったから
スペース見ながら棚の数とか色を選ぶだけで事足りちゃう
間取りで手こずった割にそれ以外がスルスル進んである意味楽だった

[162: 匿名]

同感！

[163: 匿名さん]

つまり一条は、時間がない人向けってことだね。

[165: 匿名さん]

>>164
一条の外見批判なんてネット上でしか無いから気にしなくて大丈夫。
他人は余所の家なんてまったく気にしないから。
気になるとしても建築の事に詳しい主婦なんて殆どいないし。

[166: 匿名]

↑建築のことがわからないからこそ、外見でヒソヒソ話される

[168: 匿名さん]

＞他人は余所の家なんてまったく気にしないから。
そんなわけないやろ。

[177: 匿名]

>176
そうですね、書いてないですよね。間違いに気付いたら謝罪してくださいね。

[179: 匿名]

なんだ、かまってもらいたいだけの人達か。

[181: 匿名さん]

わざわざこういうところに来て他人の家を貶す人がアレ、だと思うよ。

[182: 匿名さん]

まぁ少なくともオーナーよりは下 劣だろうね。

[183: 匿名さん]

他人の家を貶してるんじゃなくて、一条の家を貶してるの。
一条オーナーと一緒にしないでくれるか？

[186: 匿名]

おじいさん向きデザイン

[187: 匿名]

↑本当のおじいさん向けデザインなら、となりのトトロの、メイとさつきの家なんだろうけど、一条とは明らかに違うデザインだよね。

[188: 匿名さん]

新興住宅地だと浮くのかもしれんが、古い住宅地だとそうでもない。
と言うか高級住宅建てた、いくら掛かったんだと五月蠅い。
大して高くないって言っても信用してくれない・・・

[189: 匿名]

↑特殊な地域にお住まいなのですね

[191: 匿名さん]

時間がないということは、家づくりにこだわれないということ。
カタログ見て、決めるしかないということ。

[192: 匿名]

そうですが、なにか？

[193: 匿名]

「時間ネ」と「外観マンドクセ」とは、似ているようで、微妙に違うと思うのだが・・・

[195: 匿名]

↑どうなんだろう・・・

外観考えるのマンドクセ・・・

とりあえず、外壁のメンテナンスとかマンドクセ・・・まあ、レンガ貼りなら汚れても気にならないか？
でも全面レンガ貼りにすると、費用がかかるし、重量も無視できない・・・まあ、道路側の一面でいいか。
汚れが目立つのは困るから、一階は濃いめの色の吹きつけにするか。
バランスをとって二階は、一階に比べて明るい色の吹きつけにしてっと。

屋根の形は何でも良いけど・・・まあ、太陽光発電を最大に活用するためには南向きの片流れ屋根だな。

・・・って、こりゃ、「ザ一条」じゃねえか！


一条工務店を選ぶ人は、デザインを感覚的に選ぶよりも、理論的に機能を判断するのが得意な人が多いと思うけども、外観も同じように機能を優先に考えていくと「ザ一条」にたどり着いてしまうんじゃないかな？

[196: 匿名]

外観にかける時間ないなら地味にしとけばいいだけ。
変に目立つ一条にするのは業者選びのセンスがない。

[197: 匿名]

＞１９６さん

ブログとか読んでて、時々思うんだけど・・・
一条工務店で家を建てる人は「家を作る」という意識が強いみたいだし、それ以外の大手HMで建てる人は「家を買う」という意識が強いみたいだね。

１９６さんも、他のHMで、まるで車を買うような感覚で、家を買った、あるいは、業者を選んで作らせたという人ではないのかな？

[198: 匿名さん]

一条で建てる人は数字に弱くて、高高とか偉そうなこと言われるとそれに従ってしまうんだろうね。
物事を理論的に考えることができないのか、あるいは視野が狭いのか。
ある意味洗脳されやすいともいえる。
だから外観から目をそらされてしまうと、そのまま契約まで行ってしまう。
みんないい人なんだけどなあ。

