百年住宅の新商品NＷＰＣってどうですか PART2

[匿名さん]

ＷＰＣ（外壁タイル）の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をどう思いますか。

PART1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9609/

[896: 匿名さん]

弐拾年住宅ですか

[897: 匿名]

＞　ここの中ほどのグラフだと５０年で５ミリ程度の劣化ですが、
＞　パルコンのＰＣは６年で７ミリですか。
　
百年住宅に限らず、何事も実験結果よりも実績・事実の方が重要だと思う。
　

[898: 一級建築士]

ＰＣコンクリートの爆裂とか、中性化（アルカリ度が無くなる事）のデータ実験も参考になるが、実際には実験結果よりもの８９７さんの言われるように実績、事実が重要ですね。
あの阪神大震災時において、築３０年を超えているＷＰＣ住宅がやっぱり窓ガラス１枚の破損も無く無傷であった実績は重要な事であると思う。

[899: 匿名さん]

>>898

自社の実績ならその通り。

[900: 匿名]

＞自社の実績ならその通り。
　
まさにその通り。
　
本来は工法が同じというだけでなく、そのハウスメーカーの
施工技術などをトータルみるので、自社施工であることが
非常に重要。

[901: 匿名さん]

ＷＰＣ工法についての非常に興味深いページがありましたのでお知らせします（：は半角）。

http：//www.bousai-jyutaku.jp/advance/bousai_jyutaku.html

やっぱりＷＰＣは工法として最強ですね。

[902: 匿名さん]

変なのが出るけど

[903: 匿名]

>>901
ダメじゃん．．．

[904: 匿名さん]

>>903

会社の事？

[905: 匿名]

>>904
ＵＲＬが．．．
902と同じく、変なのが出る。ｗ

[908: 匿名さん]

？？？

「防災住宅研究所からのアドバイス」というページが開きますけど（：は半角）。

[909: 匿名]

一般社団法人　防災．．．研究所　ってなっているけど、
内容を読むとＷＰＣの宣伝と、百年住宅社長の著書の紹介、
トップページには百年住宅の大きな（スポンサー）広告。
　　
普通に研究しているところなら、ある程度 万遍なく
いろいろなケースを紹介すると思うのですが、
コンテンツ内容は薄く、非常に偏っていて、とても
不自然に感じました。
　　

[910: 匿名さん]

御用研究所みたいだな、自社の実績は見当たらないみたいだけど、有るの？。

[911: 匿名]

www.bousai-jyutaku.jp/advance/bousai_jyutaku.html
　
ここ、セミナーの開催エリアも東海～西日本のみ。
　
アドバイザーとかも、皆一様にＷＰＣは幅らしいと口をそろえて言い、
　
販売している本は、百年住宅（社長）の本１冊のみ。
　
一般社団法人って、誰でも作ることはできるので、百年住宅の外郭団体

として設立されたとしか思えません。　率直な感想です！！
　
一概に百年住宅は全くダメと言うつもりはないけど、サイトを見て萎えました。
　

[912: 匿名さん]

健康食品と同じ売り方ではでれも信用しないよ、健康食品は効くと言ったら薬事法違反だから本人の感想ですと言わしてるけど、住宅が強いと言ってもユーザーの感想であり、、、、、と言う事で信用できない。

[913: 匿名さん]

保証は健康食品並みの気持ちだけと言う事でOK？。

[914: 匿名さん]

信用するかしないかは読み手の問題なのでどうでもよろしい。
「防災住宅研究所からのアドバイス」に書かれていることへの反論はないということ？

[915: 匿名]

公益法人や特殊法人でもなく、誰でも設立できる一般社団法人。
いかにも百年住宅が企画した会社だよね。　　うさん臭すぎる。

＞「防災住宅研究所からのアドバイス」に書かれていることへの反論はないということ？
　
あなたは白か黒の２択しかできないタイプ？

正直、読んでいたら稚拙な誘導に途中でバカらしくなってしまって．．．
　
これなら宣伝目的で出しているハウスメーカーのサイトやカタログの
方が嫌らしくない。　で、疑問点は自分で調べた方がマシ。

[916: 匿名さん]

反論はないということですね？反論とは理由を示して否定することです。是々非々の非の方ですね。

是々非々は２択ではありません。反論ではなくて頭から否定することしかできないのが２択の典型です。

是々非々には理屈が必要です。宣伝を信じる信じないは読み手の自由です。その、信じる信じないに理屈のない人は反論ができません。理由もなく否定するだけ・・・

[917: 匿名さん]

健康食品や宗教と同じで信じる者は救われると言う事で,百年信者は聞く耳は無いみたいだ。

[918: 匿名さん]

