色々とご意見聞かせて下さい。
その１
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/143467/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:58:18
＼専門家に相談できる／
一条工務店の外観ってどう思う？ その２
| No.1 |
by 匿名 2011-06-01 19:12:43
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削除依頼
セブンイレブンみたいで素晴らしいと思います。
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|---|---|---|
| No.2 |
セブンイレブンって二階建てだったっけ？
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| No.3 |
外観もあれだけど内装が何気に凄い。
内装のカタログ見て卒倒しました。 |
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| No.4 |
野暮なデザイン。
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| No.5 |
セゾン最強
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| No.6 |
最近の一条のCMコピーは”家は性能”
つまりデザインについて”ウチには期待しないでね”と会社として認めちゃってるわけです。 まーこれはこれである意味潔いのかもしれません。 ただし、その性能ですら他社と比べてどれだけ優れてるのか怪しいものですが。 なので問題はあのデザインが良いと言っている施主のほうなんです。 そういう人が増殖してるとしたら、、、日本の将来は暗いわー |
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| No.7 |
素晴らしいじゃないですか。
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| No.8 |
終末期。
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| No.10 |
↑みなさん普通の会話が出来ないのかね・・・。
じゃあどこのＨＭのデザインがいいのかな？ デザインダサいダサい言う人ほどデザインを気にしない人らしいよ。認知心理学で習った。 |
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| No.11 |
どこが良いかではなく、一条のデザインが悪いと言ってだけでしょう。
一条が、選択肢の乏しい珍しい売り方をしている限り仕方ないんじゃ？ |
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| No.12 |
荘厳です。
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| No.13 |
おしゃれな人は絶対建てない。
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| No.14 |
おしゃれって恥ずかしいし
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| No.15 |
どこが？一条施主とはセンスが合わないだろうね
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| No.16 |
このカッコいい、カッコ悪いとずっと繰り返すだけのこのスレ、もうやめたら？
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| No.17 |
そうなんだろうね。
そっちはこっちを恥ずかしいと思うし、こっちはそっちの「おしゃれなつもり」をこっぱずかしいと思うよ。 無駄な議論なんだよ。 |
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| No.18 |
住宅展示場に行ったら、５歳の息子が「ここだけは勘弁して」と言ったのが一条だった。
私はそのセンスにほっとしました。 |
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| No.19 |
外壁のタイルが無理に豪華さをアピールしている
それが皆が引いてしまう原因ではないかと予想 住林はシンプルすぎ 三井と積水シャーウッドかな格好いいのは |
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| No.20 |
ハウスメーカーの住宅展示場行ってる時点でセンス無し
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| No.22 |
展示場を見学するだけでもかなりの勉強になると思う。
契約はどこでもしてもいいんだし、本やネットで見るのと実際に見て触って体感するのとは違う。 >20のセンスには興味はないけど、知識を増やすことはいい家を作ることに繋がると思う。 |
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| No.23 |
夜中でも、平気でやってくる一条の営業イコール
家について勉強したいけど、阻害してくる営業。 |
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| No.27 |
>>19
ちがいますよ。内装のあまりのおどろおどろしさに吐き気がしたようです。 外壁のタイルってセゾンのあのレンガみたいなやつのことですか？ 豪華さ、は皆無ではないですかね。ロッジか墨焼き釜かコンビニにしか見えませんが。 |
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| No.28 |
あとはレゴブロック。
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| No.29 |
レゴブロックなら、飽きたら組み直し可能で便利ですね。
今度、相談してみます。 一条工務店の提携金融機関は優遇金利は多いのですか！？ 契約して、ローン本審査が落ちたらどうなるんですか!? |
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| No.30 |
↑ここは外観スレ。場違い。ブロックの件は強がりか？あせってトンチンカンな質問。おかしすぎ。
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| No.31 |
ま、いいじゃないですか。許してあげましょうよ。
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| No.32 |
法人割引と紹介割引を同時に適用された方はいらっしゃいますでしょうか？？
また、法人割引については施主以外は適用外？親族に提携企業等に勤務する者がいれば適用にならないのでしょうか？ 先日、打ち合わせの際に7月から坪単価及び床暖房の単価が値上げになると営業より言われたのですが、同様に値上げについて言われた方はいらっしゃいますでしょうか？ よろしくお願いします。 |
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| No.33 |
ダサいと思います
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| No.34 |
妥協の産物。
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| No.35 |
ローコストの外観よりマシじゃないか？
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| No.37 |
和風だけをやっていればそうかもしれないが、セゾンを販売し続ける限りローコスト以下のセンスと言わざるを得ないですね。平均以下どころか「悪趣味」の領域なので。
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| No.39 |
いや、終末期を迎えている。
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| No.40 |
いや、最初っから終わっている。
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| No.41 |
お年寄り向き
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| No.42 |
おこちゃま向きではない。
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| No.44 |
外観に惚れて 一条を選ぶ人って どのくらいいるのかな?
