住友林業の評判はどう？PartⅦ

[匿名さん]

住友林業の家について、検討している方や住んでいる方の体験談
アドバイスや意見、質問など、何でも色々語り合いましょう。

PartⅥ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/151212/
PartⅤ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/78540/
PartⅣ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10470/
PartⅢ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9844/
PartⅡ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10043/
PartⅠ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11856/

[779: 匿名さん]

家を建てる原価がローコストの会社もあれば、ハイコストの会社もあるだろう

原価はどこのハウスメーカーでも、それほど変わらないなんてことはない

[780: 匿名]

住友林業の家は原価がローコストだから原価オンする余裕があるのかな？実際のところどうなんでしょうか？

[781: 匿名]

住友林業の年収７５０万です。住宅メーカーではピカイチで高いです。ちなみに業界平均は５５０万。積水ハウス、大和ハウスは６５０万くらい。

[782: 匿名]

つまり人件費はピカイチで高いということでつか？

[783: 匿名さん]

　一番利益が出ているって事でしょう

　さすが住友林業ですね！！それが本当なら他のメーカーで建てたいな(笑)
　

[784: 匿名]

住友林業の設計士はみな一級建築士です。能力が高いので高い給料払うのは当たり前。もちろん、総２階の工夫しようのないショボリンも設計しますので、しっかり高い設計料は払ってくださいね。

[785: 購入検討中さん]

ガッツリ儲けてる住宅メーカーって、どうなんだろうね？契約したお客さんから利益をたくさん取っているイメージが先行してしまうな‥

[786: 匿名さん]

一級と二級の違いは、建てられる建物の規模の違いだから、別にHM では必要無いんですよね。一級持ってても大手で営業畑が長くて、実績積んでない人もいれば、中小で何棟も手掛けて感性が磨かれてる人もいるし。
一級だから能力が高いと判断するのは早計かと。

[787: 匿名さん]

補足。
林業はマンション事業に参入したから、社内的には一級取得がmust なのかもしれませんね。

[788: 匿名さん]

うちが頼んだHM は震災後、方針を変えたのか当初計画になかった鋼管杭の地盤改良を無償でしてくれたが(数メートルだけで良かったらしいが)、隣で建てている林業は地盤改良してなかったらしい。
「鋼管杭打たなくても大丈夫な数値なんですが…」と、当方の依頼HM は言ってたから、大丈夫なんでしょうけどね。

[789: 入居済み住民さん]

住友林業は、高いです。よく考えたほうが、いいです。強度的には、そこらの工務店と変わりません。お金は、大事に使いませう。

[790: 匿名さん]

住友林業が高いのは当然。
大事なのは家の仕様が値段に見合ってるかっていうこと。
見合ってないことが多いから、後から真実を知った施主たちがアンチに変身してしまう。

[791: 匿名]

安かったら見栄張れないだろ！

見合ってるとか見合ってないとか関係ないんだよ貧　乏人諸君。




ってこんな感じでＯＫですか？

[792: 匿名さん]

　ブランドって割高でしょう、実際の所仕様や施工が良いかどうかは別として
　
　例えどんなにしょぼくても

[793: 同業者]

住友林業に転職を考えているものです。
同業から見ると（東京だけの話かも）住友林業、積水ハウス、ヘーベルハウスは、現場もデザインもかなり質は高いです。
ローコスト重視で建てる方にはお勧め出来ませんが、お金をかけていいものをつくりたい方にはお勧めな会社ですよ。
今はハウスメーカーが下請け丸投げなんてあり得ないし、値引きが多いから手抜き工事する事も業界ではあり得ません。
車もカローラでいい人は安い国産探して乗ってればいいけど、フェラーリみたいな車いい人はメーカーも絞られてくるでしょ。

構造も細かく見ると他社にはなかなか真似できない事多いし、住友林業はすごいと思ってますよ。

(一応二球建築士、現場監督の目線です)

もし入社出来たらここで悪口いってるような人たちと当たりたくないな~

[794: 匿名]

二球建築士って時点で、どうかと思いますが…

[795: 匿名さん]

二球って？？
素人目線って意味でしょうか？

[796: 同業者]

あ、漢字変換間違えてましたね
普通の建築士資格ですよ

[797: 匿名さん]

＞739さん
＞784さんが、林業の建築士は、全員一級といってまずが、二級で採用は大丈夫でした？

[798: 匿名さん]

