百年住宅の新商品NＷＰＣってどうですか PART2

[匿名さん]

ＷＰＣ（外壁タイル）の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をどう思いますか。

PART1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9609/

[881: 匿名]

>>880
　
ありがとうございます。　間取りが現代のニーズに合わない　＝　
借り手が付きにくい　のは、古い建物であれば確かにあると思います。
これは、ＷＰＣであるとか工法は関係なく当時の今のライフスタイル
の違いですから。
　
納得できないのは、そういった公団ではなく、公営住宅や、入居率が
高いＷＰＣ工法の団地の立て替えです。
　
入居率が高い理由は、古い分だけ家賃が安く、長年そこで暮らして
いる人達や、公営住宅であれば一般的な賃貸を借りづらい低所得な
高齢者、生活保護者などが多く入っています。
　　
とくに公営住宅の立て替えとなれば、億単位の税金が使われることに
なりますから、間取りが合わないなんてのは論外で、単なる老朽化で
立て替えるくらいなら、メンテナンスして維持できるはず．．．
築４０年のＷＰＣの立替えが、耐震性を理由にしている場合、学校などの
ように耐震補強で対応できないものでしょうか。
　　
あと同じ年代のＷＰＣ工法の戸建て住宅の耐震基準は問題ないのかな。

[882: 匿名さん]

８８１さん
＞納得できないのは、そういった公団ではなく、公営住宅や、入居率が
＞高いＷＰＣ工法の団地の立て替えです。

なぜですか？事情は全く同じですよ。

むしろ公営住宅のほうが公団よりも住環境としては狭小で住み辛いので、あの夢の住宅であった多摩ニュータウンにおいてすらこの現状ですから、古い公営住宅ではなおさらのことですね。

因みに「入居率が高いＷＰＣ工法の団地」が建て替えられているとはどこのことですか？ＷＰＣで、４０年程度で耐久性が問題になって建て替えが必要となるならば私も考え方を変えなくてはいけません。そういう物件がこの世に存在するのならば是非とも教えてください。

付け加えると、ＷＰＣ工法はもともとＲＣ造の集合住宅を公営住宅などとして安く大量に供給するために開発されました。ですから百年住宅が今回の大震災後に被災者用仮設住宅をあっという間に建設できてしまったことも、「昔取った杵柄」ですから納得できますね。

[883: 匿名さん]

100年最高

[884: 匿名さん]

百年最高!!

[885: 匿名さん]

30年経てば家族構成も変わり子供も出て行くだろうから減築か建て替えが正解と言う事ですね。

[886: 匿名さん]

なんか別スレでパルコンが６年で爆裂したってリンク貼っていました。
爆裂したら同等の強度で修復できるんですか？
爆裂した構造体で震度７の地震に耐えられる？
それとも百年住宅はパルコンみたいな粗悪な品質管理はしていないから大丈夫とか？

[887: 匿名さん]

>>886

壁の爆裂は見当たらないけど外部の２Fの床部分の爆裂が有った、鉄筋の錆を取ってモルタルで埋めた。
強度の問題に成りにくい場所だが気に入らない。

[888: 匿名]

２Ｆ床部分のＷＰＣパネルが
爆裂した原因は？
　
強度の原因になりにくいと言っても、面で支える
壁式工法なので、床の強度が低下すれば物理的に
全体の強度も低下するものでは．．．

[889: 匿名]

パルコンと百年住宅さんは全く別の会社ですが、
百年住宅さんのサイトでは地震に耐え、津波でも
躯体のみ無事であると、他社施工の住宅を紹介して
いるので、パルコンの爆裂問題も気になります。

[890: 匿名]

パルコン・ＷＰＣパネルの爆裂について
　
　＞ ハウスメーカーに調査をお願いしたところ、ＰＣ板内部の鉄筋位置が
　＞ ずれていることが判明しました。
　＞ 鉄筋のかぶり厚は、７mm と極めて小さくなっていました。
　＞ ＰＣ板の表面を削り取って確認したところ、鉄筋は全て腐食していました。
　＞ 本来のかぶり厚は ２０mm ですから、７mm では、中性化進行速度から推測
　＞ して ６～７年で腐食するのは当然です。
　　
このケースでは、写真入りでパネル内の鉄筋が築後６年で完全に腐食したとあります。
かぶり厚７mmで６年で腐食したとすると、パネル（壁面）の表面上でははわからない
としても、かぶり厚２０mmの正常なパネルでも内部的には ２０年前後で鉄筋が腐食に
至る可能性があることになりそうです。　環境にもよるので個体差はあると思いますが。

[891: 匿名さん]

>>888

原因はHMに聞いてくれ、原因は被りだけの問題では無いような気がする。

[892: いつか買いたいさん]