出立ての頃はレンガ貼りが斬新で高級感が有ったけど、長く引っ張り過ぎたかな? レンガ貼りだけでいうならクレバリーの方が種類も豊富だしセンスもいいと思うけど。 外観以外のパフォーマンスは「家は性能」と言うだけあって、価格の割に良いと思う。 「家は性能!」と宣伝している時点で、「外観は触れないで!」と言っているようなきもするが。 |
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| No.46 |
最近近所で１件建ったけど、ださい。本当にださい。
あれならタマホームのほうが１００倍マシ。 |
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| No.47 |
マジそう思いますわ
ダイワとか積水みたいな洗練されたデザインは、一つもない |
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| No.48 |
そりゃあ、施主の感性が「Ｔｈｅ一条」だから、そうなる。
一条工務店でも、施主が望めば外観はどうにでもなる（かなりの増額は覚悟の上で・・・）。 安くすませようと普通に建てると「Ｔｈｅ一条」になるのは否めない。 |
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| No.50 |
確かに、あちこちに「ニセ一条」といったデザインの家が建っているところを見ると、あのデザインを好む人も沢山いるのではないかと思う。
あと、地域の工務店が建てる家のデザインも一条そっくりだから、今の一条のデザインは、（本当の意味の）工務店時代からの伝統なのかも？ |
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| No.51 |
i-smartが発売されたら一気に顧客は一条に持って行かれるだろうな。
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| No.52 |
10年後
「あ～昔流行ったよね、箱みたいな家。 軒換気がないから夏暑いのなんの。 結局エアコンと共生せざるを得ないのな」 |
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| No.53 |
↑セキスイハイムのことを言っているのかと思った・・・
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| No.54 |
>>45
木村カエラの演技力だか歌唱力だか知能（つまり性能）は良く知らないが、ルックス（デザイン）という観点では顔やスタイルが良いことが基本になってるのを忘れているね。髪型や服装なんて枝葉末節な話です。 ハリセンボンはるかがあの髪型・服装だったらどう思う？ 一条（特にセゾン）はデザインの基本ができてない。ちょっとしたパーツの色とか形の問題ではない。 まぁデブ専も世の中にはいるので、そういう人向けの商品だとは理解しているが。かなり近所迷惑。 |
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| No.55 |
>>52
換気で温度が下がるって言うことは高高じゃないんだね。まぁそうだろうね。隙間だらけだものね。 |
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| No.56 |
個々それぞれの趣味は汝も評価できません よね？
良く働く・料理が上手で・明朗な見た目ぶっさいくなデブチビ嫁が良いか 人が羨むような美人で、家事の何もせん性格の歪んだ遊び妻が良いか 価値観の違いは人それぞれ、、、 |
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| No.57 |
↑そんなこと言ったら、アンチ一条から、一条工務店を選ぶのは「見た目ぶっさいくなデブチビ嫁」と結婚するのと同じ、なんて言われてしまいますよ。
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| No.58 |
↑でも良く働く・料理が上手で・明朗な、暖かい奥さんですよ、、
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| No.59 |
価値観の違い、というか何を重要視するかは人それぞれ。それは否定しない。
ただこのスレは「外観をどう思うか」を問うているのでね。。。 デブチビだけどそれが気に入っているとか、他が良いから気に入っている、なら納得だけど、 こんなにスタイルが良くて美人なんですよと真顔で言われると、、、 文化が違うんですね、と苦笑いするしかない。特定某国の美人基準が違うようにね。 |
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| No.60 |
カエラちゃんはセゾンは選ばないと思いましゅ
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| No.61 |
>>55
「ナイトパージ」 |
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| No.62 |
へー
軒換気、ナイトパージで夏でもエアコン要らずになるんだ、それは知らなかったな～（笑 ．．．まったく中途半端な専門用語で判った気になっているとホント困るね。 まぁ一条にやられてるくらいの人達だからしょうがないか。 そもそも軒換気って言葉あったっけ？ |
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| No.63 |
ん～～
ダサい！ それ以外の言葉は必要ない。 |
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| No.64 |
どこがダサいのかさっぱりわからない。
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| No.65 |
無理して大手で建ててしょぼい外観になるより良いかと
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| No.66 |