是々非々を、好き嫌いの問題に矮小化してはいけませんね

[919: 匿名さん]

レスコハウスと百年住宅とは、品質は同じものなのか疑問というか、よくわからない。

百年住宅の会社概要をみると、百年住宅、静岡工場やパネル工場というのがある。
レスコハウスパネル工場とは、なっていない。
レスコハウスと百年住宅のパネルは、同じものなのか？？？

ＣＭで、『地震に無傷』とやっていて、地震にあった地区の写真を載せたりしていたけど、
あれって、レスコハウスの写真を使っているような気がするんだけど。

百年住宅のホームページで、百年住宅の技術のところに、住災害性能というのがあり、
実録！阪神大震災というのがある。
百年住宅の設立は平成１６年。阪神大震災は平成７年に発生。
ということは、この中に写っている写真は、レスコハウスのものと考えられる。

百年住宅で売っている商品（住宅）が、レスコハウスのものならいいけど、
もし違うのならば、写真使用等、疑問を感じる。

レスコハウスと百年住宅は、会社は別会社ですが、商品は全く同じものですか？？？
う～～ん。その辺がよく分からない。

[920: 匿名]

防災住宅研究所　＝　百年住宅の推進団体　

[921: 匿名]

＞ レスコハウスと百年住宅は、会社は別会社ですが、商品は全く同じものですか？？？
　
ＷＰＣ工法という点は同じですが、パネルの仕様など別ですよ。
　
＞ 百年住宅で売っている商品（住宅）が、レスコハウスのものならいいけど、
＞ もし違うのならば、写真使用等、疑問を感じる。
　　
鋭いというか、痛いところを突かれました。
使用している写真はレスコハウスの住宅もありますが、東日本大震災のページに
至っては公営住宅や地元漁協など、建物にＷＰＣを使っていると言うだけで全く
関係ない他社の建物を掲載しています。
あれって自社製品出ない上に、１つ１つ写真の掲載許可は取っているのかな．．．

[922: 匿名]

＞是々非々を、好き嫌いの問題に矮小化してはいけませんね
　
ほんと，その通りですね。
　
百年住宅を過剰に擁護する人って、どうして客観的に見られないのかなぁ。
　
すぐムキになって、反論は？とか、百年住宅は素晴らしいとかの一点張りで。
　
良い部分（躯体の強度？）はあるし、不自然な部分は認めないとね．．。

[923: 匿名さん]

百年住宅さんを個別に意識されている方がいらっしゃるようですが、冷静になって百年住宅とかの個別の住宅供給会社とは切り離して考えてみてはいかがでしょう。

ここに投稿している皆さんのＷＰＣ工法についての共通の認識はこれでＯＫですよね？

http：//www.bousai-jyutaku.jp/advance/sakuma_junji.html
＞WPC住宅は風にも強い。台風に対しても無被害という耐力を持っているだけでなく、水害にも強い。基礎がしっかりとして重量があるため、流されない。当然コンクリートは燃えないので、火にも強い。
＞現時点での災害に対する住宅の横綱は、WPC住宅と言えるのかもしれません。

好き嫌いは別として、理屈では認めざるを得ないのではないでしょうか？私が言いたいのはそれだけです。

[924: 匿名さん]

>>919　を書いた者です。

他社の建物の写真を使って、『地震に無傷』となると、公正取引委員会の誇大広告の禁止に
抵触しないんですかねぇ。。。
自社製品で、『無傷』という表現ならいいでしょうけど。

あと、私も、>>921さんのいうように写真の掲載許可についても、疑問を感じます。

[925: 百年住宅フェン]

> 他社の建物の写真を使って、『地震に無傷』となると、公正取引委員会の
> 誇大広告の禁止に 抵触しないんですかねぇ。。。
> 自社製品で、『無傷』という表現ならいいでしょうけど。
　
たしかに．．．
同じＲＣ造の他社施工のマンションが無傷だからと言って、それを自社の
実績だとは通常は言いませんよね。
　
JARO（公益社団法人 日本広告審査機構）に通報してみると面白いかもね。
　

[926: １級建築士]

ＷＰＣグループの歴史がわかれば、レスコハウス、ウベハウス、岩沼セメント、大栄プレタ、イワコン、日本ハウス、三井プレコンなどの関連がご理解いただけるかと思います。
１９５５年　トヨタプレコンが開発したものを元に、建設省が大手コンクリートメーカーと共同開発したものが　　　　　　ＰＣパネルのスタート。　　量産公営住宅用に研究開発し３年後にＷＰＣ公営住宅が誕生した。

