百年住宅の新商品NＷＰＣってどうですか PART2

[匿名さん]

ＷＰＣ（外壁タイル）の百年住宅から新商品NWPCに変わった家をどう思いますか。

PART1 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9609/

[737: 建築構造屋]

阪神大震災、東日本大震災の被害状況をみて、それでもまだ、木造が強いって言いたいのですか？
庇いたいのはわかりますが、2mで流される率70％の中で圧倒的に木造が多いのは認めるんですか？
2Mの津波で、鉄筋コンクリート造は殆ど残るって事は理解できますか？
好きとか嫌いとかだけでは、住む人たちを守る事はできないのですよ！

[738: 匿名さん]

津波で流されないのなら、避難の必要もないし、水が引いたらすぐ住めますね
あなたを信じて海岸端に建てようかな

[739: 匿名さん]

コンクリートは強いが木は強靭です

[741: 建築士]

他社の施工したＷＰＣ工法・・・に付いて

ＷＰＣ工法というのは、５０年ほど前に建設省（現：国土交通省）が当時の大手コンクリートメーカー７社と共同開発したものである。薄肉リブ付プレキャストコンクリートと称します。
目的は、戦後の団塊の世代の住宅ブームを読み、燃えない、シロアリに強く修繕の要らない、しかも災害に強い公営住宅を大量生産して安く供給したいとの思いで作られました。
だから、全国共通の仕様で全国統一した設計図で作られました。その中には、当然、百年住宅の前身で有るウベハウスも共同開発に加わっていますので、当然百年住宅グループの一員であると思います。

[742: 匿名さん]

漁協はＲＣ造です、ＷＰＣはコンクリートプレハブ造
RCとＷｐｃは構造が全く違います
同じなのはコンクリートを使っている点だけです

[743: 匿名さん]

だから百年住宅が５０年前の木造住宅と強度の比較をして勝ち誇っているのか
しかしＰＣ住宅も５０年前からちっとも進化してないようだね
所詮セメント屋さんが、セメントの販売増進と簡単に建てられる住宅（プレハブ工法）の提供のために考えたことだからね

[744: 匿名さん]

今の静岡レスコハウスは何を売っているのですか
レスコハウス？旧ウベハウス？百年住宅？旧ウベハウスのリフォーム？修理全般？

[745: 匿名さん]

静岡レスコハウスは他社にケンカを売ってます。

[747: 私もユーザー]

「日本を守る家」の本を読んで
応急仮設住宅の項目で感動！
一般的には、応急住宅はプレハブのトタン小屋の平屋建てってイメージがあるよね。
今回は初めて、鉄筋コンクリート住宅ＷＰＣの２階建てが採用された。
予算なんてとても合いそうにないのにそれでもやるの？工期は３０日間しかないのに大丈夫？
との本部との質問に対して、東日本の被災者の皆さんに静かな地震に強い家があることを知っていただきたい！住み心地の良い住宅を提供する方法を採りたい。今回の貢献は、義援金方式ではない、自社の商品を活かした貢献をしたい！それが例え赤字になってでもやるんだ！・・・との強い意志で貫いたところが凄いね。
郡山では、百年住宅の仮設住宅は知らない人がいないほど、評判らし。
私もユーザーの一人として、誇りに感じます。
一度この本をお読みすることをお薦めします。

[748: いつか買いたいさん]

この会社、よくわかりません？？？

確かに、赤字覚悟で応急住宅に手を出したり、
住宅産業ではタブーとされている、地震保証とか
台風保証とか、３５年耐久保証とか？

突然、宛もないのに宮城に支店を出したり？

何を売っているのか？？

よくわかりません。

そうですか？喧嘩を売っているのですか？

おもしろいですね。

[749: 匿名さん]

「日本を守る家」は百年住宅の社長がかいたPR本だからいいことしか書いてない
仮設住宅は小型の展示場だと思えば赤字でも割り切れる、
入居者にとっては義援金でもらうほうが仮設住宅の公平性が保たれる

[750: 住宅に詳しい人]