いや、大手でなくても、どんなローコストでも一条よりマシだって。
だって品質的にしょぼいとかしょぼくないのレベルでは無いのだから。もう基本的な形としてヒドすぎる。 どこがダサいのかわからない人は、どこがかっこいいと思うか書き連ねて、皆に意見をもらったらよいと思うよ。 |
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| No.68 |
>>62
一条にはそういう考え方がないから夏季の光熱費が安くならないということ。 |
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| No.69 |
どこがダサいんだか。形をなしていないとか意味わからない。
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| No.70 |
肯定派も否定派も、外観において典型的な一条スタイルというものがあるというのは異論がないわけだろ？
あとはそれに対して好意を持つのか悪感情を持つのか。 後者が少なからずいるからこういうスレが立つ。 |
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| No.71 |
おこちゃま向きではないとは思うよ。
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| No.72 |
人前でオナニィする位恥ずかしい外観なんだよ
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| No.73 |
マンコおっぴろげてな。
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| No.74 |
↑それは、是非見てみたいものです
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| No.75 |
やっぱり中学生向きではないですな。バブバブゥ
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| No.76 |
一条で建てる人でも、いかに一条らしくないようにするかに課題意識を持っている人が多い。
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| No.77 |
多いならばザ一条な外観は存在しない。
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| No.79 |
i-cubeの外観がダメ。
中学生がカッコつけてどや顔してるようなデザイン。 今となってはありきたり過ぎるシンプルモダンな上、窓がザ・一条なのでどうにも洗練されない。 |
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| No.80 |
ダメなら売れない。
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| No.81 |
どうも売れていると強調している人がいますが、一条の売上に占めるセゾンの割合とか、ちゃんと数字をつかんで発言してるんでしょうか？どうも感覚で話しているとしか思えない。だってそんなに言うほど見ないもの。関東圏ですけど。１棟でも売れているといえば売れているわけだしね。
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| No.83 |
82はバカなのかな？
一条の外観について意見するスレなのに、「お宅の家の外観はどんな感じよ？」って、関係ないじゃん。 >>79 ああ、なるほど。 確かにシンプルモダンに窓は重要だね。 i－cubeがダサいのはそのせいか。 |
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| No.86 |
見た目の良し悪しに絶対的な基準があるわけではありませんが、かっこいいと感じている人が圧倒的多数ではありますね。でも褒め称えるだけのスレではいけませんので、少数ながら否定的意見もどうぞ。
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| No.87 |
他人の感覚にケチ付けるのも無粋だ。
が、町並みにこれ以上あの外観の家が紛れ込むのはもっと無粋だと思うので、検討者に一言だけ。 何のためにこのスレがあるか、よく考えて。 |
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| No.88 |
デザインより性能でしょ！
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| No.89 |
84=85=86
連投はやめなよ。どうせ少数派なんだから。 そもそもセゾンが落ち着いているなんてどうかしている。 尻すぼみな基礎に対してとんがってて頭でっかちな屋根と、取って付けたような出窓がおもちゃっぽさを強調しているし、機能的に全く意味の無い煙突と窓格子は消費者を馬鹿にしてるとしか思えないし、最大の欠点はあの安っぽい素焼きレンガを思わせるおかしな色合いの赤レンガ。落ち着き感とは対極の情緒不安定さを感じさせる。 デザインだって性能のうちだという発想が無いのも困りもの。 一条のためを思うのであれば、セゾンは卒業すべしと考えるべきなのだが．．． |
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| No.90 |
そうですか
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| No.91 |
どこのメーカーでいくら出せば条より良い外観になりますか？ローコストか大手でたくさん金を出すんでのか？
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| No.92 |
たしかに煙突型の飾りは意味わからないけど、凹凸ある彫りの深いデザインにしても値段高くならない。煙突を除いて、どこがおかしいのか理解に苦しむ。
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| No.94 |