８９０

もっと詳しく知りたいですね。ＰＣ板の表面を削り取って確認て出来るのですか？どの辺を削り取るのですか？
信じられない？？？

パルコンも地震に最も強く良いと思いましたが、百年住宅のＷＰＣパネルとはまた違うのでしょうか？

[893: 匿名さん]

http://www.wpc100.co.jp/skill/future/guarantee.html

ここの中ほどのグラフだと５０年で５ミリ程度の劣化ですが、パルコンのＰＣは６年で７ミリですか。
なにか特殊な環境だったのでしょうか。それともグラフの信憑性低い？

[894: 匿名さん]

ＰＣパネルの耐久性は誰でも気になるところですね。

百年住宅のホームページにはその点の説明もありますよ。古い建物からコアを抜き取って調べたところ１００年後でも中性化の進行度は１０ｍｍに満たないと写真付で説明されています。

ＰＣパネルはどこの製品でも管理された工場生産ですのでなかなか考えにくいのですが、パルコンの事例は爆裂を起こしたパネルが運悪く不良品だっただけでしょう。かぶり厚がほとんどなかったので表面からクラックが入りやすく、クラックがすぐに鉄筋まで達っしてしまい爆裂を起こしてしまったと想像されます。

[895: 894]

８９３さん

かぶってしまいましたね

[896: 匿名さん]

弐拾年住宅ですか

[897: 匿名]

＞　ここの中ほどのグラフだと５０年で５ミリ程度の劣化ですが、
＞　パルコンのＰＣは６年で７ミリですか。
　
百年住宅に限らず、何事も実験結果よりも実績・事実の方が重要だと思う。
　

[898: 一級建築士]

ＰＣコンクリートの爆裂とか、中性化（アルカリ度が無くなる事）のデータ実験も参考になるが、実際には実験結果よりもの８９７さんの言われるように実績、事実が重要ですね。
あの阪神大震災時において、築３０年を超えているＷＰＣ住宅がやっぱり窓ガラス１枚の破損も無く無傷であった実績は重要な事であると思う。

[899: 匿名さん]

>>898

自社の実績ならその通り。

[900: 匿名]

＞自社の実績ならその通り。
　
まさにその通り。
　
本来は工法が同じというだけでなく、そのハウスメーカーの
施工技術などをトータルみるので、自社施工であることが
非常に重要。

[901: 匿名さん]

ＷＰＣ工法についての非常に興味深いページがありましたのでお知らせします（：は半角）。

http：//www.bousai-jyutaku.jp/advance/bousai_jyutaku.html

やっぱりＷＰＣは工法として最強ですね。

[902: 匿名さん]

変なのが出るけど

[903: 匿名]

>>901
ダメじゃん．．．

[904: 匿名さん]

>>903

会社の事？

[905: 匿名]

>>904
ＵＲＬが．．．
902と同じく、変なのが出る。ｗ

[908: 匿名さん]

？？？

「防災住宅研究所からのアドバイス」というページが開きますけど（：は半角）。

[909: 匿名]

一般社団法人　防災．．．研究所　ってなっているけど、
内容を読むとＷＰＣの宣伝と、百年住宅社長の著書の紹介、
トップページには百年住宅の大きな（スポンサー）広告。
　　
普通に研究しているところなら、ある程度 万遍なく
いろいろなケースを紹介すると思うのですが、
コンテンツ内容は薄く、非常に偏っていて、とても
不自然に感じました。
　　

[910: 匿名さん]

御用研究所みたいだな、自社の実績は見当たらないみたいだけど、有るの？。

[911: 匿名]

www.bousai-jyutaku.jp/advance/bousai_jyutaku.html
　
ここ、セミナーの開催エリアも東海～西日本のみ。
　
アドバイザーとかも、皆一様にＷＰＣは幅らしいと口をそろえて言い、
　
販売している本は、百年住宅（社長）の本１冊のみ。
　
一般社団法人って、誰でも作ることはできるので、百年住宅の外郭団体

として設立されたとしか思えません。　率直な感想です！！
　
一概に百年住宅は全くダメと言うつもりはないけど、サイトを見て萎えました。
　

[912: 匿名さん]

健康食品と同じ売り方ではでれも信用しないよ、健康食品は効くと言ったら薬事法違反だから本人の感想ですと言わしてるけど、住宅が強いと言ってもユーザーの感想であり、、、、、と言う事で信用できない。

[913: 匿名さん]

保証は健康食品並みの気持ちだけと言う事でOK？。

[914: 匿名さん]

信用するかしないかは読み手の問題なのでどうでもよろしい。
「防災住宅研究所からのアドバイス」に書かれていることへの反論はないということ？

[915: 匿名]

