プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか？part2

[購入検討中さん]

プラウドシティ稲毛海岸についての情報を希望しています。
駅から距離がありますがどうでしょうか？

part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85920/
物件HP:http://www.proud-web.jp/inagekaigan/index.html


所在地：千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452（I棟）、453（II棟）（地番）
交通：京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 （I棟）、19分（II棟）
京葉線 「稲毛海岸」駅 バス5分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 （I棟）、4分（II棟）
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩14分 （I棟）、19分（II棟）
総武線 「稲毛」駅 バス8分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 （I棟）、4分（II棟）
間取：3LDK～4LDK
面積：73.80平米～100.01平米
売主：野村不動産
施工：長谷工コーポレーション
管理：区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポートに委託予定

[496: 匿名さん]

免震になってるのは埋め立てだからというより、どっちかって言うと高層だからじゃない？

[497: 匿名さん]

プラウドシティ「も」タワマンではないが、「高層マンション」です
でも免震でない。

[498: 匿名さん]

横長の物件は揺れを受ける面積が広いから
耐震だけだと建物全体に軋みが生じる。

[499: 匿名さん]

グラブルに決めます

[500: 匿名さん]

正体の胡散臭いのが山ほど湧いてるな

[501: 匿名さん]

匿名掲示板ですから、致し方ないところですね。
ただ、皆が気持ち良く意見交換できるよう、最低限、利用規約は守っていただきたいですね。

[502: 匿名さん]

胡散臭い：No500、この物件

[503: 匿名さん]

買わないor他を探す＞＞＞＞グラブル＝ココ＞サングランデ

デメリットばかりの物は買わないか他を探す！

[504: 匿名さん]

よくコの字型やL字型より長方形や正方形のがいいとは言うけど、横長よりは正方形に近い方がいいんだろうね。
ガーデンとフォレストで分かれてるとはいえ、それでも横長かな？
あそこは1、2階だけがつながってるの？(一階は貫通路だけど…)
接続部分とかってどうなってるんだろう？

グラブルは高層じゃなくて超高層か。
免震は今後増えそうだね。
揺れが少なくて家財とかが守られるならいいなと思うけど一番の課題はコストだろうから、40年後とか入れ替えのときって積立金だけで足りるものなのかな？
何千万とか億とかかかるみたいだから、積立金高めに設定してたりするんでしょうか？

[505: 匿名さん]

一般的な免震は震度5以上の地震が来なければ10年に一度ゴム点検のみ
来たなら点検後必要箇所の交換

だったと思う。
てかプラウドには関係ないですけど。
どこかのマンションの宣伝ですか？

[506: 匿名さん]

No.126 by 住まいに詳しい人　2011-06-15 20:23:03
デベの間では幹線道路沿いマンションは、完成前に売り切るのが鉄則みたいです。
実際に騒音や排ガスを体感すると、普通の人は敬遠するでしょうからね。

この物件は無理じゃね？
スレ：幹線道路沿いのマンション　排気ガスのにおい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/

[508: 匿名]

プラウドには広さという魅力があります。今の私には便利です。
だけど、以前も書き込まれていた表現ですが、稲毛海岸駅へ行くだけで、１日往復４０分〜３日で２時間〜３０日で２０時間、それが家族３人で６０時間。毎日、駅に行ったらの仮定ですけど、一年で６００時間を稲毛海岸駅との往復だけで捨てることになります。

時間を捨てるべきか、広さを捨てるべきか。
わかってはいるんですが悩ましいです。

[509: 匿名]

真夏に歩いて考えてね

[510: 匿名]

広さの魅力じゃなくて安さでしょ
近辺及び同業他社は有り得ない程相場を下げられてブーイング｡近隣持ち家住民の目は厳しいかもよ

[511: 周辺住民さん]

駅から遠い(ほとんどバス便、しかも稲毛海岸駅)
幹線道路の高濃度の排ガス＆騒音(湾岸線、国道14号)
液状化リスクの高い埋立地
韓国人、中国人密集地域
千葉県の郊外大規模物件(値崩れ･ゴーストマンション化確実)
安物物件お得意の長谷工施工(やっぱり直床)

訂正しましたよ。
安くてもこれでは、なかなか手が出せません。

[512: 匿名さん]