[200: 匿名さん]

一条って「ブランドに無縁な割に高価な、宗教がらみの噂のある、外観デザインについては5段階評価で2のHM」じゃないですか。
C値Q値のカラクリをしっかり理解してる人なら選ばないでしょう。

[201: 匿名]

↑みたいな切り口の人はほっといて
自分はセンスの塊って人はモデルハウスの外観からして選ばないんじゃない？
第一印象で、それが気にならなかった人が建てるんだよ。
でも、それとザ一条の外観に落ち着くのは別の話だよ。ホントに無頓着で建築士の言いなりなのか、お得感からそうなってしまうのか…

[202: 匿名さん]

ザ一条になるのは、一条の思惑であって、
また、オプションを選びにくい概算的な見積もりを出すからであって、
施主が悪いのではない。

基本的に、こんな社外品を使っていこうっていう提案はそんなにしないし、
大工さんも一条以外の材を使った仕事に慣れてないから。

そんな状態なのに一条で「家を作る」という発想は、私はないと思う。
一条の家づくりはピースの少ないジグソーパズルでしょう。

[203: 匿名]

「百年」はいいけどね、実際「百年」で建てる人ほとんどいないからな。
お得感があるラインナップは選択肢が狭いというのは上の方が言うとおり。
で、その選べる選択肢がひどすぎる。

[204: 匿名]

ひどくすぎることないと思うけどなぁ。

[205: 匿名]

誰か>>197の誉め殺しに突っ込んでやれよ(笑)

標準が〜
坪単価が〜

とか、どうみても注文住宅どころか企画住宅以下の積み木を買うようなシステムじゃん(笑)

[206: 匿名]

標準品設定して選ばせるのも商売のうち。
でもせめてタマホームくらい選択の幅があればな。

[207: 匿名さん]

まぁ数多くのハウスメーカーからわざわざ安くも無い一条を選んだ時点で大胆な選択を施主はすでにしている、という考え方もあるが（笑
（そこからまた他メーカーでも選べる部材やデザインを選んだらそもそも一条にした意味が無い）

やっぱり一条を選ぶ人って情報難民な方々ではなかろうか。
田舎のヤンキーみたいな。

[208: 匿名さん]

舞い上がってるときに見る、総合住宅展示場の一条の家はそんなに悪くない。
それなりに規模があって立派だし、周りのモデルハウスも煌びやかだから。
大手の金額と比較して安いじゃん、一条にしよ、となる理由も理解できる。
要するに商売が上手ということ。

でも普通の家の中にあのセゾンがあるのはな～（笑）
一般の工務店の家に比べりゃ高価なんだし。

[209: 匿名]

一条を選ぶ人は確かに田舎者が多いような気がする。いかに凄いかを営業は強調するしね。202から208まですべて納得できる意見で驚き。てかみんなそう思っているんだね。

[210: 匿名さん]

外観が論外でも性能はいいんだよ、気密性断熱性を見ろよ、というのが一条派の心のよりどころなんだろうけど、実際光熱費かかってないのかっつーとそんなデータが出てこない。
一条派は今日もエアコン付けっぱなしで寝るのかな？
外は涼しいよ。

[211: 匿名]

外で寝てるんだ(笑)

[212: 匿名]

『一建築家が自由な発想で造ってみました』的な家って、格好よさ気でも実験的で怖い感じがする。
少々外観に面白みがなくても、快適が売りでそこそこ施工実績のある商品を選ぶのもわかりますよ。

外でも快適に感じられる方には関係ないのだろうけど。

[213: 匿名さん]

↑
誰もそんな前衛的な家でなければ、なんて言ってない。
そして一条の外観がダントツで面白すぎるからこうして特別なスレまで立って槍玉に上がってる。
少々面白みが無くて実績重視ならばそれこそ選択肢はいくらでもある。
何が言いたいのか良くわからないね。