批判派はローコストか大手しょぼ②仕様の施主でしょう。それじゃしょうがない。
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| No.95 |
デザインなのか性能なのか・・・
私はもう家を建ててしまった立場ですが、どちらかと言うとデザインだと思いますね。 せっかくの注文住宅、他人と同じようなデザインの家は極力建てたくないのが理由です。 まずまず快適だと言える性能も必要ですが。 デザインは人の趣向だから、何も言いようがないかもしれないけど、 いくつもの選択肢の中から、自分の好きなものを選んで楽しむ そんな家づくりをするには、一条は明らかに不向きです。 自分の気に入ったデザインの家に住むことは、居心地の良さに直結するので、 決してデザインを軽んじるべきでないと思います。 性能なんてものは、断熱材の厚さがどうとか、それにかかわる値がどうとか、 一晩くらい宿泊体験したぐらいじゃ分かりません。 一年中、あらゆる季節を住んでみてはじめて分かるものだし、 何年も住んで経年変化してはじめて気づくこともあると思います。 建てて住んでみれば、一条じゃなくても必要十分な性能を感じられるし、 結果、快適だという自分の感覚があれば良いです。 このスレが存在するのは何故か？ あまりにもすぐに一条の家だと分かる家ばかり建てているからです。 一条の家と言えばあのデザインというほど量産型で、全国共通だからネタにされる。 他のメーカーではあまり考えられないことです。 一条を半年ほど検討してデザイン以外はまずまず良いと思いましたが、 一歩引いて考え直したとき、せっかくの注文住宅なのに、縛りが多いのはもったいないように思いました。 |
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| No.96 |
予算を気にして総二階、軒なしみたいになっちゃうのもどうかなぁ。お金余裕あるならいいけど。
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| No.97 |
わたしは外観好きですけどね。
あからさまに一条っぽい所も好きです。 外観より内装の方が好きになれず 契約しませんでした。 家って、他人がどう思うかではなく 自分が気に入った所で思うように建てればいいんです。 自己満足することが何よりも大事ですよ！ |
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| No.99 |
大手でローコストと間違われるぐらいの外観なら、一条のほうがましか？
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| No.100 |
とんでもない！
一条と思われるくらいならローコストで良いです。高い金払ってセンス最悪をご近所に宣伝するよりマシ。 |
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| No.101 |
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| No.103 |
>>89
窓飾り折戸とデザインモールも追加でお願いします。 ところで，一条のデザインは古いとか昭和の亡霊とか言われますが， あのデザイン(セゾンシリーズか？)がはじめて世に出た当時の評価はどうだったのでしょう？ 「モダンでかっこいい」と好評価だったのか？そこそこだったのか？ それとも当時からダサいと言われていたのか？ 当時の空気を知る方が居られましたら教えて下さい。 |
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| No.104 |
いつセゾンが世に出てきたのか知りませんが、１９８０年代から実家もしくは自身の家を３回建ててそのつど時代の流行を見てきたつもりの私の感覚で言うと。。。
１９８０年代～１９９０年代前半にセゾンを見たならば、かっこいいとそうでないはまぁ半々くらいだったかもしれないなと感じます。いわゆる純粋に好みの問題。 特に内装は当時までの「最先端」を追っていたかも知れませんし、外観もなんとなく「外国っぽい」ということで好きな人には受け入れられたでしょう。町並みのバランスという感覚も和風の地区以外は特に無く、特に当時の安いモルタル塗りの建売でも同じような出窓が流行っており、それと比べればこのレンガ張りの家は高級に見えたに違いありません。当時のオーナーの自慢げな顔も浮かんできます。 でも、今となってはどうでしょうね。情報がこれだけ豊富にある中で、いろいろと比較が簡単にできる現代においてもあえてデザインの観点でセゾンを選ぶ方はどんな生活環境にいる人なんでしょうか。。。不思議でしょうがありません。昔のマイケルジャクソンのように革ジャンやジャケットを腕まくりして着ている人を今は見たこと無いですよね？あれを今見たような気分になります。 セゾンのどの点においても今では優位性は感じられないし、それどころか「当時のデザインのまんま」「当時は相対的に高品質だったので目立たなかったセンスの悪さがそのまま」という評価になり、その「そのままにしている」家を選択してしまうオーナーに対して近隣住民は腹立たしく感じるのでしょう。 |
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| No.105 |
暖色なら暖色でまとめればいいものを、変に緑とか入ってる家ないか？
あれが一条のセンスなのかなあ。 |
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| No.106 |
一条って常時 営業募集しているね
人が定着しないのって問題がある企業が多いね |
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| No.108 |
自信満々な107が好きですw
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| No.109 |
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| No.110 |
外観の好みなんて主観で語るしかないやろ。
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| No.112 |
一条レンガだと昭和の匂い、黒ガルバだと暴力団事務所風、銀ガルバはイナバの物置、住モルタルはしょぼ林、
三井白モルタルは場違いアメリカン。 本当、外観なんか主観だよ。 |
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| No.113 |
主観で結構なんですけど、では一条の（特にセゾンの）デザインが現代においても優れているというポイントを文章で示して欲しいわけですよ。
客観的に・論理的に、一条のデザインが優れていると説明できている人はその１を含めてこのスレではいません。 少し前に、凸凹で彫りが深くて良いと言われていた人がいますが、その論理で言えば「かっちかちやぞ」の兄ちゃんや、ガッツ石松も彫が深いことになりますね。彫が深い、をどういう意味合いで使っているかがそもそも疑問に思えてしまいます。 かっこいい俺が建てれば、なんて全く意味不明で、そもそもあなたの何がかっこいいのかすらわからないのでその後の文章は全く意味不明だし。 まぁそういう論理立てて考えられる人であればそもそも一条を支持するはずが無いですね。 無いものねだりしちゃったかな～ |
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| No.114 |
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| No.116 |
なぜそんなに自分の思うかっこ悪いということをそんなに主張したいのかがよくわからない。
今あなたがかっこいいとおもっているデザインも10年、20年後には「うわ、かっこ悪い」とおもう人が出てきて、あなたは普遍的なデザインだと主張しても若い人は「うわ、かっこ悪い」とおもわれるかもしれない 煽ってくるのに釣られついでにいえば 「あなたごとき」にかっこ悪いといわれても、現に一条のスタイルが良いと思う人がいるわけで、そういう人全てを「あなたごとき」が否定してもただの粘着としかおもわない 結局はデザインは個人の価値観と結論が出ているのにしつこく煽ってくるところをみるとどうしても一条スタイルとやらを粘着して叩きたいだけの人というのは間違いない |
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| No.117 |
どっちだってイイじゃん。
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| No.118 |
人と議論して論破することが日常（仕事？）になっている方かもしれませんが
そういう姿勢を井戸端会議に持ち込んでも、うとんじられるだけではないかと。 だいたい、こんなところで論争に勝っても自慢にならんでしょ。 |
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| No.119 |
外観がカッコ悪いと思ってる人が、多数派ではないにしろかなりの人数いるということが問題だと思うんだが。
ああしたら、こうしたらという建設的な意見がないのがこのスレの特徴だな。 |
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| No.120 |
>>119
キミはまだこの話の本質を理解してないようだから優しく教えてあげよう 外見否定派の人数なんて1だろうが1億だろうが問題じゃない 要はこれで気に入った人間がいて、その本人が満足出来ればいいってだけだ そしてキミが絶対に認めたくない事実として、少なくてもメーカー別着工戸数において 毎年TOP10圏内にギリギリ入るくらいの需要があるHMってこと 建設的も何もこれで納得か？ |
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| No.121 |
>>120
そりゃあ満足できなきゃ契約はできまいが、このスレでは家に満足してるかしてないかということを議論してるわけじゃないだろ？ 外観がどうだということを施主・非施主を交えての意見の交換が目的。 満足してる人ほどこの問題に目をつぶりたがる、というか問題視してないんだろうが、そういう人にこのスレ出入りしてほしくないな。 |
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| No.122 |
論理的にと言われると説明できないが、セゾンに一目惚れしたのは事実。
色々なメーカーを見て自分で選んだのが一条だったという事。 １１３のような他人に自分の家を否定されても、怒るも何も「ああ そうですか」 というより他に無いでしょ。 逆に自分で最高にカッコ良い家をＵＰして、論理立ててどの辺がどの位カッコ良いかを 語ってくれた方が参考になります。 万人が良いと思わないのが普通なんですけどね、それが個性である訳でしょ。 自分の家が最高だと思っているが、誰にも褒めて貰えなくて寂しいのかな？ それとも社交辞令でカッコ良いと言われてその気になってしまった人かな？ |
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| No.124 |
その時のデザインばかり追うと、立てた直後は目新しいけど10年20年超立った時に
流行遅れでダサい建物は残念だよね その点、一条のデザインはよくも悪くも普遍だから気にならない 長期優良で建てればメンテしながら50年スパンで考える事になるし、ここのデザインは 長く住むのに向いてると思う その時その時の目新しさを求める人は30年建て替え住宅で十分でしょ |
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| No.125 |
ケツの穴世間にさらして生活する勇気は無い
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| No.126 |
たまりんのほうが恥ずかしくて住めません。ローコストは論外
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| No.127 |
125、心配しなくてもあと何年かしたらあなた自信がそうなってるかもしれませんね。かわいそうに。
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| No.128 |
普遍的なデザインだったら一目で一条なんてわからないと思うんだが。
悪目立ちするんだよ。 |
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| No.129 |
いえ、荘厳に聳え建っているのです。
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| No.130 |
外観より住む住人によるのでは。
すごくおしゃれな住人が住んでいれば素敵に思います。 それに施主次第で外観はどうとでも変わります。 先日の完成見学会では一条の家に見えない家もありました。 ちなみに私はセゾンVで二面タイルです。 元モデル。 |
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| No.131 |
批判派は、あなたの家を公開くださいｗ
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| No.133 |
まずは条を批判する方の選んだメーカーを知りたい。ローコストってことはないだろうし、大手で金を出せるわけもないだろうし。
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| No.134 |
一条を落ち着いてるとか英国の特徴をうまくつかんでいると言われている方がいらっしゃるようですが、本当に海外の家をいろいろみたり勉強されたりしたのでしょうか。
たとえば以下をみてもらったほうが分かり易いのですが http://www.fotosearch.jp/photos-images/%E5%A4%A7%E9%82%B8%E5%AE%85.htm... 一条と似ているような家は全くありません。特にあの変な出窓や色使いはどこにも見られません。あれはどこかの間違った海外の家イメージをそのまま引きついているのでしょう。もしくは海外の庶民の家か。 あえて似ているとするならこれでしょうか http://www.fotosearch.jp/CSP013/k0138715/ でもやっぱり全然違いますね |
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| No.135 |
あと、10年20年で流行がすたるという方がいらっしゃいますが、家のトレンドはそんなに早いスパンでは変わらないし、いい家はずっと良いし、ダメな家は時間が経ったからと言ってよくなることもありません。
たとえば美術館は何十年も前からモダンな建築だったりしますよね。今見てダサくなったりしてますか？ たとえばこれは一例です http://www.cdo.misawa.co.jp/clients/index.html またこちらはエスバイエルさんの例ですが、デザイン的には非常にすばらしいものがあります http://www.sxl.co.jp/products/kobori/works/index.html 別にここ数年ではなくて、１９８０年代後半ごろから住宅デザインはこのような流れになっています。 もちろん一条のような線を引くデザイナーはいません。（和風は別） どんな住宅メーカーもあれだけ商品ラインナップを見直しているのにセゾンタイプのデザインをバリエーションに加えることはありません。 センスが悪くても売れるなら真似するでしょうが、そのメリットもありませんしね。 あくまで個人の好みだと開き直られればそれまでですが、ご自身が限りなく特異な存在であることを自覚していただきたいものです。 |
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| No.136 |
いや、ダサいという共通観念があるセゾンでも、ある程度の建坪があってシンメトリーを意識したデザインだったら、洋館風でそれなりに見られるはずなんだよ。
セルコ、ブルース、住友不動産、スウェーデンホームあたりはそれを理解した外観が多いけど、セゾンでそういうの見たことないな。 同じマテリアルでもコーディネートで洗練されうるのに、わざわざ成金婦人みたいなこれ見よがしなスタイルに固執する。 しかもそれが好きという施主がいる。 これがセンスないと言わずに何と表現すればいいのか？ |
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| No.137 |
>135
エスバイエルの非常に素晴らしいデザインの家、観させていただきました。 あなたの好みは判りましたが、とてもじゃないが私は恥ずかしくて住めません（笑） 人の好みは違う物ですね、どちらがセンスが良いとか言うのもナンセンスですが 自分の好みを「素晴らしい」と人前で披露出来るのも器が小さいと言うか何と言うか・・・・ とにかく人の数だけ好みがある訳で、なにが正解とか、どれが一番なんて物は ある訳がない。 あなたはあなたが気に入った家に住めば良いだけの事でしょう。 |
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| No.139 |
>>138
同感です。 135さんのリンク先にあるエスバイエルの家ですが、庭まで含めたクローズドなシックさで、エスバイお得意の素晴らしいデザインだと思います。 あれを評価しない審美眼の持ち主には何言っても無駄ですね。 というか「好み」と「センス」を混同してるのは、脳弱ないし洗脳としか思えません。 136さんのレスは批判的でありながら、このスレに珍しい前向きな意見を含んでいます。 でもきっと聞く耳持たないですよ、センスに無関心ですもん。 |
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| No.140 |
>137
>とにかく人の数だけ好みがある訳で、なにが正解とか、どれが一番なんて物は >ある訳がない。 人の数だけ好みがあるはず。 だから、一条が真っ先に否定されるのでは？ 同じようなデザインばかりで。 なにが正解とか、どれが一番なんて 求めていませんが、 せっかくの注文住宅でありながら、一条には、 ひとりひとりの好みに応じるだけの選択肢がないんですよ。 |
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| No.141 |
おじいさん向き
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| No.142 |
せめて三井とか住林出してくればまだある程度理解出来るんだが
まさかのS×Lでデザイン語っちゃうレベルの香具師に批判されても悔しいとひとつも感じないｗ このセンスじゃ女もガングロや汚ギャルがカワイイって思えるレベルなんじゃね？ オレはとてもじゃないがガングロも汚ギャルも勘弁だが、世の中にゃそれが良いと感じる 野郎だってゴマンといる訳で 「オレのデザインセンス完璧♫」って＊＊＊＊野郎と議論しても絶対に平行線辿るのは 目に見えてるし、これ以上の議論は不毛だな |
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| No.143 |
三井と住林のどこが良いのか不明。金をたくさん出せばそれなりになるとは思うが、金がなきゃへたするとローコストなみの見た目。
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| No.144 |
>>142
いや三井や住林もいい家はいいんだが、住林は冒険しない外観に終始してるし、三井は施主の好みが反映されすぎて電波な家があるのは事実。 エスバイは小堀を除いてモダン～和モダンに特化してるから、モデルハウスなんかだとデザインのよさがわかりやすいのが多い。 というかエスバイからデザインセンスとったら何も残らない。 |
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| No.145 |
外観のスレがあるのはここだけだ。しかもその２までできている。
これだけスレが伸びているが、ほとんどが否定的な意見ばかりだな。 一条施主もいいかげんに認めればいいのに。 さあ、言ってしまえ。「ダサくて恥ずかしい外観の家に住んでます。 近所の景観を損ねてすいません」と。 |
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| No.146 |
あんな恥ずかしい外観の家に住むくらいなら、ローコストの方が全然いいよ。
そこそこ高い金払って何が悲しくて恥ずかしさに耐えしのんで生活しなきゃならんの？ 考えられないですね。 |
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| No.147 |
あら、あら、やはりローコストかいｗ
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| No.148 |
ちがいますが
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| No.149 |
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| No.150 |
135です。
近所に一条さん物件が３件あるので、今日改めてまじまじと見てきました。 ちなみに私の家はミサワでエスバイではありません。エスオーナーではありませんが、上記ＨＰなんかみているとほうーエスバイもいいなぁと思ってしまいます。 144さんが言われている通り、デザイン在ってのエスバイさんなのに、エスバイでデザイン語られてもという142さんは自分の知識範囲の狭さを認識していただきたい。汚い言葉を並べる前にね（何が書いてあるか良くわかりません） 近所はセキスイ・ダイワ・ミサワ・パナ・エスバイが混在する住宅地ですが、なぜか地域の隅っこに一条さんの土地が固まって４区画。。。 さて、見てきた感想ですが、136さんの言われてる通りだと感じました。３軒のうち２軒は、アイ・キューブって言うんでしょうか？外壁にはレンガ調タイルが使われていて、白枠の格子窓でしたが、全体的なシルエットが良かったせいか、まーこれもアリじゃない？って感じで特に違和感は覚えませんでしたが、１軒だけどうしても生理的に受け付けない物件が。。。 いわゆる「ザ・一条」的なセゾンでした。やっぱりこれはダメですね。 施主の好みなんでしょうけれど、、、いや、一条社員の家かもしれない？？ |
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| No.151 |
センスのいい家と一条の違いなんて、レディー・ガガとゴー☆ジャスくらいの差しかない。
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| No.153 |
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| No.154 |
選ぶことに対して消極的で、デザインに対する意識が低いのが一条の特徴。
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| No.156 |
選べないことが売りなんだw
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| No.157 |
↑外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね。
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| No.158 |
あぁ、俺みたいな人ね。外見とか内装は比較的どーでもいい。
どちらかといえば洋館っぽいの好きだし。 クラシックカーも好き。ｗ こういう俺みたいなのが常に一定数存在するからセゾンは昔から変わらず作り続けられているのでしょうね。 |
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| No.159 |
まとめると、中田が好きか、カズが好きかってことだよね？
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| No.161 |
>外観選ぶのマンドクセ・・・って人もいるからね
あぁ・・・モロにウチだｗ 外観だけじゃなく、内装や設備類も標準仕様で十分な性能だったから スペース見ながら棚の数とか色を選ぶだけで事足りちゃう 間取りで手こずった割にそれ以外がスルスル進んである意味楽だった |
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| No.162 |