住で二級建築士はあんまり聞いたことないけど客がどういう顔するかだろか。
いろんな名刺もらったけど生産担当含めて上位職種は全員一級建築士だったよ。

[799: 匿名さん]

本当かい？住林と積水とヘーベルだけ建築レベル高い？　他のスレッドで褒められていると思わなかった。
ヘーベルと一緒にされたらかわいそうだよ、住林と積水が。ヘーベルには家の楽しさは全くない。なかを知ってから書いてほしい。

[800: 匿名さん]

プレファブで家の美しさ云々と言う時点で失笑なんだがな。
みんな大人だね。

[801: 匿名さん]

　住友林業の家って特徴的ですぐそれとわかる所が良いですね。

　分譲地の中でかなり目立ちますもんねぇ～

[803: 匿名さん]

いや
かなり立派だと思うけどな
展示場並に金かけれれば

[804: 匿名さん]

殆どがショボイ家ばかり出来上がってると思うけど
時々なんじゃ～ってでっかい豪邸が建ってる・・・

[805: 匿名さん]

日経ホームビルダーが全国の住宅会社4400社に対して行ったアンケートで、プロが選ぶ「建ててほしい住宅会社」の第1位に住友林業が輝いた。

[806: 匿名さん]

＞805さん
それは、どこに掲載されてるの？
ネットで探しても、2001年3月の記事しか見つからない…

[807: 匿名さん]

そうです。2001年の記事ですよ。
自分も調べても出てきません。
この手のアンケートはこれ以降やってないのかもしれませんね。

日経ホームビルダーが全国の住宅会社4400社に対して行ったアンケートで、プロが選ぶ「建ててほしい住宅会社」の第1位に住友林業がなった。第2位は積水ハウス、第3位三井ホーム。
　家づくりを専門とするプロに対して「自邸の建設を自社以外に頼むとしたらどこに頼むか」と聞いた答え。あくまで自社で建てるという反応が多かった中、住友林業を選んだプロたちは「現代和風の意匠が巧み」「協力会社に対する検査・価格が厳しい」「施工マニュアルが素晴らしい」「デザインと間取りのセンスがよい」などを理由として挙げた。

[808: 匿名さん]

10年前のデータじゃあてにならないね。

[809: 匿名]

10年前のデータでもプロって…住友林業とか他社の事どこまで知ってるんだろう？
知人の建築コンサルタントしてる人がお勧めしてるとあるメーカーで建築して失敗したって嘆いてた。笑
プロ中のプロでも調査しきれてない所や思い込みがあるのでしょうね…

[810: 匿名さん]

業界の人は住林に好感を持ってる人が多いのかな？
知人の建築士や近所の大工にも高評価だった。

そりゃハイムやトヨタみたいな工場生産鉄骨プレハブが繁盛したら
商売上がったりだろうけど。

[811: 週休７日]

住友林業ってやっぱ高いですよね～建築士って建築の事に詳しいのかな？

[812: 匿名さん]

なんでスミリンってアドバイザーさんがみんな年寄りなの？

[813: ご近所さん]

みんなじゃないでしょ
年寄りのほうが珍しい

[814: 匿名]

アドバイザーってなんですか？
設計士とインテリアコーディネーターのことですか？

[815: 匿名さん]

先日都下某所にあるモデルハウスを見学させていただきました。モデルハウスはとても豪華で素敵でしたが、応対していただいた営業さんが不気味でした。黙って威圧しながらついてくるだけで、まるで早く帰れと言わんばかりの応対。とても質問できる雰囲気ではありませんでした。

[816: 足長坊主]

当然の対応じゃ。

住林ともなればお客を選ぶからのぉ

もし不満なら他のローコストを選ぶか住林にふさわしい人間になるかじゃの。

おぬしはどちらの方かの？

[817: 購入検討中さん]

新築検討中です。先月から展示場巡りを始めました。

その中で住林も見学し、「基本設計と見積もりまでは無料です」というので
そこまでの作業を頼むことにしました。

土地の図面などは持参していたので、それに加えて大体の希望を伝え、
後日、１度大雑把な案と費用概算を出してもらいました。
「他にもご要望があったらおっしゃってください」というので、
いろいろ考えたことをまとめてから、また更に後日、モデルルームに
出向きました。

するとその営業マンは、「もう９月も下旬になり、話が来月にかかりそうなので
見積り無料の決算キャンペーンが終わってしまう。今日聞いた希望に対して
修正案などを出すには５万円払ってくれ」と言います。

そんな話は聞いていなかったので、「そこまでは無料というから頼んだのであって、
５万円などという話は聞いていない」というと、なにやらグズグズと言い訳し、
「申込書だけでも書いてくれないか？」などと言い出しました。
ところがその申込書には「申込金５万円」と書いてあり、「それを書くということは
結局、５万円払いますということなんじゃないのか？」と問いただすと、
「いや、申し込みだけしてもらって、支払いは後からでもいいですから」などと
訳の分からないことを言います。

「ならもう進めなくて結構」と言って立ち去ってきましたが、不愉快なこと
この上ありませんでした。

数千万円の買い物を１月足らずの間に決心する人が何人いるのか知りませんが、
私に言わせれば「詐欺まがい」としか言いようがありません。

住林がこんな営業マンばかりかどうかは知りませんが、少なくとも教育が
行き届いているとは言えないようですので、また不愉快な思いをする方が
出ないように願いつつ、事例としてご紹介させていただきました。

[818: 匿名]

人それぞれだよ
私も五万払ってと言われましたが、一生払う住宅ローンの勉強代だと思い払いましたよ。
最終的に積水ハウスと住友林業で競争して住友林業で決めました。

[819: 匿名さん]

私も5万円払ってプランを進めましたが、住友林業ではなく、他社に決めました。色々勉強にはなりましたので後悔はないですね。

[820: 匿名]

50,000円、50,000円って････普通に50,000円はデカいけど、住友林業に50,000円を使えば、50,000円以上の価値が俺は合ったと思うよ

[821: 匿名さん]

3位：住友林業　(関連スレ)
木と語り合う、本格注文住宅
坪単価目安：40万円～80万円

安　

[822: 匿名]

お金を取るのは冷やかし避けだと思います。昨今、建てる気もないのにその気があるように装ってメーカーに図面書かせて、その図面で他の工務店や大工に建てさせる輩もいるからね。
それはそれで有りだと思うよ。
後、金をけちる人もふるいにかけてるかもね。予算ないのに無理して住林で建てるとショボ林になって施主は後悔し、住林はショボ林のせいでイメージダウン。お互い不幸になるからね。

[823: 匿名]

積水や三井などの単価の高いメーカーで建てた凡庸な家には確かに哀愁が漂いますが、住林はそういうメーカーではなく幅広い予算に合わせた家を建ててくれるメーカーだと思うし、だからこそ木造NO１の受注数でいられるのだと思います。住林で低予算住宅も有りだと思いますよ。なぜか高級イメージを持たれがちですが、当初は分譲住宅の会社だったようですから。

[824: 匿名]

住友林業で34坪、外溝約２００万、カーテン、エアコン、全て込みで坪単価67万

[825: 匿名さん]

安　

[826: 着工してるけど]

住林の坪単価　　平均はどうなんだろう？
６０万代は平均より低いのか？
１００万代は超豪華で住林らしい？

家具やカーテン、外工抜きなら、６０万代でもそこそこだろうか？

　

[827: 匿名]

住林は、メリハリつけて拘れば
そんなに高くならないと思います
標準のグレードがそれほどでもないのは
メリハリを付けることが出来るようするためだと思います

[828: 匿名]

外溝抜きで70万だったけど、個人的には75万出せばやりたいことは一通り出来たと思う。ちょっとケチったが概ね満足してます

[829: 匿名]

最終的に施主が満足すれば良いじゃん♪
たまにくる客の為に家を建ててる訳じゃないしさぁ(*_*)

[830: 匿名さん]

60は最低ライン、提案工事はゼロと思わないといけない。
何かしら凝った部分をつくっていくと85はかかる。
100でもオプションつけまくったとは言えない。
120-140でようやく展示場クラスと思う。

[831: 匿名]

オプション付けりゃいいってものではないでしょ！展示場そのままだったら住みにくいし。

[832: 社宅住まいさん]

展示場そのままって、スイッチが集中してるとかそんなことか？
巨大な玄関以外は参考になる部分が多いと思うが。

オプションはリーフみたらわかるけど、それなりにいいものはいいし、価格も相応にする。
箱を並べたような間取りならローコストメーカー逝け。

[833: 匿名]

何を思って、良いとか言うの？
人の価値観なんて住人住色(笑)

[834: 足長坊主]

年収1000万以下で住林を検討されてものぅ

何のためにタマや昭和があると思うとるのじゃ

くどいようじゃが住林クラスではお客を選ぶのじゃ

くやしければ自分を磨くことじゃ

[835: 匿名]

じゃあ、年収2000万でシャーウッドにしたわしを責めんでおくれ。

[836: 匿名さん]

今、家を建ててるのですが、周辺で林業の現場が結構あって、若干コンプレックス抱いてました。
私はローカルのHM なので(苦笑)
ても、今日、幕をはずしたところをみたんですけど、ショボリンの意味がわかりました。隣の工務店か建てた家と見た目が変わらないので…構造はちがうのでしょうが。
やっぱり最低でも2000万円位年収もらってる人じゃないと、建ててはいけないと思いました。広告費分、大手は割高だとおもう。

[837: 匿名さん]

>>834
足長の人間性がよく分るレスだなー

[838: 817]

>>818-820

えーと・・・、５万円がどうかと言っているのではなく、
取るつもりなら最初から「５万円かかります」と説明すれば良い、ってことなんですがね。
あるいは「今月中に契約までしてもらえれば不要です」と説明されていれば、
何も「詐欺まがい」なんて言いませんよ。

文章読めばお分かりいただけると思うんですが、
住林擁護派の方々って、かなり国語力に問題があるんですね。
それで本当に年収１０００万も取れてるんなら、日本も捨てたもんじゃないですね。

[839: ご近所さん]

年収1000万はちょっと人より頑張ればいいだけよ。
稼げないほうが不思議。
私は、週二日仕事で年収600万。

[840: 匿名さん]

参考にはならないと思いますが
住友林業さんの施工時の周辺住民の対応最悪です。

隣で、建築しているのですが

日曜日ぐらいは、休むのかなと思ったら

土日も、8～17時まで仕事してます。
日曜日にも、機械の音やら、かなづちの音をされると辛いと
住友林業さんに伝えたら、工程が決まってますので無理です。
天候の関係もありますから、我慢してくださいと
それしか、言われません。

天候もあるのは、わかりますが
ビッチリと工程を組んで、遅れがでたらどうするのでしょうね。

騒音が、2ヶ月近く続くと思うと・・・めげます。

担当店によって違うかもしれませんが
当然のことながら、施工主を重視して周辺住民は無視です。
施工主さんが住みだした時に周辺住民の方と、トラブルにならないのかな

[841: 足長坊主]

>>840
機械の音やかなづちの音が聞こえるとはの

住林なら隣で建築されても音など気にならぬ

おぬしも努力して住林クラスの家を建ててはどうかのぉ

[842: 匿名さん]

坪７０でアルミのベランダとかありえない

[843: 匿名さん]

すみで７０万はないだろ。
モデルルーム夢見た奥さんは絶望してないか？

[844: 契約済みさん]

年収350万円でスミリンと契約しました。
これからのローン地獄は、文字通りの“必死”です。

[845: 匿名]

自業自得 以上

[846: 匿名]

>>844
マジかっこいいわ！

[847: 足長坊主]

年収1000万以下で住林とはのぉ

3年後はホームレスかのぉ

まあええ、人生いろいろハウスもいろいろじゃ

[848: 匿名さん]

木造で考えてます。ってなわけで・・こないだ宇都宮のベルモールの展示場行って来た。

うーん、なんかいろいろなメーカー見たけどさ、住友林業は接客感じ悪ッ！！
案内してたおばさんウッザい。まずすこしゆっくり見させてよって感じ・・・。
まくしたてて質問されてもさぁ、まずこっちが何考えてるかとか考えないのかなぁ？
ショールームショールームって五月蠅いんだよ！！そんなに展示場に自信ないわけ？
だいたい場所知ってるって言ってんのに、くどいんだって！バーカ！！
ある意味すごい印象ついてるけど、うざババァ大賞受賞です。


あんたの家作るんじゃなく、客の家作るんじゃね？　判断すんのこっちだから！！！
あんたの言ってることあんたの価値観で、もう少し客観的な話出来ないわけ？
あーハイハイ！あんたんちが住友林業って自慢したいんでしょ！！立派だよ！！
ってか、こっちが建てられるかどうか質問で見定められてんのか？　あー感じ悪！
営業の名刺渡されたけど、展示場のおばさんレベルでこれじゃ営業も会う価値無いっしょ。