１９６２年　量産公営住宅用パネルを活用して、共同で個人住宅用のＷＰＣ住宅を開発した。（共同開発）

１９９５年　”阪神大震災”発生。２５万棟もの建物が全半壊の中でＷＰＣ住宅は４９５棟が無傷で残った
　　　　　　当時の建築技術で掲載された。この中にはレスコハウスが６６棟、ウベハウス１２６棟（後に百年　　　　　　住宅引き継ぐ）

２００７年　百年住宅ＮＷＰＣやまと誕生・・・東南海地震に無傷を狙い、東京大学と防災科学研究所と百年住　　　　　　宅の３者でＮＷＰＣ住宅の２～３階建ての振動大実験を行った。これを元に”ＮＷＰＣ・やまと”
　　　　　　を発表した。

創業者の中嶋会長は２０７５年頃から、このＷＰＣ住宅に深く関わりを持ち、三井プレコン～永楽や産業～レスコハウスへとＷＰＣ専門に技術開発に関わり、地熱利用特殊基礎、屋上庭園、雨漏り防止用サッシの開発に貢献している。また、耐久性のデータに基づき３５年間のＰＣ躯体の耐久性の保証を決断。

これらの流れを見れば、百年住宅が２～３年間の歴史のない会社ではないことがわかる。というよりも、ＷＰＣを支えてきているといった方が良いのではないかとも思う。

結論：他社の製品を自社製品の如く扱っているのはけしからん！・・・との批判は当てはまらないと思う。
　　　百年住宅の表現はあくまでもグループの建物が無傷といっているだけ。
　　　現在は百年住宅が手がけているユーザーは旧ウベハウス１万棟、百年住宅（静岡レスコハウス時代含む）　　　３５００棟のユーザーのアフターメンテを行っている。・・・これは自社物件といっても支障はないであ　　　ろう。
　　　以上

[927: 匿名さん]

>>926さんへ。長文、ご苦労様です。ご説明には、一般人から見ると、無理があります。

他社のＷＰＣ住宅と、百年住宅の品質や施工は、全く同じではないですよねぇ？
　※その前提が違うんですから。

百年住宅のテレビＣＭでは、『地震に無傷』と言っています。
ＷＰＣ住宅が、『地震に無傷』という表現では、ありません。

９２６さんは、>>926で、
　「百年住宅の表現はあくまでもグループの建物が無傷といっているだけ。」と言っていますが、

テレビＣＭなどでは、そんな表現の仕方は、まったくしてませんよ！！

あなたは、都合のいい勝手な解釈を書いていますよ。
　

[928: 匿名]

他は関係ないのですよ。設計士さん。百年住宅そのものの話しなんでドロンしないで答えて下さいよ。

[929: 購入検討中さん]

ここの営業マンに、東海地震の揺れは阪神大震災のあの初期の破壊力が3分続く。その揺れに木造は耐えれるのかって力説されたのですが、そもそも断層型とプレート型は揺れの種類が違うので全く見当違いだと思うんですが。
ここは無闇に恐怖心を煽って、利益率の高い商品を売ろうとしている様に感じられる。
怪しすぎる。

[930: 一級建築士]

他は関係無いよ。百年住宅の事を言っているんだよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのご指摘の件
TVのコマーシャルでは、確かに細かな事は表現に限界がある。しかし、百年住宅
の管理している住宅の中には、静岡レスコハウス施工物件3500棟、旧宇部ハウス施工物件10000棟
合計13500棟の管理物件がある。それ等は全てwpc住宅である。勿論、維持管理も直接行っている。
これ等はヤッパリ地震には無傷である。これ等を他社が管理しているんだったならば、
支障があるかもしれないが、全く支障は無いですね。
これでも、ご不満でしたら、公正取引委員会に訪ねてご覧なさい。
私が説明したとおり、wpcの歴史から説明すれば、全く問題が無い事がわかるはず！

[931: 匿名]

防災住宅研究所は百年住宅が作ったサイトです

[932: 百年往宅ファン]

一級建築士さんって、ハンドルネーム通りなら、本来こんなところへ
小まめに書き込んでいるヒマは無さそうですけど．．．
しかもＷＰＣや百年住宅の歴史とかに やたら詳しい、不思議やわ（苦笑）

[933: 一級建築士]

一級建築士なのに
暇がある？ヒマがある⁇
ーーーーーーーーーーーーーー
そうなんですよ。最近ヒマでヒマで、困っています。どなたか、仕事を世話していただけないかしら！

[934: 匿名さん]

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーの区切り方とか、語尾の！とか書き方に特徴ありますが、例の何回も建てたとか言うお方？

[935: 匿名さん]

