住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。
PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/
[スレ作成日時]2011-06-01 16:46:26
住友林業の評判はどう?PartⅦ
820:
匿名
[2011-10-13 15:28:01]
50,000円、50,000円って・・・・普通に50,000円はデカいけど、住友林業に50,000円を使えば、50,000円以上の価値が俺は合ったと思うよ
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821:
匿名さん
[2011-10-13 17:09:08]
3位:住友林業 (関連スレ)
木と語り合う、本格注文住宅 坪単価目安:40万円~80万円 安 |
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822:
匿名
[2011-10-13 17:30:36]
お金を取るのは冷やかし避けだと思います。昨今、建てる気もないのにその気があるように装ってメーカーに図面書かせて、その図面で他の工務店や大工に建てさせる輩もいるからね。
それはそれで有りだと思うよ。 後、金をけちる人もふるいにかけてるかもね。予算ないのに無理して住林で建てるとショボ林になって施主は後悔し、住林はショボ林のせいでイメージダウン。お互い不幸になるからね。 |
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823:
匿名
[2011-10-13 18:03:46]
積水や三井などの単価の高いメーカーで建てた凡庸な家には確かに哀愁が漂いますが、住林はそういうメーカーではなく幅広い予算に合わせた家を建ててくれるメーカーだと思うし、だからこそ木造NO1の受注数でいられるのだと思います。住林で低予算住宅も有りだと思いますよ。なぜか高級イメージを持たれがちですが、当初は分譲住宅の会社だったようですから。
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824:
匿名
[2011-10-13 19:05:31]
住友林業で34坪、外溝約200万、カーテン、エアコン、全て込みで坪単価67万
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825:
匿名さん
[2011-10-13 20:28:36]
安
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826:
着工してるけど
[2011-10-13 21:46:47]
住林の坪単価 平均はどうなんだろう?
60万代は平均より低いのか? 100万代は超豪華で住林らしい? 家具やカーテン、外工抜きなら、60万代でもそこそこだろうか? |
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827:
匿名
[2011-10-13 21:49:34]
住林は、メリハリつけて拘れば
そんなに高くならないと思います 標準のグレードがそれほどでもないのは メリハリを付けることが出来るようするためだと思います |
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828:
匿名
[2011-10-14 12:17:03]
外溝抜きで70万だったけど、個人的には75万出せばやりたいことは一通り出来たと思う。ちょっとケチったが概ね満足してます
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829:
匿名
[2011-10-14 14:37:33]
最終的に施主が満足すれば良いじゃん♪
たまにくる客の為に家を建ててる訳じゃないしさぁ(*_*) |
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830:
匿名さん
[2011-10-14 14:41:50]
60は最低ライン、提案工事はゼロと思わないといけない。
何かしら凝った部分をつくっていくと85はかかる。 100でもオプションつけまくったとは言えない。 120-140でようやく展示場クラスと思う。 |
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831:
匿名
[2011-10-14 15:14:27]
オプション付けりゃいいってものではないでしょ!展示場そのままだったら住みにくいし。
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832:
社宅住まいさん
[2011-10-15 02:30:26]
展示場そのままって、スイッチが集中してるとかそんなことか?
巨大な玄関以外は参考になる部分が多いと思うが。 オプションはリーフみたらわかるけど、それなりにいいものはいいし、価格も相応にする。 箱を並べたような間取りならローコストメーカー逝け。 |
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833:
匿名
[2011-10-15 13:42:23]
何を思って、良いとか言うの?