同感！
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| No.163 |
つまり一条は、時間がない人向けってことだね。
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| No.165 |
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| No.166 |
↑建築のことがわからないからこそ、外見でヒソヒソ話される
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| No.168 |
＞他人は余所の家なんてまったく気にしないから。
そんなわけないやろ。 |
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| No.177 |
>176
そうですね、書いてないですよね。間違いに気付いたら謝罪してくださいね。 |
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| No.179 |
なんだ、かまってもらいたいだけの人達か。
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| No.181 |
わざわざこういうところに来て他人の家を貶す人がアレ、だと思うよ。
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| No.182 |
まぁ少なくともオーナーよりは下 劣だろうね。
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| No.183 |
他人の家を貶してるんじゃなくて、一条の家を貶してるの。
一条オーナーと一緒にしないでくれるか？ |
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| No.186 |
おじいさん向きデザイン
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| No.187 |
↑本当のおじいさん向けデザインなら、となりのトトロの、メイとさつきの家なんだろうけど、一条とは明らかに違うデザインだよね。
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| No.188 |
新興住宅地だと浮くのかもしれんが、古い住宅地だとそうでもない。
と言うか高級住宅建てた、いくら掛かったんだと五月蠅い。 大して高くないって言っても信用してくれない・・・ |
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| No.189 |
↑特殊な地域にお住まいなのですね
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| No.191 |
時間がないということは、家づくりにこだわれないということ。
カタログ見て、決めるしかないということ。 |
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| No.192 |
そうですが、なにか？
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| No.193 |
「時間ネ」と「外観マンドクセ」とは、似ているようで、微妙に違うと思うのだが・・・
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| No.195 |
↑どうなんだろう・・・
外観考えるのマンドクセ・・・ とりあえず、外壁のメンテナンスとかマンドクセ・・・まあ、レンガ貼りなら汚れても気にならないか？ でも全面レンガ貼りにすると、費用がかかるし、重量も無視できない・・・まあ、道路側の一面でいいか。 汚れが目立つのは困るから、一階は濃いめの色の吹きつけにするか。 バランスをとって二階は、一階に比べて明るい色の吹きつけにしてっと。 屋根の形は何でも良いけど・・・まあ、太陽光発電を最大に活用するためには南向きの片流れ屋根だな。 ・・・って、こりゃ、「ザ一条」じゃねえか！ 一条工務店を選ぶ人は、デザインを感覚的に選ぶよりも、理論的に機能を判断するのが得意な人が多いと思うけども、外観も同じように機能を優先に考えていくと「ザ一条」にたどり着いてしまうんじゃないかな？ |
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| No.196 |
外観にかける時間ないなら地味にしとけばいいだけ。
変に目立つ一条にするのは業者選びのセンスがない。 |
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| No.197 |
＞１９６さん
ブログとか読んでて、時々思うんだけど・・・ 一条工務店で家を建てる人は「家を作る」という意識が強いみたいだし、それ以外の大手HMで建てる人は「家を買う」という意識が強いみたいだね。 １９６さんも、他のHMで、まるで車を買うような感覚で、家を買った、あるいは、業者を選んで作らせたという人ではないのかな？ |
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| No.198 |
一条で建てる人は数字に弱くて、高高とか偉そうなこと言われるとそれに従ってしまうんだろうね。
物事を理論的に考えることができないのか、あるいは視野が狭いのか。 ある意味洗脳されやすいともいえる。 だから外観から目をそらされてしまうと、そのまま契約まで行ってしまう。 みんないい人なんだけどなあ。 |
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| No.200 |
一条って「ブランドに無縁な割に高価な、宗教がらみの噂のある、外観デザインについては5段階評価で2のHM」じゃないですか。
C値Q値のカラクリをしっかり理解してる人なら選ばないでしょう。 |
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