２～３Ｍの津波被害で全壊の建物と構造躯体は残った場合の比較をしましょう。

両方とも４０坪程度としましょう

①全壊住宅：瓦礫の撤去＋新地費用＋登記ひ等諸費用

②ＷＰＣ住宅：１Ｆ・・床地熱工法のため仕上げのみ取り換え、給排水工事２５％補修
　　　　　　　　　　　壁、天井の内装は取り換え、
　　　　　　　　　　　サッシ：障子のみ取り換え
　　　　　　　　　　　階段：清掃のみ
金額
①全壊住宅：本体建物４０坪＊５０万円＝２０００万円
　　　　　　瓦礫撤去費、設計費、登記費　２００万円　　
　　　　　　屋外給排水等・・・・・・・・１００万円　　計２３００万円

②ＷＰＣ住宅：２Ｆ無傷
　　　　　　　１Ｆ内装費　２０坪＊３０＝６００万円
　　　　　　　１Ｆ内装撤去費　２０＊３＝　６０万円
　　　　　　　設備費　　　　　　　　　　１００万円　　計７６０万円　　　
　　　　　　　工期：２０日
金銭的にはこれだけの大きな差が出る。その他に、瓦礫が出ないから、国の援助金不要。

[752: 匿名さん]

750
この比較は少しオカシイ
２～３ｍの津波で木造が全壊する前提出の計算
もし海岸端で木造が全開するならｐｃ住宅も被害はもっと大きくなる
最大被害と最小被害の比較のトリック

[753: 住宅に詳しい人]

津波高さ５Ｍ程度の比較としましょうか？

木造は全壊・・・新築費用、登記、諸費用、屋外給排水、瓦礫撤去費

ＷＰＣ造・・・・構造体残る。
　　　　　　　　復旧に必要なもの、内装費、ユニットバス費、左官、クロス、電気、水道５０％サッシ障子

①木造　　　新築　４０坪 ＊＠５０＝２０００万円
　　　　　　瓦礫解体、諸経費、登記、屋外給排水費　３００万円　計２３００万円

②ＷＰＣ　　内装　４０坪＊＠３０＝１２００万円
　　　　　　解体等　　　　　　　　　１００万円　　　　　　　　計１３００万円

差額・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１０００万円

　　　　　
工期は２０日間もあれば完成するでしょう。　

健康被害？：基礎は地熱基礎であるから、ヘドロは一切残らない。内装は全部新規なので心配無用と思われる。

[754: 匿名さん]

これもオカシイ
木造の新築価格が２３００万円、ＰＣ造が２８００万円とすると
木造の損害２３００万円、ＰＣ造の損害１３００万円、その差１０００万円
果たしてそうか
①pc造は最初の新築時５００万円余分に払っているのではないか
②PC造は基礎も含めてせん断による内部崩壊をしている、次の地震の時に被害が格段に大きくなる
PC造とは違うが、二回目の地震に見舞われたRC造の建物は初めての地震のところと比較して格段に被害が大きかった、もしPC造が内部崩壊がないと言うのなら、勉強しなおして欲しい

[755: 匿名さん]

代理店が一般消費財を販売するノリに見えるが、買う方は本当の耐久消費財を求めているのだよ

[756: 匿名]

せっかくなら少しお金だしてもしっかり素材、技術力ある内部造作や空調、配管、配線ルートも研究し尽くされた家の方が快適に暮らせる。オールマンション系造作をオーケーとする注文住宅は避けたいね。百年さんはどっち？

[757: 匿名さん]

私はやはり、コンクリートに水が入らないＷＰＣの百年住宅がいいですね。丈夫で長持ちが一番、選ぶ基準は人それぞれだから、気に入ったもので選べばいいですよね。

[758: 匿名さん]

PC・
PC板自体は水が取りにくいが、つなぎ目が広いためコーキングや屋上防水シートが劣化するとすぐに雨漏りする危険性が大きいですよ

[759: 匿名さん]

人の話を信じやすい人、少しばかり建築の知識がある人、決め付けの早い人
もっといろんな住宅の見聞をひろめましょう

[761: 新築検討中]

百年住宅では一階を車庫にしての３階建ては可能でしょうか？

[762: 匿名さん]

目地の性能は目地の隙間の大きさ、コーキング材のグレードで大きく変わります

[763: 匿名さん]

７６１
無理でしょう
地震に耐えられないでしょう
RC造と違いPC板を厚くできないからです

[764: ユーザー]

７６１さん
百年住宅では一階を車庫にしての３階建ては可能でしょうか？
全然大丈夫だと思いますよ。百年住宅新築の方で、一階を車庫にしている住宅を私も実際に５～６世帯、見ていますから。コンクリートに水が入らない分、RC造の２倍ぐらい強いＷＰＣだから、地震にも当然強いと思いますよ。詳しくは、百年住宅社員さんに伺ってみてください。

７６３さん
残念ながら貴方の期待外れで、地震にも耐えられ、コンクリートに水が入らない分、RC造の２倍ぐらい強いＷＰＣだから、地震にも当然強いですよ。ご心配いらないですよ。パネル１枚でも、ジャンボジェット機を支えられる強度があるそうですから、とてつもなく強いですよ。

[765: 匿名さん]

RC造の２倍の強度、確かに、しかしWPCのプレハブ造は厚さ４５ミリ、補強部分が９０ミリです
RC造はコンクリの厚さで強度を増せますが、WPCの厚さは同一です
客の希望で何でも作るとは思いますが、構造的に見て（地盤、基礎、構造等）３階建の１階ピロティはやめたほうが無難です
これで地震保証がつくのなら、保証自体が？です
反対意見は専門的な意見のみ受け付けます

[766: 匿名さん]

76４
ジャンボジェットは乗せないで、引っ張らせてみてください
引っ張り（地震時の横揺れ）に弱いことが証明できます

[767: ユーザー]

７６６さん

貴方の住宅と、引っ張りを比較してみたらどうですか？　おそらく一番強いと思いますよ。

[769: 匿名さん]

767
PC板単体の強度の話をしているのは百年住宅でしょう（HP参照）
少しつつくと問題をすり替えて、家の引張りの問題にしちゃうんだから

[770: ユーザー]

７６９
すり替えてはいませんよ。貴方が問題を提示してきたからですよ。引っ張り（地震時の横揺れ）貴方の住宅と比較証明していただけませんか？貴方の住宅がどれほど強いのか？ＷＰＣ以外に何があるか参考に教えてください。
　私が思うには、今までの経験した地震から、あまり揺れないので、百年住宅、地震時の横揺れなんて、びくともしないし、揺れたとしても、他が全壊、半壊しても、何事もなく残っていて、とてつもなく強いと思いますよ。１０メートル以上の津波が来て大きな船がぶつかってきたら、多少壊れるかもしれませんけどね。程度問題だと思います。

[771: ユーザー]

７６８さん
ユーザーでなく、匿名さんでしょ。
百年住宅で建てたのであれば、そんな考えはしないと思いますから、ユーザーでないことは、すぐに分かりますよ。
津波が来ても自分の家の物、アルバムや大切なもの、ほとんど流されずに残っていて瓦礫が入っていたとしても、周囲のように瓦礫と化して山に成っている外の様な状態ではないから、家の中のかたずけは大変でも大した事ではないと思いますよ。
　それから、水回りや電気配線など躯体以外の工事が２千万円もかからないと思います。かかったとしても他に建ててもまた土地代だけでも相当しますよね。２千万の安い家を建てたとしても、土地を含めたら４～５千万位になって津波が来なくても、地震でまた壊れたら、命も守れず、２重ローン、３重ローンになりますよ。銀行での融資が受けられませんよ。受けられたとしても同じ間違いを、何回も何回も繰り返し住宅貧乏にはなりたくありません。
　貴方の様にお金のある方は、別の土地へ、土地を買って何回も建て替えて、住まれたら良いでしょう。個々人の自由ですから。一度百年住宅を建てた方は、快適さを知っているから、他はなかなか選ばないと思いますよ。

地震や津波が来る来る言われていますが、いつ来るかわかりません。瓦礫にならない分、国に迷惑は掛けません。
２０～３０年経過しても水回りなど、ほとんど傷んで来ないから、リホーム修繕費もかからない分、経済的ですし最初、割高だと思っても、後で安くつきますから、もともと素材そのものが、物が良い為、長持ちします。今の時代には丈夫で長持ち、余分なお金を使わず経済的なものが選ばれますよ。しかも命と財産を守れ安心できる本当のこころの安らぎが得られる住宅で、家族が幸せに暮らせると思いますよ。直下型地震なのか、津波の来る海底の地震なのかわかりませんが、強いに越したことはありませんから、お客さんの選ぶ視点が、東北大震災から、さらに変化しているのだと思います。

[773: 匿名さん]

剛構造だから中規模地震で揺れないのは当たり前です
揺れが少ないから安心という考えは勘違ですよ
大地震時が問題、強い強靭は違います

[774: 匿名さん]

津波で地盤が下がるから、大丈夫そうに見えて実は住めない状態になります
また、その後数年かけて地盤が盛り上がりますから、どんな住宅も取り壊すしかないでしょう
津波に強いでは無くて増水には強いなら認めます

[775: ユーザー]

色々言われても、百年住宅を建てた方は、また子供さんも百年住宅建てていますよ。それが現実。
調べてみたら分かりますよ。東日本大震災があってから、どんなに営業妨害の書き込みあっても、人気急増しているようですよ。ここを見ても見なくても、物の良し悪しは、お客様には理解できるようですね。

やはり耐久力、耐震性が決め手で、始め安くて、地震に強いと言っていても、地震で壊れてしまう、最終的に割高になる住宅より、

物が良くて最初割高に感じても、最終的に安くつく住宅、命と財産が守れ、地震で壊れない住宅、壊れたとしても地震保証も付いていて、本当に安全な安心な住宅を選びますね。

最初は、どの住宅もそれなりに、ぱっと見は、素敵だとは思いますけどね。好みがあるから、それぞれ気に入ったものでお建てになれば、良いと思います。後で後悔しなければ・・・。

　いずれにしても、お客様からのクレームがあまり無い住宅と聞いています。

[778: 匿名さん]

775
百年住宅は会社が出来てから数年しか経っていないのに、また子供さんも建てている？
お客様よりあまりクレームがない住宅？工事実績がないから当たり前ですね
ウベハウスで建てた分は同じWPCと言って自分の工事実績に入れ、苦情の時は他社扱いで応じない、修理の時は同じグループの静岡レスコハウスが有料で工事を受ける巧妙な仕組みには感心します

[779: 匿名さん]

津波が来たら土地と一緒に地盤も下がり傾く、数年掛けて今度は隆起、支持基盤まで杭打ちするRC造でなければ対応出来ない、傾いたらジャッキで上げれば良いと言うものではない
津波と増水は違います

[781: 匿名さん]

住宅の杭打ちをRCやｓ造の支持層までの杭打ちと勘違いしていませんか
もしこれで傾けば手抜き工事か、設計自体が甘いと言わざるを得ません

[782: 匿名さん]

ある土木建築技術協会における「技術研修会テキスト」には専門家による以下の記述があります。

施行令第93 条、告示第1113 号において液状化のおそれがある場合は沈下に対してほとんど無被害（機能や使用性に支障のある傾斜や不同沈下、基礎などの損傷がない）であることが要求されており、液状化問題を無視して地盤の許容応力度を設定することはできないと考えなければならない。

つまり、地盤改良や地盤補強を液状化問題と切り離して考えるのは適法ではありません。RCやWPCの住宅についても、上物の重さと地耐力を考慮した杭打ちがなされた場合は液状化にもそれなりの効果が見込まれると考えるのが常識です。ただし、何事にも万全ということがありえないのは言うまでもありません。

[783: 匿名さん]

782
誰を対象に作ったテキストか知りませんが　至極当たり前のことだと思いますよ
ソーラーパネル取り付け業者に雨漏りしないようテキストを造って指導するのと同じで
レベルの低い話ですね
ただ同じ建築業でも住宅に関しては　地盤と基礎の問題は軽く扱われているのは確かです

[784: 匿名さん]

そうです。レベルの低い話です。ただ、「杭を打っても液状化には効果がない」と思い込んでおられる方がおられますので、そういった方々への情報です。

[786: 匿名さん]

自然災害について「完璧」とか「万全」などあり得ません。過剰な期待は禁物ですね。
また住宅の構造を地盤と切り離して考えてしまったらとんでもないものができてしまいます。必要なら杭打ちでも柱状改良でも行って住宅に見合った地盤を確保するというのは当たり前のことですね。