公益法人や特殊法人でもなく、誰でも設立できる一般社団法人。
いかにも百年住宅が企画した会社だよね。　　うさん臭すぎる。

＞「防災住宅研究所からのアドバイス」に書かれていることへの反論はないということ？
　
あなたは白か黒の２択しかできないタイプ？

正直、読んでいたら稚拙な誘導に途中でバカらしくなってしまって．．．
　
これなら宣伝目的で出しているハウスメーカーのサイトやカタログの
方が嫌らしくない。　で、疑問点は自分で調べた方がマシ。

[916: 匿名さん]

反論はないということですね？反論とは理由を示して否定することです。是々非々の非の方ですね。

是々非々は２択ではありません。反論ではなくて頭から否定することしかできないのが２択の典型です。

是々非々には理屈が必要です。宣伝を信じる信じないは読み手の自由です。その、信じる信じないに理屈のない人は反論ができません。理由もなく否定するだけ・・・

[917: 匿名さん]

健康食品や宗教と同じで信じる者は救われると言う事で,百年信者は聞く耳は無いみたいだ。

[918: 匿名さん]

是々非々を、好き嫌いの問題に矮小化してはいけませんね

[919: 匿名さん]

レスコハウスと百年住宅とは、品質は同じものなのか疑問というか、よくわからない。

百年住宅の会社概要をみると、百年住宅、静岡工場やパネル工場というのがある。
レスコハウスパネル工場とは、なっていない。
レスコハウスと百年住宅のパネルは、同じものなのか？？？

ＣＭで、『地震に無傷』とやっていて、地震にあった地区の写真を載せたりしていたけど、
あれって、レスコハウスの写真を使っているような気がするんだけど。

百年住宅のホームページで、百年住宅の技術のところに、住災害性能というのがあり、
実録！阪神大震災というのがある。
百年住宅の設立は平成１６年。阪神大震災は平成７年に発生。
ということは、この中に写っている写真は、レスコハウスのものと考えられる。

百年住宅で売っている商品（住宅）が、レスコハウスのものならいいけど、
もし違うのならば、写真使用等、疑問を感じる。

レスコハウスと百年住宅は、会社は別会社ですが、商品は全く同じものですか？？？
う～～ん。その辺がよく分からない。

[920: 匿名]

防災住宅研究所　＝　百年住宅の推進団体　

[921: 匿名]

＞ レスコハウスと百年住宅は、会社は別会社ですが、商品は全く同じものですか？？？
　
ＷＰＣ工法という点は同じですが、パネルの仕様など別ですよ。
　
＞ 百年住宅で売っている商品（住宅）が、レスコハウスのものならいいけど、
＞ もし違うのならば、写真使用等、疑問を感じる。
　　
鋭いというか、痛いところを突かれました。
使用している写真はレスコハウスの住宅もありますが、東日本大震災のページに
至っては公営住宅や地元漁協など、建物にＷＰＣを使っていると言うだけで全く
関係ない他社の建物を掲載しています。
あれって自社製品出ない上に、１つ１つ写真の掲載許可は取っているのかな．．．

[922: 匿名]

＞是々非々を、好き嫌いの問題に矮小化してはいけませんね
　
ほんと，その通りですね。
　
百年住宅を過剰に擁護する人って、どうして客観的に見られないのかなぁ。
　
すぐムキになって、反論は？とか、百年住宅は素晴らしいとかの一点張りで。
　
良い部分（躯体の強度？）はあるし、不自然な部分は認めないとね．．。

[923: 匿名さん]

百年住宅さんを個別に意識されている方がいらっしゃるようですが、冷静になって百年住宅とかの個別の住宅供給会社とは切り離して考えてみてはいかがでしょう。

ここに投稿している皆さんのＷＰＣ工法についての共通の認識はこれでＯＫですよね？

http：//www.bousai-jyutaku.jp/advance/sakuma_junji.html
＞WPC住宅は風にも強い。台風に対しても無被害という耐力を持っているだけでなく、水害にも強い。基礎がしっかりとして重量があるため、流されない。当然コンクリートは燃えないので、火にも強い。
＞現時点での災害に対する住宅の横綱は、WPC住宅と言えるのかもしれません。

好き嫌いは別として、理屈では認めざるを得ないのではないでしょうか？私が言いたいのはそれだけです。

[924: 匿名さん]

>>919　を書いた者です。

他社の建物の写真を使って、『地震に無傷』となると、公正取引委員会の誇大広告の禁止に
抵触しないんですかねぇ。。。
自社製品で、『無傷』という表現ならいいでしょうけど。

あと、私も、>>921さんのいうように写真の掲載許可についても、疑問を感じます。

[925: 百年住宅フェン]