なんか新商品期待出来そうな分と、とにかく終始感じよかった一条工務店に軍配。

[849: 足長坊主]

頭が少し弱いのお

住林はお客も選ぶのじゃ

おぬしは選ばれないお客じゃ

少なくとも1000万の年収はないじゃろ

[850: ご近所さん]

住林を自分から断ったと、言いたいらしい。
これで踏ん切りつけて一条か？
うらやましくないや

[851: 匿名さん]

うーん、やっぱそうか・・おれが選ばれなかったわけね。

反省します。
年収１０００万基準みたいなのあんの？見定められてんの？

[852: 匿名さん]

私は、夫婦で年収７００万ですけど３，５００万のローン組んで建てますよ。
展示場の気に入った部分を取り入れて設計士さんのアイディアを盛り込んで
なかなかの家になってきてます。

[853: 匿名さん]

おばさんも仕事だから、わかってやれよ

[854: 匿名さん]

８５３：わかったよー

でもね、あんな気分悪いの数年ぶりだったんでね。ごめんなさい。
質問じゃなく詰問に近かったもんでね。

世帯年収でいうなら１０００万はいってるしさ、でもね、奥さんいつかは辞めるだろうし
おれのだけで考えたいんだよね。そういう意味じゃ、お門違いなのかもね。
うらやましくないかも知れないけど、一条もいろいろあるみたいだけど、気に入った人と
家造りしますよ、おれは。
そういや、展示場行ってから住友林業は連絡ないや。見限られたーーー！ということね。

うざババァありがとう！さようなら住友林業！

[855: 匿名さん]

世帯年収１０００万なら土地さえ現物があれば大丈夫でしょう。
住友林業は構造の自由度やオプションが天井知らずなので、
標準仕様のアパートプラスアルファ程度の家しかたたない坪単価６０万程度であれば、
素直にローコストメーカーにいったほうがいいです。
変なところに壁ができたり柱が露出したりするけど、半額で建ったと思えば安いもんじゃないですか？
自家自賛にでてくるような家やそれに準じるようなものでないと住友林業を選んだ意味は薄いと、最近よく思いますよ。
結果的に私は住友林業で背伸びして建てましたが、他ではまねのできないことをたくさんできたので満足してます。

[856: 匿名]

木達という商品があるように規格住宅がなんだかんだ戸数を稼いでるわけよ。

[857: ご近所さん]

>855
あんまり確実でないこと言うとみんな諦めてしまう。
私も最初は住林の家を持つことは無理だと考えていました。でも、諦めるにもきちんとした理由が必要と思い見積もりとったり間取り図面作成してもらいましたよ。
5万は勉強代と思い図面が見てみたかったのです。
解体費とか外溝とかの合計したりすると5000万強でしょうが、建物だけですと5000万切ります。
施工面積225.67㎡です。きっと坪単価は低いですが、充分すぎる内容になりました。最初から諦めていたけど、手に入れることが出来るのだと実感しています。今建築中ですので、出来上がりはまだ来年ですので住んでみた感想は分かりませんけどね。
三井ハウスにも見積もり依頼したところ、同じ間取りで立てることが可能でした。金額は500万住林よりも安く出来ると言うことでした。
悩みましたが、住林に決定しました。
これから検討される方！諦めないで、参考に頑張ってください。

[858: 匿名さん]

解ったは5000万位なら相手してくれるのくうぁ。

[859: 匿名さん]

三井ホームは床でかなりの壁量をかせいでいるので妙なところに中途半端は吹き抜けができやすい。
あと、２X４の宿命、入隅を点で支えられないので凹凸のある家はやや難しくなる。お得意の壁ふかしと
お化粧で見栄えよくしてるだけ。
それでも一条とかよりは自由度高いけど。まぁベニヤで値段がどうこう言われても・・。

それと平米単価は言うまでもなく小さい家ほど不利になるので２００平米越えの豪邸での比較は一般的ではないですよ。

[860: 入居予定]

今考えると、土地に制約がないのだから、
もっと、でこぼこした、凝った作りでの家にしたかったな。
でも、総額の上限がある以上、シンプルな作りになっていき、
居住スペース重視で、吹き抜けやベランダはあきらめた。

でも、住林にしたのは、６０年耐久性だ。
杭工事は見積もりより１０万も追加になったけど、
この土地から、子供の世代も離れることはないから、
内装リフォームだけで対応できるよう考えた。
６０年後も会社があることが前提だから、住林は大丈夫だろう。

結局壁を壊しても大丈夫な大きい間取りが作れたのが、
住林にしてよかったと思える。
まだ住んでいないが、シンプルで機能的な家が坪６０万代でできたように思う。

[861: 匿名さん]

3位：住友林業　(関連スレ)
木と語り合う、本格注文住宅
坪単価目安：40万円～80万円

だな

[862: 匿名さん]

坪何万円くらいまでがアルミのベランダなんですか？

[863: 匿名]

某携帯ゲームサイトに
年収240万円で家を建てちゃいました！
なる携帯小説が投稿されている。

小説内では伏せ字にしているが、住林であることは間違いない。

全て実話のようでupされた画像を見て




吹いた(爆)

[864: 匿名さん]

＞855さん
どんな金持or田舎だよ？
30坪程の狭い土地だけで5000万円以上かかる首都圏の普通のサラリーマンには、全く参考にならねえ…

[865: 匿名さん]

３０坪じゃなんにもできないな。
容積率１００％と甘く設定しても延べ床３０坪では面白い家はたたないからな。

というか近郊・郊外なら２５００も出せば５０坪超えの土地が普通に手に入るだろうし。

首都圏？

あんなとこそもそも人間が住むとこじゃないし、前提が変でしょ。
すし詰めの通勤地獄と放射線地獄でいまだにいすわってることがちゃんんちゃらおかしい。
オレは関西だが１０年関東に住んで見切ったよ。一般サラリーマンじゃなんにも趣味やちょっとした夢も
実現できないって。

[866: 匿名]

土地さえあればって書いてあるじゃん。なんでそれくらい読めないの。

[867: 匿名さん]

坪単価50って、どんな近郊＆郊外だよ(苦笑)？
田舎もいいけど、放射能とかすし詰めなど、見識が狭いね。家は無駄に広いかもしれんが。
東京で必要とされなかった可愛そうな方の遠吠え笑ろた。
奈良か三田か能勢かしらないが、広々とした土地で、東京で必要とされなかった人生の言い訳並べて生きてください。

[868: 足長坊主]

ここもゴミためじゃの

やれやれじゃわい

楽しめん家造りはイチゴのないショートケーキじゃ

わしがこれからも指導してやらねばならんのぉ

[869: 匿名]

でも>867＝864は普通のサラリーマンなんだよね。君の代わりはいくらでもいるし君がやっている仕事は誰にでもできるよ。

[870: 匿名さん]

誰でもできる仕事すら任せられず、東京で必要とされなかった事の方が、サラリーマンとして憐れ。

[871: 匿名]

>870
東京は君を求めてないよ。普通のサラリーマンなんだよね。君が東京を求めているだけで、それは一方通行の片想いに過ぎないよ。ダンボール箱みたいな家に住みながら東京だから仕方がないと自分に言い訳する毎日みたいだけど、東京に必要とされている人は東京でもちゃんと人間の住む家に住めているから。

[873: 匿名さん]

大阪の郊外とやらに住んでる左遷された人間に、何を言われても悔しくないわ。市場規模小さいとこで頑張って。
俺は逆に関西見限ったから。大阪出身だけど。
東横線の50坪の狭い土地で満足しときますよ。

[874: 匿名さん]

ん？・・・これは・・・新種の自慢話ですか？

[875: 物件比較中さん]

住友林業の話してください（笑）

[876: 匿名さん]

東京を求めてるって言葉が出てるけど何？？
放射線の問題や激混み状態の埼京線や常磐線で通勤御苦労さま。
オレはとっとと地元関西に戻ってきました。

あんなとこ人がすむとこじゃない。
しつこいけどこれが１０年住んだオレの結論。
そんなところで一般リーマンが住林で狭小住宅建ててもなんも面白くないよね。

[877: 匿名さん]

だから、左遷された人の遠吠えは参考にならん。

[878: 匿名さん]

まぁまぁ、住まい方と地域は好みの問題ですよ。

でもね、東京でも大阪でもあんなに地価高い所に土地買って家建てられること自体すごいですよ。
＊＊＊かもしれないけど地方で満足してますけどね。