人の価値観なんて住人住色(笑) |
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834:
足長坊主
[2011-10-15 17:03:09]
年収1000万以下で住林を検討されてものぅ
何のためにタマや昭和があると思うとるのじゃ くどいようじゃが住林クラスではお客を選ぶのじゃ くやしければ自分を磨くことじゃ |
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835:
匿名
[2011-10-15 17:28:52]
じゃあ、年収2000万でシャーウッドにしたわしを責めんでおくれ。
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836:
匿名さん
[2011-10-15 18:34:22]
今、家を建ててるのですが、周辺で林業の現場が結構あって、若干コンプレックス抱いてました。
私はローカルのHM なので(苦笑) ても、今日、幕をはずしたところをみたんですけど、ショボリンの意味がわかりました。隣の工務店か建てた家と見た目が変わらないので…構造はちがうのでしょうが。 やっぱり最低でも2000万円位年収もらってる人じゃないと、建ててはいけないと思いました。広告費分、大手は割高だとおもう。 |
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837:
匿名さん
[2011-10-15 18:46:31]
>>834
足長の人間性がよく分るレスだなー |
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838:
817
[2011-10-15 19:08:21]
>>818-820
えーと・・・、5万円がどうかと言っているのではなく、 取るつもりなら最初から「5万円かかります」と説明すれば良い、ってことなんですがね。 あるいは「今月中に契約までしてもらえれば不要です」と説明されていれば、 何も「詐欺まがい」なんて言いませんよ。 文章読めばお分かりいただけると思うんですが、 住林擁護派の方々って、かなり国語力に問題があるんですね。 それで本当に年収1000万も取れてるんなら、日本も捨てたもんじゃないですね。 |
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839:
ご近所さん
[2011-10-15 22:23:47]
年収1000万はちょっと人より頑張ればいいだけよ。
稼げないほうが不思議。 私は、週二日仕事で年収600万。 |
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840:
匿名さん
[2011-10-16 10:10:03]
参考にはならないと思いますが
住友林業さんの施工時の周辺住民の対応最悪です。 隣で、建築しているのですが 日曜日ぐらいは、休むのかなと思ったら 土日も、8~17時まで仕事してます。 日曜日にも、機械の音やら、かなづちの音をされると辛いと 住友林業さんに伝えたら、工程が決まってますので無理です。 天候の関係もありますから、我慢してくださいと それしか、言われません。 天候もあるのは、わかりますが ビッチリと工程を組んで、遅れがでたらどうするのでしょうね。 騒音が、2ヶ月近く続くと思うと・・・めげます。 担当店によって違うかもしれませんが 当然のことながら、施工主を重視して周辺住民は無視です。 施工主さんが住みだした時に周辺住民の方と、トラブルにならないのかな |
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841:
足長坊主
[2011-10-16 11:32:23]
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842:
匿名さん
[2011-10-16 12:00:00]
坪70でアルミのベランダとかありえない
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843:
匿名さん
[2011-10-16 14:28:16]
すみで70万はないだろ。
モデルルーム夢見た奥さんは絶望してないか? |
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844:
契約済みさん
[2011-10-16 20:06:17]
年収350万円でスミリンと契約しました。
これからのローン地獄は、文字通りの“必死”です。 |
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845:
匿名
[2011-10-16 21:01:20]
自業自得 以上
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846:
匿名
[2011-10-16 21:12:14]
>>844
マジかっこいいわ! |
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847:
足長坊主
[2011-10-16 21:23:36]
年収1000万以下で住林とはのぉ
3年後はホームレスかのぉ まあええ、人生いろいろハウスもいろいろじゃ |
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848:
匿名さん
[2011-10-16 22:04:11]
木造で考えてます。ってなわけで・・こないだ宇都宮のベルモールの展示場行って来た。
うーん、なんかいろいろなメーカー見たけどさ、住友林業は接客感じ悪ッ!! 案内してたおばさんウッザい。まずすこしゆっくり見させてよって感じ・・・。 まくしたてて質問されてもさぁ、まずこっちが何考えてるかとか考えないのかなぁ? ショールームショールームって五月蠅いんだよ!!そんなに展示場に自信ないわけ? だいたい場所知ってるって言ってんのに、くどいんだって!バーカ!! ある意味すごい印象ついてるけど、うざババァ大賞受賞です。 あんたの家作るんじゃなく、客の家作るんじゃね? 判断すんのこっちだから!!! あんたの言ってることあんたの価値観で、もう少し客観的な話出来ないわけ? あーハイハイ!あんたんちが住友林業って自慢したいんでしょ!!立派だよ!! ってか、こっちが建てられるかどうか質問で見定められてんのか? あー感じ悪! 営業の名刺渡されたけど、展示場のおばさんレベルでこれじゃ営業も会う価値無いっしょ。 なんか新商品期待出来そうな分と、とにかく終始感じよかった一条工務店に軍配。 |