>508さん
時間を捨てるという表現は新しいですね。
通勤時間が1時間以上というのは都内への電車通勤では
割と一般的かもしれませんが、駅にたどり着くまでが
20分はきついですよね。
車内では勉強や読書など、長い通勤時間を有意義に使えれば
理想ですが。

[513: 匿名さん]

>プラウドには広さという魅力があります

ほとんどが７０～８０平米じゃないですか、広くないですよ。
同じ京葉線でより東京に近い、新浦安の「安い、遠い」方のプラウド
でさえ、平均で１００平米ぐらいだったはず。

行きは電車の時刻に合わせて家を出ればいいですが、
帰りは、武蔵野線や海浜幕張行き、更に通勤快速などに乗れず、
電車待ちが多いです。
呑んだ帰りなどは、快速が無くなり、各駅のみで所要時間もかかる。

[514: 匿名さん]

>512
車内は電車のこと？バス停のこと？
健康の為にあえて歩く人もいるだろけど、自転車バスならそんなにかからない。
多分どちらも乗ってる時間は5分くらい。

バスはちばシティバスになるのかな？
それとも海浜バス？
前の公務員バスのこと詳しく書いてあった。
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ちばシティバス

[515: 匿名さん]

バスの乗車時間が　５分　なんていい加減な　デ　マ。
雨の日の通勤時間帯に乗ってみろ！　

自転車も駐輪場から改札までだけでも３分かかる。

[516: 匿名]

５分とは…
ひど過ぎる火消しデマ

[517: 匿名さん]

>514 、路線数自体は営業開始から数年で大幅に増加したが、大半は京成電鉄本体で維持が困難であった路線を
>移管されたものである。このため、シティバスとなってからは大胆な運用効率化策がとられ、
>作草部線や公務員住宅線のように大幅に本数を削減されたり

赤字路線エリアだが、公共交通機関だから経営母体をつぎつぎ替え、路線は維持したが「大幅に」本数を
削減、ってノム裸が「新たなバス便」とか言っているが１０年、２０年後に路線がある保証などない。
千葉市の財政悪いから、補助金とか期待できないしリスクが高い。

年取って自転車移動などできないし、雨の日だって病院行かなきゃならないのに。

[518: 匿名さん]

http://www.proud-web.jp/inagekaigan/access/bus.html

稲毛海岸行きでしょ？
所要時間5分ってなってるよ。
雨の日最近はどうですか？道が混んでたイメージはないけど。
稲毛行きは混みそうだけど、海岸行きはそうでもなさそう？

マンションの駐輪場や駅の駐輪場の位置でそりゃ多少は変わるでしょう。
駅そばのとこ選べば近そう。すぐ隣だってあるし。
3分ってかなり遠い駐輪場だね。

[519: 匿名]

プレミスト稲毛海岸が今日から新価格になってました。本気でかなり安くなってました。
悩みましたが、不動産価値を冷静にみて、プレミストを選ぶことにしました。色々と連絡をくださった営業マンの方には申し訳ないのですが。

[521: 匿名さん]

サンクタス稲毛海岸も値下げしましたね

[522: 匿名さん]

勝者
サンクタス
プレミスト
中立
ボレスター
グラブル
敗者
○゜○ ○ ○"

[523: 匿名さん]

しょせん千葉の埋立地。どんぐりの背比べですな…。

[524: 匿名]

このプラウドに決めた人は、このマンションしか買えないから、という理由で決めた人がほとんどです。プラウドは他のマンションと悩む人が買うマンションではなく、良くも悪くもここ１本で気持ちをぶれずに持てる人が買うマンションですよ。

[525: 匿名]

稲毛海岸の新築マンションの価格競争が始まったね。
プレミストがプラウド並みに下がればプラウドを買って後悔する。

[526: 匿名さん]

ここは、隣にある「雇用促進住宅」からの移住組、元ヤンキー組
のためのMSです。

[527: 匿名さん]

>＞プラウドが口火の価格破壊
>ではなく単純に野村の掟破り。近隣住民は戸建ても含め資産価値が目減りで野村に＊＊＊＊YOU！！

だとYO

[529: 匿名さん]

雇用促進住宅って元ヤンキーが多いんですか？

[530: 購入検討中さん]

差別的な発言こそ悲しい方ですね。
そういう方は同じ住民にはなりたくないです。
元ヤンキーだろうが今をしっかりやってれば良いのでは？

[531: 匿名さん]

駅から遠すぎるとか色々言っておいて、
価値が下がったのはここのせいにするの？
駅近で資産価値が高いのは人気がある駅ならの話
バス便にしてはあまり安くないと思うしね。
バス使うなら稲毛駅使う人の方が多んじゃない？

[532: 匿名]

元ヤンキーでも今、まともなら良いんじゃないですか？
私は割り切ってますから、このマンションを買う方にモラルとか全く期待していません。この立地でこの価格ですもの。それは色々な方がいるでしょうし毎日腹の立つことばかりになるかもしれません。だけど仲良くやっていければ、それで良いのでは。

あと、たとえばバス便にも期待してません。期待してても将来を考えたらがっかりするだけですよ。私はずっと駅までは歩こうと思っています。

皆さん、現実を直視して家探しすべきなのでは。過度な期待をして後悔だけはすべきではないですよ。

[533: 匿名]

元ヤンキーでも今、まともなら良いんじゃないですか？
私は割り切ってますから、このマンションを買う方にモラルとか全く期待していません。この立地でこの価格ですもの。それは色々な方がいるでしょうし毎日腹の立つことばかりになるかもしれません。だけど仲良くやっていければ、それで良いのでは。

あと、たとえばバス便にも期待してません。期待してても将来を考えたらがっかりするだけですよ。私はずっと駅までは歩こうと思っています。

皆さん、現実を直視して家探しすべきなのでは。過度な期待をして後悔だけはすべきではないですよ。

[534: 匿名さん]

どうせなら" 稲毛海岸 字 "にすればよかったんだよ。

[535: 匿名さん]

ここの価格は駅からの距離考えたら別に価格破壊ってほどの値段でもないよ。
今までの稲毛海岸の物件の値段考えたら普通でない？
今までにも安い物件はあるし、高いのもあるし。
共用施設やら仕様で値段がかわったりしてるんじゃないの？
同じ駅近でも値段が違ってくるのはその辺じゃないのかな？
値段同じくらいなら駅近でもいいんだけど、現時点で欲しい間取りの値段の差が1000万以上あるから、そこまで下がるとも思えないし…

稲毛海岸とかこの辺りの便利なとこって道が混まないとか、他地域への車のアクセスがいいとか、歩道が広くて自転車に乗り安いとか、子供歩かせてても安心とか、子育てしてて車中心だと楽だとかそういうのだと思うんだよね。
都内への近さとかで選んでるわけじゃないからなあ。

通勤重視する人は駅近買えばいいし、もっと通勤に便利な駅選ぶとかでもいいし。
液状化心配だから内陸選ぶでもいいし、まだましなほうだから埋立地でもここにするとかでもいいし。
正解なんてなんだから自分が折り合いつくとこ買っとけばいいんじゃないの？

[537: 匿名はん]

５３６正体突き止めちゃうぞ…
消えろ

[538: 匿名さん]

↑不可能な脅迫は逆効果だお

[539: 匿名さん]

ば　かだな。
ただの書き込みで正体突き止められると思ってる。
IPアドレスって何？

[540: 匿名]

しかし、こことグラブルのスレはいつも書き込み多いな。
それだけ注目されてる物件なんだな。

[541: 匿名さん]

グラブルスレ見てると思うけど
あそこのネガ、弱いんだよね。
ま、プラウド弄ってる方が
弄りがいがあるのも事実だけどな。

[542: 匿名はん]

一期二次販売
完売みたい…売れてますね‼

[543: 匿名]

なぜ千葉みなとの売れないマンションと比較されるのだろうか。他のマンションの話はよそでやって。

[544: 匿名]

本当に完売してるのかな？？
第１期の部屋を、今丁度キャンセルになりましたと言って案内してるような…１００㎡の角部屋が今なら案内できますとかなんとか。違うかな？

[545: 匿名]

こんな話をされてしまいました。

駅までの往復１日４０分は、３日で２時間もの時間になります。その時間で子供はどれだけ習い事や勉強、スポーツができるのでしょうか。１週間だけで４時間４０分にもなります。それは子供の一生や特技形成、性格、人生を左右することにもなりかねません。

なるほどとは思ったのですが、まあ悩ましいですね。

[546: 契約済みさん]

544 そんなウソの情報流さないでください。なにがしたいんですか？？
　　　　すでに第一期の申し込み登録も終わっていますし・・・・・・・

　　　　他でやってくださいよそんなデマスレ！！！

[547: 匿名さん]

＞＞５４６さん

ちゃんと調べてから抗議しましょうね。

[548: 匿名さん]

547さん、さっき営業の方に確認したらキャンセルなんか出てないとのことでした。

546さんもちゃんと調べて抗議してると思いますよ。

[549: 匿名さん]

私も第１期販売の物件、案内されましたよ。
１期ののこりはすぐにでも契約できるとのことでした。
キャンセルの理由は聞けませんでしたが・・・

営業さんがもう無いって言ったってことは、もう契約されたんですか？

[550: 匿名さん]

544さん、100平米の角部屋のキャンセルは出てないと営業の方に確認したら言ってましたが、何階がキャンセル出たと連絡があったんですか？

営業の方は男性ですか？女性ですか？

[551: 匿名さん]

そういう個人の特定は良くないと思います

[552: 匿名はん]

>>542
現実と妄想は、区別して欲しいものだ。
自分の日記に書けばすむ内容。

[553: 匿名さん]

まぁ、営業も相手によって言うこと変えるから本当のところなんてわかんないよ。

でも出ても無いキャンセルを出たなんて言うかな。
言わんよね、普通。

[554: 匿名さん]

契約者に言うわけ無いよ
検討者には言うよ、契約とりたいから

本当の事聞くには検討者じゃないといけないけど、
電話じゃ本物の検討者じゃないかもしれないし
キャンセルでたなんてポロッと言っちゃって
掲示板でばらされると困るからうまく言って
「詳しくはMRでお話ししましょう」
と言われて直接あって本物か確かめられる

[555: 周辺住民さん]

一番安いマンションには、どんな人々が集まるか想像してください。
モラルのない住人、規則を守れない住人、管理費・駐車料金の滞納する住人が多く集まるでしょう。

[556: 匿名さん]

予算が３０００万円いかない方にとってはすごく魅力的なマンションだと思うよ。それで３ＬＤＫ買えるんだもん。アリだと思う。
だけど、予算が３０００万円以上ある方が何でこのマンションを検討するんだろう。素直にその気持ちを知りたいです。

[557: 匿名はん]

>予算が３０００万円いかない方にとってはすごく魅力的なマンションだと思うよ。

そんなことはない。東京に通期でも、稲毛海岸駅～千葉みなと～我蘇　まで電車で
１０分かからない、たった８分。

我蘇駅から徒歩１０分”も”かかるマンションと比較しても、
このマンションの方が時間がかかる。

千葉みなと、蘇我のMSの方が良い。

排ガス・騒音、中国人、在日朝鮮人・・・などマイナス点ばかり。

[558: 匿名さん]

物凄い粘着力

[559: 匿名]

ゴースト棟の販売が待ち遠しい！

[560: 匿名さん]

第一次は完売だったけど、最終的に完売しそうですか？

[561: 匿名さん]

↑うまい！

[562: 匿名さん]

４０分で人生が変わるとは凄い考えですね。
学校は近くにあるし駅までも子供なら自転車使えば
そんなに時間かからないと思うけど。

[563: 匿名さん]

安いからとりあえずは完売するんじゃないですかね。
それよりも実際に住みだしてから
「こんな環境やっぱ生活できねー」って
即行中古が出回らないか心配。
そういうの事前に理解して買って欲しいね

[564: 匿名さん]

>>557
が本質を突いたから

>>558 >>559 >>560 >>561,562,563
とテンパって急いで擁護。

安さなら、千葉みなと、我蘇の駅近マンションが買えるし
・・・・東京駅まで短時間で行けちゃう。

[565: 匿名さん]

千葉みなと駅～千葉駅って徒歩でも１５分ぐらい。
千葉駅周辺が枯れていると言っても、稲毛海岸駅周辺より
よっぽどいろいろな店舗がある。そごう百貨店含めて。

稲毛海岸駅～千葉みなと駅　などタッタ３分！

稲毛海岸駅から本数少ないバスで５分？１０分？乗るより、
１駅３分そのまま電車に乗って、千葉みなと駅に行った方が便利、楽だね。

[566: 匿名さん]

"幹線道路沿いのマンション　排気ガスのにおい"
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/

でも、この物件話題だ～

No.131 by 匿名さん　2011-06-24 01:33:04
排気ガスの煤を調べるには道路沿いのガードレールや
他のマンションの壁を見るといいよ。
どうせモデルルームの壁なんて毎日隠蔽掃除してるから
見てもわからない。

稲毛海岸のプラウドシティはまさに教科書通りの
排気ガス充満仕様だよな。国道沿いをマンションの
ベランダ向ける仕様ももろ浴びで驚いたけど
その先の戸建てと憩いの場は空から降り注ぐぞあれ
空気より重いから舞い上がって海風に戻され
淀むんじゃないの

[567: 匿名]

千葉みなとの居住者のマンションスレで読みましたが千葉みなとのマンションも外壁の汚れが激しいようですよ。

[568: 匿名さん]

>567
>千葉みなとのマンションも外壁の汚れが激しいようですよ。

だから、このマンションと千葉みなと　のマンションの排ガス環境が同レベルと
同じと、言いたいワケ？道路の車線、車の交通量から差は容易に分かる。

あと、東京駅からマンションのドアまでの所要時間も、千葉みなと
の方が有利なのは触れられないの？

[569: 匿名さん]

地元民から見れば、557や565のような意見はかなり的外れだ…。

[572: 匿名さん]

14階建のマンションを越えた排ガスが戸建に降り注ぎ、それが海風に煽られて淀むってどういうこと？
大体、ここは現地とモデルルームの立地が違うし、ベランダは国道の反対側。参考にはならない意見だね。

[573: 匿名さん]

>569
だから～具体的に反論を書いてYO～

>570
どのような立場でそんな上から目線？

>571
＞具体的で信頼できる数値が欲しい。
なるほど。

>外国人の数や液状化のリスクや排ガスの危険度など。私は調べませんが、
個人自由だからね～

＞そんなの気にしないので。
そんないい加減でいいの？先の２点と書いてる事の矛盾に気付かない？～～

[574: 匿名さん]

まあ基本は海から吹くのが多いよね。逆もあるけど。
国道側とベランダ側のフィルターの汚れ方が明らかに違うからベランダ側はそうでもないと思うよ。
国道からちょっと離れてるのもあるし。

外国の人はそんな多いかな？この辺はそうでもないと思うけど。
いい人なら別にいいや。

>>556
間取りが広いほうがいいとか、その割には安いとか、眺望がひらけてるとか、駐車場100%(一部、屋根付き)とか、液状化がまだましとか、スーパー病院が隣接とかかなあ？
多分通勤重視の人は買わないよね。

蘇我は詳しくないからわかんないけど、千葉みなとなんかは元々住宅街じゃないからなあ。
だから学校病院スーパーとかが少なかったりするんだと思う。
そごうよりスーパー行く日のが多いしね。
今後開発されたらかわるかもしれないし、千葉駅に近いのなんかは利用する人にはすごく魅力的だよね。
蘇我の始発なんかもいいと思うなあ。

生活するには車も自転車も使えるし、お父さんとか通勤する人が頑張れるかじゃない？
公務員住宅にいた頃は自転車でドアドア(電車乗るとこまで)10分で行けたよ。
今は息切れして無理そうだなw
雨の日のバスがめんどくさいよね。
ま、通勤無理そうな人はやめといたほうがいいよ。

[575: 周辺住民さん]

近くで野村不動産分譲のマンションに住んでいますが、
はっきり言って野村不動産のアフターは最低です。
絶対にやめた方がいいでしょう。

うちのマンションの場合、設計が悪くて廊下が雨でビショビショに濡れてしまう状態。
改善を管理組合から管理会社（野村リビングサポート）経由で野村不動産に申し入れても、
回答が来るまでに何ヶ月も待つ始末。
しかもその回答は、「設計上は問題ありません」とか、まったく的外れ。

そんな不毛なやりとりを３年も繰り返して今も結論は出ていませんが、
その間現場を確認しに来たことは一度もありません。

皆さんの多くもお仕事をされているかと思いますが、
普通クレームがあれば、現場確認くらいはしますよね？

理事会メンバーの中では、野村不動産の評価は最低です。

他のマンションの掲示板なんかを見ていても、野村不動産のアフターは評判が良くないようです。

絶対に買うのはやめた方がいいですよ。
同じような被害者が一人でも少なくなること、野村不動産の対応が少しでも改善されることを期待して・・・

[576: 匿名]

プラウドは建物の配置とゼファーが壁になり風が抜けなくて空気がよどむんじゃない？

[577: 匿名さん]

>575
過去に売主、設計、施工、管理会社が長谷工のマンションを購入しましたが、
内覧会後の不具合指摘に対応しない、そのようなことがありました。
（会場で複数人が長谷工にクレーム）

ここは、そんな長谷工と野村のタッグ。最悪です。
ネットでの情報操作を含め。

[578: 匿名はん]

５７３いなくなれ〜‼よそでやれ、目障りだよ。
いいと思う人が買うのだからお前みたいなやつは賃貸に住んでりゃいーんだよ。
買えないやつがしゃしゃり出てくるな。

[579: 匿名]

これだけはやはり聞きたいです。２０００万円台予算の人がこのマンションを選ぶのはよくわかります。
だけど、３０００万円台予算の人でわざわざここを選ぶ人の視点について、素直に教えて欲しいです。

[580: 匿名]

すいません。５７４さんはありがとうございました。その他の視点も知りたいということです。

[581: 匿名]

すいません。５７４さんはありがとうございました。３０００万円予算なのにここを選ぶ人、その他の視点も知りたいということです。

[582: 周辺住民さん]

私は野村不動産が分譲した周辺物件に住むものですが、アフターサービスの是非が言われているようですが、とても真摯に対応して頂いていると感じています。施工会社の違いもあるかもしれませんが、野村さんのアフターは心配要らないかと思います。内覧会後の不具合指摘も入居後の不具合指摘も全て快く対応してくださいました。

あまり誹謗中傷に踊らされずに余計な心配はされないことです。

[583: 匿名さん]

不具合だらけなんだね

[584: 周辺住民さん]

日曜日14号を通りましたが、マンションまでかなり近いですね。
騒音・排気ガスは酷そうですね。
廊下側は、騒音・排気ガスで窓開けて寝れないですね。

[585: 匿名さん]

無理やりに千葉みなとアピールしてる書き込みあるけど
どちらも不便なとこだし、駅に拘らず車使えば良いと思うが

[586: 匿名さん]

国道が近すぎるのもちょっと嫌ですね。
排気や騒音、子供のことを考えると少し躊躇してしまいます。
同価格帯でもう少し静かに暮らせるマンションがあればいいんですけど。

[587: 匿名さん]

安くなったプレミスト稲毛海岸の値段を見ておきたい気持ちもありながら・・・明日を迎えます。

[588: 匿名さん]

587さん

プレミストは、どのくらいさがったのですか？
まだ何件くらいのこってますか？

[589: 匿名]

プラウドとは当然ながらまだまだ価格差があります
但し今の薔薇の付き方だと二期以降にした方が賢いと思います｡私も二期以降を狙ってます｡

[590: 匿名さん]

>585
>無理やりに千葉みなとアピールしてる書き込みあるけど

どこが無理やりなのか？書いてレスつけろよ。
千葉みなと、だげじゃなく　我蘇も推奨しているが無視か？

「無理やり」はこの物件が最寄り駅に総武線・稲毛駅なども
挙げているような行為だ。

稲毛海岸駅まで、
・バスで１０分以上
・電車で３分
どっちが利便性に優れているか？明白だ。

[592: 匿名さん]

「蘇我には住みたくない」
我蘇はよく知らない。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[593: 匿名さん]

優先順位は人それぞれだが、大気汚染や在日が嫌な人には蘇我は無理。ここ以上。
最寄りではないけど、稲毛まではバス便出てるから、そのくらいはいいんじゃない？

[595: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】