一条工務店の外観ってどう思う？ その２

[匿名さん]

色々とご意見聞かせて下さい。

その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/

[1209: 口コミ知りたいさん]

>>1208 匿名さん

それ太陽光とか付帯設備費を坪単価に混ぜて、根本的に比べる土台が違うでしょ。一条が積水ハウス等と比べようとすること自体おこがましい。

[1210: 匿名さん]

＞ミサワと三井なら二軒建つ

嘘でもそう言いたいんだ（笑）
なんだかなぁ

[1211: 匿名さん]

そもそも一条ってコスパ重視では？

[1212: 匿名さん]

最近の一条は高嶺の花
豪華絢爛
他では採用できない自社開発のスーパー設備
施主はみんなカッシーナカッシーナカッシーナですわ

[1213: 匿名さん]

高い理由は円安とフィリピンからの舟運賃な

[1214: 検討者さん]

見た目が良くて買ってる感じ？
ならハイムでもいい感じ？

[1215: 検討板ユーザーさん]

一条の外観で満足できるなら、ハイムでも大丈夫かと。
でもハイムは性能ゼロだからな

[1216: e戸建てファンさん]

そっちのほうが建具などの設備はいいでしょ
アフターも。大手だから。

[1217: 通りがかりさん]

アノ建物で高すぎだろ

[1218: 評判気になるさん]

ハイムは丈夫だよ
なにより工事がめちゃはやいめちゃはやい

[1219: 口コミ知りたいさん]

ぱな？

[1220: 戸建て検討中さん]

外観は全然好きになれないなぁ

[1221: 匿名さん]

ずっと見てるとかっこよくなってくるから不思議
隣が一条だからずっと見てる

[1222: 匿名さん]

隣じゃ無くて自分の家だろwww
良かったな、カッコ良くて

[1223: 匿名さん]

そういう趣味の人もいるんだな

[1224: 口コミ知りたいさん]

一条の大規模分譲地見にいけば何かに気づける

[1225: 口コミ知りたいさん]

そうタイルか

[1226: 匿名さん]

窓に紅ステッカー貼ってるのがかっこいい

[1227: 口コミ知りたいさん]

なにそれ

[1228: 通りすがりさん]

エクステリアの雑誌に、一条の典型的な家が複数載っていた。プロから見ても、外構次第で如何様にもなるんだよなぁ。

[1229: 口コミ知りたいさん]

床はシートなの？

[1230: 匿名さん]

モクリアなのでまかろにおが推奨してるフローリングの裏型番です

[1231: 通りがかりさん]

一条の内装は豪華絢爛ですよね
屋根に金の鯱があればもうそれは城

[1232: 通りがかりさん]

プロから見てもだって（笑）
お前は一条施主だろ

[1233: 通りがかりさん]

プロモデラーが造るガンプラとマニアが造るガンプラどちらを買いますか？ってことだよ

[1234: 匿名さん]

マニアが造るガンプラじゃね？

[1235: 戸建て検討中さん]

ガンプラはいらん

[1236: 通りすがりさん]

>>1232
雑誌の編集者はプロだろ
文章から理解しような

[1237: 通りがかりさん]

外構業者も、もう少し家がカッコ良ければ…って思ってるんだろうな

[1238: 通りがかりさん]

家がかっこいいから外構が際立つ

[1239: e戸建てファンさん]

＞1237　通りがかりさん
だからこそ外構業者は燃えるじゃん？

[1240: 匿名さん]

普通逆だと思うけど

[1241: 匿名さん]

逆って？

[1242: 匿名さん]

家が良いからこそ外構業者は頑張ると思う
家がかっこわるいコンテナみたいなやつだと、調和もクソもない

[1243: 匿名さん]

家が良いとはどこのメーカー？

コンテナとはどこのメーカー？

[1244: 口コミ知りたいさん]

内装も外装も建具も自社という企画型を好むかどうか

[1245: 検討者さん]

一条がステータスだと思ってる層多いからな
積水やヘーベル相手でも質でマウント取りにくるし
一条が勝ってる大手はハイム、三井、ミサワだけだよと自覚してほしい

[1246: 匿名さん]

ユニット工法は地震に強いって言うけど、コンテナが強いぶん接続部が弱点になりそうな気がするがどうなの？巨大地震でズレたりしないのかな？

[1247: 戸建て検討中さん]