||
849:
足長坊主
[2011-10-16 22:34:39]
頭が少し弱いのお
住林はお客も選ぶのじゃ おぬしは選ばれないお客じゃ 少なくとも1000万の年収はないじゃろ |
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850:
ご近所さん
[2011-10-16 22:37:23]
住林を自分から断ったと、言いたいらしい。
これで踏ん切りつけて一条か? うらやましくないや |
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851:
匿名さん
[2011-10-16 23:01:07]
うーん、やっぱそうか・・おれが選ばれなかったわけね。
反省します。 年収1000万基準みたいなのあんの?見定められてんの? |
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852:
匿名さん
[2011-10-16 23:46:08]
私は、夫婦で年収700万ですけど3,500万のローン組んで建てますよ。
展示場の気に入った部分を取り入れて設計士さんのアイディアを盛り込んで なかなかの家になってきてます。 |
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853:
匿名さん
[2011-10-16 23:46:44]
おばさんも仕事だから、わかってやれよ
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854:
匿名さん
[2011-10-17 00:20:57]
853:わかったよー
でもね、あんな気分悪いの数年ぶりだったんでね。ごめんなさい。 質問じゃなく詰問に近かったもんでね。 世帯年収でいうなら1000万はいってるしさ、でもね、奥さんいつかは辞めるだろうし おれのだけで考えたいんだよね。そういう意味じゃ、お門違いなのかもね。 うらやましくないかも知れないけど、一条もいろいろあるみたいだけど、気に入った人と 家造りしますよ、おれは。 そういや、展示場行ってから住友林業は連絡ないや。見限られたーーー!ということね。 うざババァありがとう!さようなら住友林業! |
||
855:
匿名さん
[2011-10-17 02:54:47]
世帯年収1000万なら土地さえ現物があれば大丈夫でしょう。
住友林業は構造の自由度やオプションが天井知らずなので、 標準仕様のアパートプラスアルファ程度の家しかたたない坪単価60万程度であれば、 素直にローコストメーカーにいったほうがいいです。 変なところに壁ができたり柱が露出したりするけど、半額で建ったと思えば安いもんじゃないですか? 自家自賛にでてくるような家やそれに準じるようなものでないと住友林業を選んだ意味は薄いと、最近よく思いますよ。 結果的に私は住友林業で背伸びして建てましたが、他ではまねのできないことをたくさんできたので満足してます。 |
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856:
匿名
[2011-10-17 08:34:50]
木達という商品があるように規格住宅がなんだかんだ戸数を稼いでるわけよ。
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857:
ご近所さん
[2011-10-17 12:06:46]
>855
あんまり確実でないこと言うとみんな諦めてしまう。 私も最初は住林の家を持つことは無理だと考えていました。でも、諦めるにもきちんとした理由が必要と思い見積もりとったり間取り図面作成してもらいましたよ。 5万は勉強代と思い図面が見てみたかったのです。 解体費とか外溝とかの合計したりすると5000万強でしょうが、建物だけですと5000万切ります。 施工面積225.67㎡です。きっと坪単価は低いですが、充分すぎる内容になりました。最初から諦めていたけど、手に入れることが出来るのだと実感しています。今建築中ですので、出来上がりはまだ来年ですので住んでみた感想は分かりませんけどね。 三井ハウスにも見積もり依頼したところ、同じ間取りで立てることが可能でした。金額は500万住林よりも安く出来ると言うことでした。 悩みましたが、住林に決定しました。 これから検討される方!諦めないで、参考に頑張ってください。 |
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858:
匿名さん
[2011-10-17 13:42:43]
解ったは5000万位なら相手してくれるのくうぁ。
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859:
匿名さん
[2011-10-17 14:09:37]
三井ホームは床でかなりの壁量をかせいでいるので妙なところに中途半端は吹き抜けができやすい。
あと、2X4の宿命、入隅を点で支えられないので凹凸のある家はやや難しくなる。お得意の壁ふかしと お化粧で見栄えよくしてるだけ。 それでも一条とかよりは自由度高いけど。まぁベニヤで値段がどうこう言われても・・。 それと平米単価は言うまでもなく小さい家ほど不利になるので200平米越えの豪邸での比較は一般的ではないですよ。 |
||
860:
入居予定
[2011-10-17 21:11:46]
今考えると、土地に制約がないのだから、
もっと、でこぼこした、凝った作りでの家にしたかったな。 でも、総額の上限がある以上、シンプルな作りになっていき、 居住スペース重視で、吹き抜けやベランダはあきらめた。 でも、住林にしたのは、60年耐久性だ。 杭工事は見積もりより10万も追加になったけど、 この土地から、子供の世代も離れることはないから、 内装リフォームだけで対応できるよう考えた。 60年後も会社があることが前提だから、住林は大丈夫だろう。 結局壁を壊しても大丈夫な大きい間取りが作れたのが、 住林にしてよかったと思える。 まだ住んでいないが、シンプルで機能的な家が坪60万代でできたように思う。 |
||
861:
匿名さん
[2011-10-17 21:19:54]
3位:住友林業 (関連スレ)
木と語り合う、本格注文住宅 坪単価目安:40万円~80万円 だな |
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862:
匿名さん
[2011-10-17 23:01:26]
坪何万円くらいまでがアルミのベランダなんですか?