[214: 匿名さん]

>>211・212
外が涼しいってことには反論しないんだ。
じゃあホームレスの方が涼しいのにもかかわらず、「快適が売り」と言いきれるほど言語中枢が破壊される家に住んでると理解してよろしい？
さすがに外観に関してホームレスの住処に劣るとは言わないけど。

[215: 匿名]

ああ、もう！
誰がアンチで、誰が信者か分からん！

発言する前に、どっちの立場か言ってくれ！

[216: 匿名]

アンチはi-smartについてはどう思っているんだろね

[217: 匿名]

214、悔しさが滲み出てます。苦しい人生かと思いますが、頑張りましょう。

ちなみに、拙宅、百年。風通し良く、今現在空調つけずに快適に過ごしております。

夜は窓開け放して生活など、防犯上有り得ませんねぇ。夜に空調無しで屋外並みに涼しい家あれば教えてくださいな。

[218: 214]

>>216
i-smartですか？
情報が少ないので何とも言えないですけど、外観については一条窓のおかげでアウトですね。

>>217
一条の家は全部だめだとは言ってませんよ。
量産型のデザインと設計思想がなっとらんと言ってるのです。
風通しのいい百年は素晴らしいと思います。
自分もあなたのような家に住みたいです。

[219: 匿名さん]

i-smartは今までの一条窓とは違うんだけどねぇ。
ちなみに一条は今後太陽光パネル搭載率を100%に近づける取り組みを
進めていくから、既存のセゾンみたいなコテコテのデザインは
減っていくと思うよ。

[220: 匿名さん]

あとi-smartは一条レンガタイルではなくて、
TOTOのハイドロテクトタイルになるから、
ここでアンチが必死で否定している
出窓とレンガタイルのデザインは
減っていくんだろうね。

[221: 匿名さん]

つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね。
セゾンを支持してくれていた数少ないファンも離れるんじゃないですか？

[222: 匿名さん]

アンチですけど、セゾン以外はそんなに拒否反応は無いです。
それ以外でも自分は買いませんが、買う人を否定もしません。

セゾンでも山の中で一人ひっそりと住んでいるなら別に結構ですが、
一般住宅街に混ざられるとちょっと、、、って感じです。

[223: 匿名さん]

>>221
セゾンとi-smartは客層違うだろ。
セゾンの販売止めるわけじゃないし。
シンプルモダン系で住宅性能がショボショボのHM
の方が影響大きいんじゃ無いの？

[224: 匿名]

＞つまり古臭いタイプのシンプルモダンですね

言い得て妙。
この手のデザインは手垢がついてちゃ敬遠されると思うんだが。
正直白黒基調や淡褐色のシンプルモダンは腹一杯。
ダサさを前面に押し出してない分、セゾンよりマシか。

性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
基本がなっとらん。

[225: 匿名さん]

>性能？どうせエアコン使わせる家だろ？
>基本がなっとらん。
今の日本で真夏にエアコンなしで快適に過ごせる家を作れるHMなり
工務店があるのなら教えてほしいね。
いくら軒や通風に工夫しても気温が35度超えたら暑いだろ。
真夏にエアコン使わなくて快適なのが基本だとすれば、
日本中節電なんか必要ないわな。

[226: 匿名]

通風考えても、無風なら暑いですよね。うちは一階LDKと和室で40畳くらいあるけど、無風の時は床暖房用エアコンを28度設定で1台しか使ってませんよ。

他社の家もそんなものですか？

外観スレだけど話の流れに乗らせていただきました。

[227: e戸建てファンさん]

一条のモデルハウス行って、夏涼しくて冬暖かい家が欲しいというと、いきなり気密性と断熱性の話された。
俺が会った2人の営業はどちらもそうだった。
ああ、この住宅屋は客に合わせて設計を工夫するという発想がないんだなと感じた。
エアコン苦手な人間にもエアコン使えと、そうでない人間は敷居を跨ぐなと。