> 他社の建物の写真を使って、『地震に無傷』となると、公正取引委員会の
> 誇大広告の禁止に 抵触しないんですかねぇ。。。
> 自社製品で、『無傷』という表現ならいいでしょうけど。
　
たしかに．．．
同じＲＣ造の他社施工のマンションが無傷だからと言って、それを自社の
実績だとは通常は言いませんよね。
　
JARO（公益社団法人 日本広告審査機構）に通報してみると面白いかもね。
　

[926: １級建築士]

ＷＰＣグループの歴史がわかれば、レスコハウス、ウベハウス、岩沼セメント、大栄プレタ、イワコン、日本ハウス、三井プレコンなどの関連がご理解いただけるかと思います。
１９５５年　トヨタプレコンが開発したものを元に、建設省が大手コンクリートメーカーと共同開発したものが　　　　　　ＰＣパネルのスタート。　　量産公営住宅用に研究開発し３年後にＷＰＣ公営住宅が誕生した。

１９６２年　量産公営住宅用パネルを活用して、共同で個人住宅用のＷＰＣ住宅を開発した。（共同開発）

１９９５年　”阪神大震災”発生。２５万棟もの建物が全半壊の中でＷＰＣ住宅は４９５棟が無傷で残った
　　　　　　当時の建築技術で掲載された。この中にはレスコハウスが６６棟、ウベハウス１２６棟（後に百年　　　　　　住宅引き継ぐ）

２００７年　百年住宅ＮＷＰＣやまと誕生・・・東南海地震に無傷を狙い、東京大学と防災科学研究所と百年住　　　　　　宅の３者でＮＷＰＣ住宅の２～３階建ての振動大実験を行った。これを元に”ＮＷＰＣ・やまと”
　　　　　　を発表した。

創業者の中嶋会長は２０７５年頃から、このＷＰＣ住宅に深く関わりを持ち、三井プレコン～永楽や産業～レスコハウスへとＷＰＣ専門に技術開発に関わり、地熱利用特殊基礎、屋上庭園、雨漏り防止用サッシの開発に貢献している。また、耐久性のデータに基づき３５年間のＰＣ躯体の耐久性の保証を決断。

これらの流れを見れば、百年住宅が２～３年間の歴史のない会社ではないことがわかる。というよりも、ＷＰＣを支えてきているといった方が良いのではないかとも思う。

結論：他社の製品を自社製品の如く扱っているのはけしからん！・・・との批判は当てはまらないと思う。
　　　百年住宅の表現はあくまでもグループの建物が無傷といっているだけ。
　　　現在は百年住宅が手がけているユーザーは旧ウベハウス１万棟、百年住宅（静岡レスコハウス時代含む）　　　３５００棟のユーザーのアフターメンテを行っている。・・・これは自社物件といっても支障はないであ　　　ろう。
　　　以上

[927: 匿名さん]

>>926さんへ。長文、ご苦労様です。ご説明には、一般人から見ると、無理があります。

他社のＷＰＣ住宅と、百年住宅の品質や施工は、全く同じではないですよねぇ？
　※その前提が違うんですから。

百年住宅のテレビＣＭでは、『地震に無傷』と言っています。
ＷＰＣ住宅が、『地震に無傷』という表現では、ありません。

９２６さんは、>>926で、
　「百年住宅の表現はあくまでもグループの建物が無傷といっているだけ。」と言っていますが、

テレビＣＭなどでは、そんな表現の仕方は、まったくしてませんよ！！

あなたは、都合のいい勝手な解釈を書いていますよ。
　

[928: 匿名]

他は関係ないのですよ。設計士さん。百年住宅そのものの話しなんでドロンしないで答えて下さいよ。

[929: 購入検討中さん]

ここの営業マンに、東海地震の揺れは阪神大震災のあの初期の破壊力が3分続く。その揺れに木造は耐えれるのかって力説されたのですが、そもそも断層型とプレート型は揺れの種類が違うので全く見当違いだと思うんですが。
ここは無闇に恐怖心を煽って、利益率の高い商品を売ろうとしている様に感じられる。
怪しすぎる。

[930: 一級建築士]

他は関係無いよ。百年住宅の事を言っているんだよ！
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーのご指摘の件
TVのコマーシャルでは、確かに細かな事は表現に限界がある。しかし、百年住宅
の管理している住宅の中には、静岡レスコハウス施工物件3500棟、旧宇部ハウス施工物件10000棟
合計13500棟の管理物件がある。それ等は全てwpc住宅である。勿論、維持管理も直接行っている。
これ等はヤッパリ地震には無傷である。これ等を他社が管理しているんだったならば、
支障があるかもしれないが、全く支障は無いですね。
これでも、ご不満でしたら、公正取引委員会に訪ねてご覧なさい。
私が説明したとおり、wpcの歴史から説明すれば、全く問題が無い事がわかるはず！