今の一条のランクは大手の上の中ですよね？
ヘーベル、住林、積水の次だと思ってますが違いますか？

[1248: 名無しさん]

＞1176
工場みれば分かるよ
パネルを上に乗っかって作業して大手の上とか無いでしょ

[1249: 匿名さん]

ハイムの営業に一条、積水、ヘーベル、ダイワと迷っているといったら

積水>=ヘーベル>ハイム>ダイワ>>>一条

の質と説明されて、だいたい価格もその順と説明された。

[1250: 匿名さん]

ハイムがダイワより上とはまた強気にでたね

[1251: 匿名さん]

外観なんて結局は好みの問題。
メーカーオリジナル外壁限定でなければ好きなようにしたらいい。
家選びで大切な所ってそこじゃないだろ。

[1252: 通りがかりさん]

俺の認識では中級グレードで比較した場合
住林
ヘーベル
積水
ダイワ
トヨタ
パナソニック
一条
ミサワ
三井
ハイム
ヤマダ
タマ
この順かな

[1253: 匿名さん]

スミリンって特に特徴なくない？
内装が良いって言うけど他社でも同じようにできるし

[1254: 匿名さん]

いやいや外壁材ってかなり重要だぞ
同じデザインでも天と地ほど違ってくる

[1255: マンション検討中さん]

外壁だけをみればタイルにした一条はマシな部類だよ。

他社もサイディングだけはほんとやばい。

[1256: 匿名さん]

ハイドロしか選べないのって致命的じゃない？
大手はだいたい吹き付けやタイルを自由に選べるけど。

[1257: 匿名さん]

5色しか無い時点で、外観を諦めてる

[1258: 匿名さん]

大手のメインの外壁材はどれも素晴らしいけどね
大手にするなら外壁材は最高ランクを選ぶべき

[1259: マンション検討中さん]

>>1256
いや、大手でもそんな自由度ないぞ。
積水ハウスとかでも鉄骨ではダインコンクリート使えるけど、木造では使えなかったり、

[1260: 匿名さん]

タイルは良いけど一条のは安っぽい、色も塗ったみたいに見えるし、濃淡すらない。
悪いけどプラスチックに見えてしまってうけ付けない

[1261: 匿名さん]

積水ハウスの木造はベルバーン
素晴らしいぞ

[1262: 匿名さん]

>>1259 マンション検討中さん
ダインにこだわらなければ、吹き付けとか平田タイルとか自由に使えるじゃん

[1263: 匿名さん]

一条タイルはデザイン１種類、色５種類じゃあ選ぶ楽しみも無いな
何故バリエーションを増やす努力をしないんだろう？
グレイスタイルもグランセゾン以上でしか使用できなくて高額なのに３色のみとか、舐めてんのかって感じ。

[1264: 検討者さん]

バリエーションはどうでも良い

[1265: 周辺住民さん]

バリエーション少ないと周りとかぶるよ。

[1266: 名無しさん]

外観だけの話をするなら、まず大手とは比べない方がいい。
ここのデザインが良いという人のセンスを疑ってしまう。
性能含めて値段含めて我慢するかどうかのデザインレベル。
しかしインフレで値段が上がったので、その値段出すなら他に行くわレベルの外観。外観の話ね。

[1267: 通りがかりさん]

ハイドロが理解できない奴ってセンスないんだろうなと思う
それとも高額オプションなので採用できなかったとか(笑)
貧乏人は吹付外壁で我慢しときなさい

[1268: 匿名さん]

グランセゾンなら標準なのに高額オプション？？
あんな格安タイルみたいなのを全面に貼ってカッコいいと思ってる奴の気が知れない。

[1269: 匿名さん]

リクシルや平田タイルのカタログ見れば、本物のタイルってのがどんなものか分かる

[1270: 名無しさん]

ブスは３日で慣れるというから、別に外観なんて１年もしたら全くどうでも良くなるから気にする必要はあまり無いのでは。
問題は施主YouTuberの内装よ建具がどこも同じで色違い程度。建て売りかよと思う。まぁやり方は建て売りと一緒。大量に同じ物を使う。注文住宅の良いところが全てYouTuberのせいでパア。せめて見てなきゃわからない的な事もあるけど、ヤバいくらい同じ建具。一条が注文住宅としてレベルが低いのを見せつけまくっている。残念。

[1271: 匿名さん]