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||
863:
匿名
[2011-10-18 07:26:47]
某携帯ゲームサイトに
年収240万円で家を建てちゃいました! なる携帯小説が投稿されている。 小説内では伏せ字にしているが、住林であることは間違いない。 全て実話のようでupされた画像を見て 吹いた(爆) |
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864:
匿名さん
[2011-10-18 07:53:23]
|
||
865:
匿名さん
[2011-10-18 08:10:24]
30坪じゃなんにもできないな。
容積率100%と甘く設定しても延べ床30坪では面白い家はたたないからな。 というか近郊・郊外なら2500も出せば50坪超えの土地が普通に手に入るだろうし。 首都圏? あんなとこそもそも人間が住むとこじゃないし、前提が変でしょ。 すし詰めの通勤地獄と放射線地獄でいまだにいすわってることがちゃんんちゃらおかしい。 オレは関西だが10年関東に住んで見切ったよ。一般サラリーマンじゃなんにも趣味やちょっとした夢も 実現できないって。 |
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866:
匿名
[2011-10-18 08:21:54]
土地さえあればって書いてあるじゃん。なんでそれくらい読めないの。
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867:
匿名さん
[2011-10-18 17:38:24]
坪単価50って、どんな近郊&郊外だよ(苦笑)?
田舎もいいけど、放射能とかすし詰めなど、見識が狭いね。家は無駄に広いかもしれんが。 東京で必要とされなかった可愛そうな方の遠吠え笑ろた。 奈良か三田か能勢かしらないが、広々とした土地で、東京で必要とされなかった人生の言い訳並べて生きてください。 |
||
868:
足長坊主
[2011-10-18 17:50:43]
ここもゴミためじゃの
やれやれじゃわい 楽しめん家造りはイチゴのないショートケーキじゃ わしがこれからも指導してやらねばならんのぉ |
||
869:
匿名
[2011-10-18 18:04:59]
でも>867=864は普通のサラリーマンなんだよね。君の代わりはいくらでもいるし君がやっている仕事は誰にでもできるよ。
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||
870:
匿名さん
[2011-10-18 18:24:46]
誰でもできる仕事すら任せられず、東京で必要とされなかった事の方が、サラリーマンとして憐れ。
|
||
871:
匿名
[2011-10-18 19:10:17]
>870
東京は君を求めてないよ。普通のサラリーマンなんだよね。君が東京を求めているだけで、それは一方通行の片想いに過ぎないよ。ダンボール箱みたいな家に住みながら東京だから仕方がないと自分に言い訳する毎日みたいだけど、東京に必要とされている人は東京でもちゃんと人間の住む家に住めているから。 |
||
873:
匿名さん
[2011-10-18 21:41:57]
大阪の郊外とやらに住んでる左遷された人間に、何を言われても悔しくないわ。市場規模小さいとこで頑張って。
俺は逆に関西見限ったから。大阪出身だけど。 東横線の50坪の狭い土地で満足しときますよ。 |
||
874:
匿名さん
[2011-10-18 23:56:32]
ん?・・・これは・・・新種の自慢話ですか?
|
||
875:
物件比較中さん
[2011-10-19 00:06:54]
住友林業の話してください(笑)
|
||
876:
匿名さん
[2011-10-19 00:40:51]
東京を求めてるって言葉が出てるけど何??