傲慢だなとは思うが、まあそれは売り方の問題だから外野が口を差し挟むことでもない。
問題はウリであるはずの断熱性。
厚い断熱材使ってるわけじゃなし、あれ、ロスガードの数値補正と特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。
数字ほどの断熱性があるわけじゃないのにそれを元にした営業をかける。
そのための窓が採光・通風を妨げ、外観を悪くする。

日本の住宅は通風・採光を生かした設計であるべき。
エアコンつけて温度的にちょうどいいのは当たり前。
少なくともエアコンなしで夏過ごせる家がほしいもんだ。
どこのHMでもそういう間取りと、それに即した設備考えてくれるぞ、どれほどの効果出てるか実測はできないが。
間取り集から抜き出したようなプランと標準設備をパック売りするのはローコストメーカーだけで沢山なんだよ。
HM面するなら地に足付けた家造りしてくれよ。

この話すると必ずどこに住んでんだよって話出るが、一条の田舎住宅こそ都会には建ってねーよ。
一条の家がウケて他のHMが追随するようになるようなことがあったら、日本の住宅文化の衰退だ。
だから俺は執拗に一条の設計思想には反対する。

[228: 匿名さん]

一条の窓、小さいか？
モデルハウスでは開ける前提じゃない窓が多い気はするけど。
引き違い窓は気密性に影響するから？

[229: 26]

たとえば外気温35度、無風のとき、どういった構造なら空調いらないのでしょうか？洞窟？

[230: 匿名さん]

>>229
それは設計が考えること。

[231: 匿名さん]

一条の窓小さいとは思わないけどな。
断熱材も厚い物使ってる印象あるけど。

通風の設計が大事なのは同意する所もあるけど、雨の日や敷地周辺の事情で窓を開放出来ない家もある事を
考えると、風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもないと思う。

[232: 匿名]

考えたらできるんだ

[233: 匿名さん]

一条の窓は、断熱のためだろうが、枠の面積が大きくガラスの部分が小さいので、
小さく見えるということはある。(i-smartで変わったようですが。)
ただ、開くのは枠ごとだから、通風という意味では、一条の窓が他社と比べて小さい
とは言えない。

[234: e戸建てファンさん]

>>228
やはり気密性を考えてだと思う。

>>229
空調が必要か必要じゃないかは住んでる人による。
HM側の提案で快適に近づけるために何ができるかということなら、庇の長さ・窓の大きさと配置・換気システムの流路・間取りの工夫・外装材の色と素材など極々基本的なこと以外は、それこそその業者の思想によるところが大きい。
微気候やB.B.D、あるいは名前忘れたが地下との温度差利用してファン回すシステム、俺自身は嫌いだが各種パッシブソーラーなど、実際どれほど効果あるかは置いといて工夫が感じられるだろうが。

>>330
その設計の能力が高くない。

>>331
木造住宅の外張りは結露考えると危険なので充填断熱が主とすると、4寸柱使ってるならそれ以上の断熱材の厚さになりようがない。
例えば2×6にはかなわない。
雨の日や土地条件あっても、客の要望でなるべく窓開けたいと言われたら可能な限り期待に沿うようにするのが、設計の役割だと思うがどうだろうか？
もっとも「風の通りさえ考えれば良いと言うワケでもない」というのは同感。
そんなのはいい家の条件のひとつに過ぎない。

>>233
シャッター閉めたままでも窓開ければ通風できるとか、そういう工夫しないな、一条は。
というか雨戸やシャッターに関する意識が低い。

[235: 匿名さん]

＞＞２７７
特有の小さい窓に頼ったQ値マジックだろう。

何と比べてどの程度小さいんですか？

[236: 匿名さん]

インチキ

[237: 匿名]

現実

[239: 匿名]

ダサいっていう言葉が既に珍妙

[240: 匿名さん]

しかしその珍妙な言葉がしっくり来るくらいダサい（笑