外観が一番大事

[1272: 戸建て検討中さん]

非大手工務店なので大手と比べることがまず違うんじゃないか

[1273: e戸建てファンさん]

パナソニックホームズのキラテックの方が良いと聞いたことがある。一条で見られる目地もないし。

[1274: 匿名さん]

目地が悪くなるケースがおおいしね
うちは壁は平気だけど玄関タイルの目地がちょっと欠けてたわ

[1275: 匿名さん]

目地がかけるとどうなるの？？

[1276: 通りがかりさん]

玄関タイル浮いてるかもな打診しとけ

[1277: 匿名さん]

タイルは強くても目地なんて貧弱だからな。
売る側はタイルの事しか言わない。

[1278: マンション掲示板さん]

外装が3日で慣れるなら内装も3日で慣れるわ

[1279: 匿名さん]

道行く人にダサいと思われ続けるのは嫌

[1280: 匿名さん]

そうだね、それが耐えられないからみんな外観を頑張るんだよな

[1281: 口コミ知りたいさん]

内装より外装の方が外の人から見られる分だけ重要だよね

[1282: 匿名さん]

>>1278 マンション掲示板さん

慣れても内装はユーチューブで一条の家を見るたびに、あれ。うちと同じだと思うんだよ。半企画住宅だね一条は。

[1283: 匿名さん]

おっと半規格住宅の間違え。

[1284: マンコミュファンさん]

家建て終わったのにユーチューブで一条の家を見るってどんだけ一条好きやねん

[1285: 匿名さん]

俺も建て終わったけど普通に見るよ
家づくりの勉強のために動画を見漁ってたけど、今では趣味になってしまった

[1286: 評判気になるさん]

見ねえよｗｗ

[1287: e戸建てファンさん]

建てると決めた時に一条にしようと思って友人宅とかにも行ったけれど、家を見るだけでザ・一条って感じが苦手で選ばなかったなー。

[1288: 匿名さん]

よく聞く話だね

[1289: e戸建てファンさん]

ぶっちゃけ見た目って大事だよ人もそうじゃん

[1290: 検討者さん]

大判のメンテナンスは？

[1291: 周辺住民さん]

一条工務店の業績、財務状況を見る方法ありますか？

[1292: 検討者さん]

大判はサイディングなのか？？タイルなのか？

[1293: 戸建て検討中さん]

外観は大事

[1294: 戸建て検討中さん]

>>1291
非上場なので都合の悪いことは書いてません

[1295: 匿名さん]

見た目なんて自分が納得していればどうでもいい事でしょ
議論する意味が分からん

[1296: 通りがかりさん]

何がいいのかわからない家

[1297: 検討者さん]

見た目は自分が納得というより相手に納得してもらう必要があるよ

[1298: 通りすがりさん]

>>1297
1295の「自分」は文脈から施主のことだと思うけど、「相手」ってだれ？笑

[1299: e戸建てファンさん]

相手って周りの人のことでしょ

[1300: 匿名さん]

元気無いな円安で息も絶え絶えか。上げとくよ

[1301: e戸建てファンさん]

輸入だから直撃してる感じなのかな

[1302: 検討板ユーザーさん]

円安でハイグレードな大手ハウスメーカー(積水、ヘーベル、三井)と並ぶくらいの価格になってしまった。

[1303: e戸建てファンさん]

ダサい！以上！

[1304: 口コミ知りたいさん]

>>1302 検討板ユーザーさん

そう言われると無惨だね。一条クオリティでその値段帯って。単に為替の影響。

[1305: 評判気になるさん]

一条は元々高いですよ
安売りしてるイメージは無いです
値引きもしませんし
他の大手は最終的に2割くらい値引きされますから坪単価でいくと一条は高額帯に入ってますよ

[1306: 名無しさん]

元々は安かったぞ
6年前に検討していたが、大手と比べたら安かった。たぶんソコが売りだったと思う。

[1307: ご近所さん]

安いわりに性能が良いってのが売りだったね。
それが高くなってしまって今は性能全押しするしかない

[1308: 匿名さん]

標準装備が他のハイグレード級だから元が高いんだよ
オーバースペックだからハイムとかミサワ程度の装備で妥協してしまいがち

[1309: 匿名さん]

一条はウッドショック前は明らかに安かったですね、値段が決めてでした。
今は知りません。

[1310: 匿名さん]

ウッドショック
円安
船運賃
職人不足

[1311: 坪単価比較中さん]

さらに今後は金利高（各社共通だが）

[1312: 匿名さん]

床暖房消しても暖かいのか？

[1313: 名無しさん]

ついにマカロが一条を大手と認めたな
性能面で今後無双するのが楽しみ
マカローたのんまっせ

[1314: 戸建て検討中さん]

だれ

[1315: 名無しさん]

まかろにお

[1316: 匿名さん]

もぐしと揉めてる人？

[1317: 名無しさん]

そう
もぐし氏と揉めてる人

[1318: 匿名さん]

大手は別

[1319: 戸建て検討中さん]

>>1317
どゆこと？

[1320: 通りがかりさん]

金になるなら、気軽に手のひらを反せます

[1321: e戸建てファンさん]

>>1308
設備がほぼ自社製しか選べないのが嫌で切りました。注文住宅というよりは高級セレクト建売。

[1322: 名無しさん]

高級？
量産でしょ。

[1323: 匿名さん]

いま坪いくら？

[1324: 名無しさん]

最終契約額だと坪単価100万くらいだね
規格物でも坪単価80万くらいにはなる

[1325: 名無しさん]

＞1313　名無しさん
すでに大和ハウスに負けてますが？

[1326: 匿名さん]

ダイワハウス笑笑

[1327: 検討板ユーザーさん]

一条の外観語るスレですね

[1328: 検討者さん]

外観はちょっと......うーん。
タイルに力を入れるならば種類や色を増やしてほしいし、目地もなくしてほしい

[1329: 匿名さん]

一条の外観
言っちゃいけないタブーでしょw

[1330: ご近所さん]

一条はひと目でわかるようになっているのよ。差別化

[1331: e戸建てファンさん]

一条の購入層は一般会社員が多く、集団生活になじんでいるひとが多い。
いわゆるハイグレードになると医者とか個人経営者も出てきて、自分の判断で動いているひとが多いので、自分をちゃんと見せたいと考える人が多い。
それに比較し、一条は「ひとと同じ」を好む層が対象なので、敢えて見た目から一条とわかるようにして「あそこにも一条がある」「一条はたくさん建てている」という安心感から購入につなげることを狙っている。要するに人と被りたくないというよりは、流行りもの、よく売れているものを買う人たち向け。
なので、一条の見た目は誰でもわかるものであるが、それが販売促進につながっている。

[1332: 匿名さん]

一緒なのがダメと言うより、窓小さな箱みたいな家、それでいて外壁がかっこ良い訳ではない
そこがみんな引っかかるんでしょ

[1333: マンコミュファンさん]

良くも悪くもパッと一条とわかる

[1334: 匿名さん]

NIKEとかデカデカとかいたTシャツ着てる人いてるけどそんなようなもん

[1335: e戸建てファンさん]

それって...

[1336: e戸建てファンさん]

見た目なぁ

[1337: 通りがかりさん]

うちは量産型ザクでーすって地域に宣伝するのと同じ

[1338: 通りがかりさん]

>>1337
分譲地でもない限り、一条工務店の家は周りに多くないから、量産型かどうかなんて一般人にはわからないね。

[1339: 匿名さん]

量産型だなーって思う自分は一般人じゃないのかな

[1340: 通りがかりさん]

ブランド価値が高まってきて一条だってアピールしたい人も増えてきてる
積水のダインとパナのキラテック
それと一条のハイドロ
外壁御三家と呼ばれる日も近しい

[1341: 匿名さん]

見た目だけならヘーベル板が一番良いと思う。ダインはつなぎめがな

[1342: 通りがかりさん]

>>1338
ど田舎として著名な県で、県庁所在地でもないけど、
一条はそこここで目にする。
見れば、一条という固有名詞が浮かぶかどうかは別として、
よく見る家だなというのは大抵の人に一発でわかると思う。

[1343: 通りがかりさん]

>>1342
田舎の方だと、対象としているエリア感がそもそも広そうだなー。車の行動範囲になるからね。

[1344: 戸建て検討中さん]

タイルなのに高級感が全然ないのは何故なんだろう。
質感がサイディングと変わらん。

[1345: 名無しさん]

>>1344
窯業系サイディングが、そもそもタイルとか他の外壁材を模倣したものだからそう見えるんじゃないのかね？

[1346: 匿名さん]

平田タイルとかのちょっと良いグレードのタイルは、凹凸がしっかりしてて模様も自然な質感があるからね。
一条やパナのタイルはノッペリしてて均一だから、量産品って感じがぬぐえない。一条はタイルなのに目地もあるから安っぽくなる。

[1347: 匿名さん]

安っぽいよね。
みんな同じような見た目だし

[1348: 匿名さん]

なんかプラスチックみたいなんだよね

[1349: 戸建て検討中さん]

見た目は大事だよ

[1350: 名無しさん]

ハイドロ選ぶと五ツっとしてるよ
オプションやけどね

[1351: 評判気になるさん]

>>1346
それだ。
タイルなのに、サイディング同様の継ぎ目があるからだ。
そんならマジでサイディングと本質的な違いはないな…

[1352: 名無しさん]

あの目地のファンもいるんですよ

[1353: e戸建てファンさん]

俺もあの目地に魅了された一人なのだ

[1354: 匿名さん]

タイルと目地がガタガタっていう情報がブログなどで散見されるのでご注意を。

[1355: 匿名さん]

一条施主って何で一条工務店は高級ですアピールするんだろう？
実際は中の上くらいで上見たらいくらでも高いところあるのに
一条で建てる人って一条しか検討しなかったってパターンが多いからかな？

[1356: 匿名さん]

一条って高くはないだろ。真ん中くらいでは？
少なくとも大手8社よりは安いし

[1357: 通りがかりさん]

価格はともかく、高級感はないな…

[1358: 名無しさん]

自由設計だと大手8社よりも安価だが規格だと性能が高い分大手よりも高額になるよ

[1359: 通りがかりさん]

ハグミーより安い規格住宅は、他の大手HMではなかったよ。

[1360: 通りがかりさん]

ハグミーはローコスと競う用
アイスマは大手の最上級と競う用

ハグミーはそこらの建売より安いから

[1361: 匿名さん]

大手の最上級を選ぶような人にはそもそもベクトルが合わないような。
アイスマートはどちらかと言うと大手の規格住宅や廉価を選ぶような人を全館床暖房標準で釣るって感じ。

[1362: e戸建てファンさん]

外観

[1363: 匿名さん]

大手の最上級とは争えないよ

[1364: 戸建て検討中さん]

大手の最上級って...

[1365: 戸建て検討中さん]

いちじょ「俺が最上級の大手だぁ」

[1366: 匿名さん]

セキスイハイムスレで一条の外観馬鹿にされてて笑う

[1367: 評判気になるさん]

50歩100歩

[1368: 匿名さん]

ハイムよりはカッコ良い

[1369: 匿名さん]

ハイムって

[1370: 匿名さん]

性能の話ならともかく、、、外観は競っちゃだめだろ。地場工務店よりはましだけど。

[1371: 匿名さん]

どう思うってあれだよ
セブンに比べてローソンの味ってどう思うってのと同じ

[1372: 匿名さん]

一条の外観？

言っちゃならないタブーだな

[1373: e戸建てファンさん]

窓の下の縦タイル（？）がなければ、とは思う。

[1374: 戸建て検討中さん]

そんな次元じゃないとおもう

[1375: 通りがかりさん]

壁式だからアンチ鉄骨、アンチ木造大開口ってことで閉息的な気密を売りにしている印象。

[1376: 口コミ知りたいさん]

親族がハイムと一条で悩んでます。
一条はなんかパワービルダーのような雰囲気がするんですが、そんなにいいメーカーなのでしょうか。
ハイムは大手で安心感ありますけど…

[1377: 匿名さん]

ハイムはクソダサい

[1378: 口コミ知りたいさん]

見た目じゃなくて性能とかの比較が希望です。
見た目を言うなら一条もそんなに変わらないのでは…

[1379: 検討板ユーザーさん]

性能もハイムが一条に勝てるとこあるかな

[1380: 口コミ知りたいさん]

何で床暖にする必要があるんでしょう？
あとはオリジナルキッチンなど、オリジナルのものだと壊れた時の選択肢がないのが辛いかなぁと思ったり。
ハイムは鉄骨ですけど、一条のイメージ的にはハイムの廉価版と思ってました。

[1381: マンコミュファンさん]

そもそもなんでハイム？
一条じゃなく大手ハウスメーカーにするのでもハイムは選ばんやろ

[1382: 評判気になるさん]

積水ハウスすみりんは多分予算オーバー
同じような坪数で蓄電池太陽光つめるのがいいとか。
あとはあの徹底的な耐震や性能に対するこだわりで安心感とかと言っていた。
まあ積水化学で理系の会社だし。
一条と迷うくらいだから見た目は気にしてないのでは。

[1383: 匿名さん]

ハイムは耐震以外の性能は全然だぞ。一条以上に間取り制限があるし。

[1384: マンション掲示板さん]

まじてハイムだけはない笑

[1385: 評判気になるさん]

その親戚はその耐震を1番気にしてるようでした。
ローコストメーカーの、おしゃれだけど見た目がペラペラした感じも好きじゃないみたいで
完全にハイムみたいに振り切ってるのも悪くない、という感じでした。
間取り制限については、数種類の坪数宅を訪問して確認済み、あまり気にならないようでした。
ハイムはよく叩かれてますけど、見た目や間取り制限の問題ですかね。
刺さる人には刺さるいいメーカーだと思ってたんですが。
一条のいい点、悪い点は何でしょう

[1386: eマンションさん]

耐震もヘーベルとかトヨタと比較すると微妙では？

[1387: 評判気になるさん]

正直耐震は、大手メーカーはどこも同じような感じかなと私は思ってます。

なので一条の良い点悪い点が知りたいなぁと。

[1388: 匿名さん]

ハイムが一条に勝ってることなんかある？

[1389: 通りがかりさん]

一条の良い点は垂れ幕がスゴい

[1390: 評判気になるさん]

勝ち負けじゃなくて、一条のいい点を知りたいんですが。

[1391: 匿名さん]

性能が圧倒的。ハイムとかと比べるレベルではない

[1392: 評判気になるさん]

どの点を持って圧倒的なんでしょうか？
数値に出ているんでしょうか？
それなら参考にしてみますが。
デメリットも教えてください。

[1393: マンション掲示板さん]

すぐ調べられるレベルの話をなぜここで聞く？
ハイムの工作員かな

[1394: 評判気になるさん]

工作員でも何とでも言ってもらっても構いませんが。
実際に住んでる人の感覚で良い点悪い点が知りたいだけなんですけどね。

[1395: 匿名さん]

しかもここは外観スレなんだけど？

[1396: 通りがかりさん]

外観ならどちらも1発でわかるお家だよね。

[1397: 名無しさん]

どっちも、「箱！」って感じのルックスだよね

[1398: 戸建て検討中さん]

性能とかズレてるから、違う所で話してね。
スレ名にあるのに何故わからない？

[1399: 戸建て検討中さん]

昨日展示場で巡って来たのですが、積水とかダイワ、住林の営業マンが一条工務店の外観を褒めていましたよ
ハイセンスなのでデザインパクってるそうです
実はうちも一条さんみたいなタイルも有りますよって言っていました

[1400: 匿名さん]

積水とかダイワ、住林は一条以下の見た目ってことか。まあ分かるな

[1401: 評判気になるさん]

通し柱を多用していると思うので、狭小地ではデザイン的にはただの片流れ屋根の総二階のようになり、優れているとはあまり思えない。皆さん言うようにどれも同じに見えます。
が、性能的にはそこがいいとこでもあります。見た目のイメージとしては率直に言うとそれくらいですね。

近所に3件建ちそうな敷地に一条の大きな家が立つようなので、どんな感じのデザインになるか楽しみではあります！

[1402: 戸建て検討中さん]

結局、土地の広さによると思うけど狭い土地ではどこも似たような片流れ屋根の総二階に近い作りになってるように見えます。後はタイルの色を少し変えるくらいの変化しか無いような‥。一条で寄棟屋根の立派な家は未だ見たことないです。それより太陽光の発電効率を優先しているんだと思います。

[1403: 通りすがりさん]

それは一条に限った話ではないと思うよ。。。うちの近くのスミリンの家も、都市部ゆえに狭小地で総二階だから、かなりしょぼく見える。結局土地が広くないとねー。

[1404: 匿名さん]

スミリンの総二階はかなりしょぼいよな

[1405: 口コミ知りたいさん]

総二階ほど安っぽくてダサいのはないよな

[1406: 匿名さん]

総二階とかローコストくらいやろ

[1407: 通りがかりさん]

建売＝総二階

[1408: 評判気になるさん]

外観は大事だよ