一級建築士さんは、百年住宅の社員の方ですか？

>>930　で書いたあることは、無理があります。一般の方に指示されない意見だと思いますよ。

「百年住宅 の管理している住宅の中には、静岡レスコハウス施工物件3500棟、旧宇部ハウス施工物件10000棟
合計13500棟の管理物件がある。それ等は全てwpc住宅である。勿論、維持管理も直接行っている。」

と書いていますが、それは時代の流れでそうなっただけで、いくら他社の商品を管理しても、

　　『それは、百年住宅の商品では、ありません。』

　　　　　　『それは、百年住宅の商品では、ありません。』

　　　　　　　　　　『それは、百年住宅の商品では、ありません。』

　これだけ書かないと、理解できませんか？
　　
前にも書きましたが、
　「他社のＷＰＣ住宅と、百年住宅の品質や施工は、全く同じではないですよねぇ？
　　※その前提が違うんですから。」

品質や施工が違うのに、他社の商品と同じということは、ありません！！


　他社の地震のときの写真を使っていること自体、『企業の社会に対する姿勢』を疑う方も多いのでは？？


あ、それから、>>927は、私が書きましたが、>>928の書き込みは、他の方が書いています。
　一級建築士さんが書いていることが、おかしいと思っている方が、多いのでしょうね。。。

[936: 匿名さん]

不思議なことをおっしゃるお方ですね。

＞品質や施工が違うのに、他社の商品と同じということは、ありません！！

家なんて一軒一軒すべて違いますよ。同じ家なんて一軒もありません。当たり前ですね。

会社が違っていてもＷＰＣ工法ならすべて似た特性を持つということが分かりませんか？全く同じかどうかを考えるなんて・・・

[937: 百年往宅ファン]

＞例の何回も建てたとか言うお方？
　
たしか ユーザー とかいうＨＮの人のことですよね！？
　
それも、ユーザーと言う名前は自分専用のＨＮと
勘違いされていた痛い人がいらっしゃいましたけど
そういえば最近お見かけしませんよね．．．
　

[938: 百年往宅ファン]

＞　他社の地震のときの写真を使っていること自体、『企業の社会に対する姿勢』を
＞　疑う方も多いのでは？？
　
百年住宅が良い会社か，そうでない会社かは内部の人間ではないので
よく分かりませんが、当時は他社であったハウスメーカーの施行写真を
あたかも完全に自社の実績というのには強い違和感を覚えました。
　
ましてや、団地や公営住宅の写真まで実績（ ＝ 正確にはＷＰＣの実績？）
として、見る人に誤解を与える意図が見え隠れするのが卑劣に感じました。
　

[939: 百年往宅ファン]

>>936
＞ 家なんて一軒一軒すべて違いますよ。同じ家なんて一軒もありません。当たり前ですね。
＞ 会社が違っていてもＷＰＣ工法ならすべて似た特性を持つということが分かりませんか？
＞ 全く同じかどうかを考えるなんて・・・
　
すごい屁理屈にしか聞こえません。
　
軽量鉄骨の軸組工法で、内部やブレースの種類など細部は違っても
工法や、基本的な特性が同じであれば、たとえば、パナホーム、
ダイワハウスなどが、積水ハウスの実績を自社の実績としてアピール
していたら、さすがにおかしいとは思いませんか？

[940: 匿名]

ところで仮設住宅はもうやってないのですかね。
やはりアレかな？

[941: 匿名さん]

私も>>939の方と同じように、>>936のご意見は、屁理屈に感じます。

「家なんて一軒一軒すべて違いますよ。同じ家なんて一軒もありません。当たり前ですね。」と書かれてますが 、同じ家は無くても会社によって、品質の一定の基準はあるでしょ。

他社の品質基準と百年住宅の基準は、まったく同じですか？商品もまったく同じですか？

百年住宅には、品質基準がないんですかねぇ？
それとも、一定の基準がなくて、百年住宅は、建てた家によって、品質がバラバラってことですか？（笑）

[942: 匿名さん]

工法について共通する長所を宣伝するのがなぜいけないのでしょう？

要するに「同じじゃなくちゃ駄目」という２択ですか？わけが分かりません。

[943: 匿名さん]

>>942さんへ、
９１９ぐらいから、しっかり読んでから、書き込みをしたほうがいいですよ。

工法について共通する長所を宣伝するのがなぜいけないのでしょう？ と書かれていますが、
テレビＣＭなどでは、『工法』の宣伝をしていませんよ。

あと、百年住宅の『企業の社会に対する姿勢』なども、今の話題ですよ。

[944: 匿名さん]

>>あと、百年住宅の『企業の社会に対する姿勢』なども、今の話題ですよ。

言うだけは簡単、この位の事は中小でもやっている。