放射線の問題や激混み状態の埼京線や常磐線で通勤御苦労さま。 オレはとっとと地元関西に戻ってきました。 あんなとこ人がすむとこじゃない。 しつこいけどこれが10年住んだオレの結論。 そんなところで一般リーマンが住林で狭小住宅建ててもなんも面白くないよね。 |
||
877:
匿名さん
[2011-10-19 07:21:18]
だから、左遷された人の遠吠えは参考にならん。
|
||
878:
匿名さん
[2011-10-19 08:06:55]
まぁまぁ、住まい方と地域は好みの問題ですよ。
でもね、東京でも大阪でもあんなに地価高い所に土地買って家建てられること自体すごいですよ。 ***かもしれないけど地方で満足してますけどね。 |
||
879:
匿名さん
[2011-10-19 12:24:38]
土地自慢か?言い訳か?
数億の土地を購入して玉で建てました的な話になる 上物の話しろや |
||
880:
ご近所さん
[2011-10-19 13:31:08]
匿名でも言い方気をつけたら?
傍から見ると見ると馬鹿みたいに見えるのはあなただよ |
||
881:
匿名さん
[2011-10-19 17:17:59]
普通のサラリーマンとか言って吠えてる都落ちしてる人は、二八の法則で後者となる方だな。きっと。
|
||
882:
足長坊主
[2011-10-19 17:32:56]
やはり阿ほばっかりじゃの
心も財布も頭も貧しいのに住林のスレ汚しじゃ どこぞへ去るが利口ぞなもし |
||
883:
匿名さん
[2011-10-19 18:59:40]
原発の影響で東京が放射能まみれとかいうあたり、同じ日本人とは思えない。
民度の低い異国人か?大阪の郊外に住んでる人は!? |
||
884:
購入検討中さん
[2011-10-19 21:20:40]
でも噓ともいえんよなぁ。
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885:
匿名さん
[2011-10-19 23:05:05]
少し、放射線量が高くても、数パーセント癌の発症率があがるだけでしょ?
住宅ローンちゃらになるし、いいじゃん。二八の法則の後者になって、給料泥棒と言われて左遷されるより。 |
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886:
匿名さん
[2011-10-19 23:36:58]
関西人は地元を左遷先とは思っていないからな。
|
||
887:
匿名
[2011-10-20 00:14:34]
ニセ足長、なんか好き。
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888:
物件比較中さん
[2011-10-20 00:49:57]
だから、住友林業の話してください(笑)
|
||
889:
匿名さん
[2011-10-20 07:28:16]
産まれも育ち大学も関西で、東京に転勤で来てから5年たつけど、仕事面で大阪に戻りたいとは思わないなあ。
会社にもよるだろうけど、関西に転勤になったら、左遷か、必要とされてない八割ってことだと思ってしまうなあ。マネージャーとしてなら、左遷と思わないけど。 |
||
890:
匿名
[2011-10-20 08:04:39]
まあ普通のサラリーマンという時点でちょっとね
|
||
891:
匿名さん
[2011-10-20 09:36:35]
890さん、不要な八割の人が何を言っても…
|
||
892:
匿名さん
[2011-10-20 09:38:39]
普通以下が何を言ってもね…自分のことを普通と思ってる時点で噴飯だわ。
左遷されたひとじゃなかったら、ごめんね。 |
||
893:
匿名さん
[2011-10-20 13:18:33]
まぁこれからは東北は言うまでもなく関東が何か問題おこした人がいくようなとこになるんだろうね。
早くも新卒は関東東北は避けたがってるらしいし。 現実はこんなもんです。 |
||
894:
足長坊主
[2011-10-20 22:15:27]
ほんまにスレタイよめんのか
住林どころかダンボールハウスにも住めんぞなもし 「サラリーマン秋の夜長の左遷かな」ってなことか まあええ、兎に角展示場へゴーじゃ |
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895:
匿名
[2011-10-20 22:31:37]
ニセ足長坊主、今日も冴えてるね。
頑張れ、応援してるぞな、もし |
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896:
匿名さん
[2011-10-21 06:04:08]
批判されそうなレスは偽者な訳ね
あと第三者を装ってレスしたりとか、、、。 相変わらず卑怯者だね |
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897:
匿名さん
[2011-10-22 10:23:25]
自作自演は辞めましょう
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898:
匿名さん
[2011-10-22 16:11:19]
ここは無駄に高い。
ここで住友林業の営業が言ってるような自社の自慢どおりの家にするには、リアルに坪90はいる。 そんくらい出さないとここで建てる意味なし。 |
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899:
匿名さん
[2011-10-22 16:26:54]
結局間取りの融通でここにしたけど、、、
なんだか営業の人は終始高飛車だった。 口では家づくりのおてつだいとか言ってるけど そんな気持ちつたわらなっかた。 |
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900:
匿名
[2011-10-22 16:39:21]
↑そんなのどこで建てても同じこと。本当に親身な奴は新人だけ。営業マンは上手く使わないと。
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901:
匿名さん
[2011-10-22 16:46:10]
親身になると身がもたないんでしょうね・・・
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902:
入居済み住民さん
[2011-10-25 13:16:43]
今年の2月に着工し、8月に引き渡し、今も外構が進行中です。
このサイトは検討しているときからときに見せていただいてました。 住林での建物に今現在は満足しています。 予算はかなりオーバーしてしまいましたが、内外装ともいい感じに仕上がりました。 友人も住林で、建てたのですが、同じ支店でつくったのにも関わらず、満足度がかなり違いました。 オプションでいろいろ変更できるものの、適切にアドバイスをいただかないと、いいようには仕上がりません。 住林なら、ある程度お金を出せば大丈夫ということはなく、どこのNMさんでもそうなのでしょうが、担当となった、営業さん、設計士さんでかなりかわってくると思います。 自家自賛で、この設計士さんと思っていた方に設計していただき、希望も取り入れていただきました。 もう一つ感じたことは、標準仕様では他に高額をかけて特にこだわったものを、その調和性のなさから台無しにしてしまう仕様が多いということ。トータルにバランスよく考えてくださる担当者かどうかが大切だと感じています。 感想まで。 |
||
903:
足長坊主
[2011-10-27 19:49:21]
住林ならある程度ほっておいてもいい家は建つがの
そこはそれ財閥系の強みじゃな 坪7,80万もだしゃ自慢できるぞなもし まあええ金がないなら「秋風に今日も揺れてるローコスト」もありじゃ |
||
904:
匿名さん
[2011-10-27 22:51:24]
多分、坪70程度だとしょぼりんになっちゃうよ。40坪、一世帯で。
坊主が言ってるのは、もっと広い家の場合かな?すいません。 |
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905:
匿名
[2011-10-27 23:07:09]
こんなとこで聞くこと自体間違いだな。
|
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906:
購入検討中さん
[2011-10-28 00:40:03]
坪60〜70 しょぼりん
坪85〜90 住林 坪100〜自家自讚クラス 坪130〜展示場クラス |
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907:
匿名
[2011-10-28 00:49:46]
いくら何でも、坪130万はないだろ?
ビルが建つよ。 |
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908:
匿名
[2011-10-28 07:59:58]
さすがに坪130万ではビルはたたんだろ
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909:
匿名
[2011-10-28 08:17:10]
おれ、しょぼりんとすみりんの間だ。
坪単価って総額のこと?例えば太陽光や地盤改良等の有無で変わると思うけど… |
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910:
匿名
[2011-10-28 11:40:55]
地盤改良等の費用までは坪単価の計算には入れないのが常識じゃないかな。住宅のそのものの価格なんだから。太陽光はいれてもいいでしょう。
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912:
匿名
[2011-10-28 16:56:53]
太陽光は住宅設備だから入れてもいいでしょ、住設入れないなら風呂やキッチンも外さないと。
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913:
匿名さん
[2011-10-28 17:18:32]
現時点では太陽光は別で考える方が普通かな。
いわゆるオプション扱いになると思う。 風呂やキッチンも上を見ればキリがない訳だし。 |
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914:
匿名さん
[2011-10-28 17:25:33]
ああ、すまん。
913だけどスレの流れ的には太陽光は入れても良いかもね。 |
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915:
匿名さん
[2011-10-29 10:09:43]
えっと
つまり割高って事でしょうか? |
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917:
匿名
[2011-10-30 01:41:45]
ソラボ
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918:
匿名
[2011-10-30 06:30:14]
見た目しょぼりんでも住友林業なのです。
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |