プラウドシティ稲毛海岸についての情報を希望しています。
駅から距離がありますがどうでしょうか?
part1:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/85920/
物件HP:http://www.proud-web.jp/inagekaigan/index.html
所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(I棟)、453(II棟)(地番)
交通:京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (I棟)、19分(II棟)
京葉線 「稲毛海岸」駅 バス5分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 (I棟)、4分(II棟)
京成千葉線 「京成稲毛」駅 徒歩14分 (I棟)、19分(II棟)
総武線 「稲毛」駅 バス8分 「東京歯科大正門前」バス停から 徒歩7分 (I棟)、4分(II棟)
間取:3LDK~4LDK
面積:73.80平米~100.01平米
売主:野村不動産
施工:長谷工コーポレーション
管理:区分所有者全員で管理組合結成後、野村リビングサポートに委託予定
[スレ作成日時]2011-06-01 16:45:32
- 所在地:千葉県千葉市美浜区稲毛海岸5丁目1番452(レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 交通:京葉線 「稲毛海岸」駅 徒歩17分 (レジデンス ザ・ガーデン、レジデンス ザ・フォレスト)
- 総戸数: 425戸
プラウドシティ稲毛海岸ってどうですか?part2
455:
匿名さん
[2011-06-20 20:41:32]
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456:
匿名
[2011-06-20 20:46:14]
>452
鉄骨階段のある場所は駐車場の建つ位置ではなかったのでマンションの階段だと思います。 コストダウンの為、マンションの非常階段を工場現場そのままの鉄骨仕様にすることはよくあることだそうです。 まぁ、気にしない人は非常階段なんて何でも良いのでしょうが鉄骨仕様だと安っぽく見えることは確かです。 |
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457:
モヤモヤさまーず2
[2011-06-20 22:43:19]
>コストダウンの為、マンションの非常階段を工場現場そのままの鉄骨仕様にすることは
>よくあることだそうです。 いまどき鉄骨むき出し なんて、考えられん。 ”プラウド”の歴史にのこる。 マンションでむき出し非常階段なんて、見たことない。 |
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458:
匿名
[2011-06-20 22:50:31]
話題のグラブルも鉄骨剥き出し階段ですよ
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460:
匿名
[2011-06-21 00:56:35]
現在、プラウドじゃない野村の分譲マンションに住んでますが非常階段は鉄骨むき出しです。
しかも柵が鉄の棒で隙間があるので高層階から降りる時は下がよく見えて怖いです。 また柵はボルト止めなので、もし緩んだ所に子供が寄りかかったりしたら柵ごと落下しそうな仕様です。 でも、ここはプラウドの名前を名乗っているからには鉄骨むき出しってことは無いのかもしれませんね。 |
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461:
購入検討中さん
[2011-06-21 01:05:53]
立面図にはしっかり縦の柵が入ってますよ。
さすがにむき出しは無いでしょう。 |
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462:
匿名さん
[2011-06-21 02:05:03]
鉄骨階段は見栄えはよくないですよね。団地みたいで
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463:
匿名
[2011-06-21 07:57:17]
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464:
匿名さん
[2011-06-21 09:04:08]
ここは2重床じゃないんですか?
長谷工だから、フリーリングは軟らかくて家具も置けないんですか? |
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465:
匿名さん
[2011-06-21 09:05:58]
遮音のための軟らかいクッション剤がフローリングの下に入ってます。
重い家具を長期間置くと置くと痕が着きます。 |
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466:
匿名さん
[2011-06-21 09:31:15]
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467:
匿名
[2011-06-21 11:28:04]
ここにもグラブル営業マンが・・・
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468:
匿名さん
[2011-06-21 11:59:25]
入金を急がされるのには理由がありそうですね。
>手付金は、重要事項説明をして合意を得ないと授受できないものです。 >仮に、先払いしてもその金銭は「預かり金」となり、重要事項説明を >聞いて思っていた物件と違っていれば、契約を取り止めることは可能です。 >しかも、先払いした金銭はお客様に返還しなくてはなりません。 上記のルールを無視する売主は、手付金の支払を急がせ 客に逃げられないようにするらしいです。 |
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469:
匿名さん
[2011-06-21 15:37:11]
第1期2次は45戸みたいですね。今度も完売するかな?
完売してもまだ160戸ほど残る計算になるが。。。 あ、レジデンスⅡ入れたら300戸近いぞ。 |
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470:
匿名さん
[2011-06-21 17:29:30]
45戸くらいは、とりあえず完売するのかなぁ?
大規模物件ですから、完売までの道のりは長いですね。 |
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471:
匿名さん
[2011-06-21 17:36:20]
>467
大丈夫、グラブルの営業は 自分のマンションの売り文句が 免震と駐車場しかないから 言い負けするの分かってて 他のスレには顔出せない。 事実、グラブルスレ以外で グラブルの話題すら 上がってないからね むしろ問題はプラウド営業や関係者が ほぼ全てのスレで広報活動してる事。 それが一番悪影響。 |
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472:
匿名さん
[2011-06-21 17:53:36]
家具が置けないんですか?
オプションのカウンター下収納とかが必要ですね。 |
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473:
匿名さん
[2011-06-21 17:58:59]
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474:
匿名さん
[2011-06-21 18:35:03]
二次45戸なんですね、せめて55戸以上売って
残り半分になる位はしてほしかった、 始めは4割売れたけど、このペースって他と比べてどうなんでしょう? |
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475:
匿名
[2011-06-21 21:33:31]
二次も即日完売で人気物件ってアピールしたいから少なくしたんでしょ
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476:
匿名さん
[2011-06-21 22:43:38]
予約状況を見ての販売数だろうけど、
もし完売しても残りの数考えるとね。 もうアピールになるの? |
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477:
購入検討中さん
[2011-06-21 23:33:39]
2次は残りのガーデン+希望のあるフォレストが中心みたいですね。
なんで 2期1次が残りフォレストになるんじゃないんですかね? 3期以降コーストになるのかな? |
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478:
匿名
[2011-06-22 03:26:20]
コーストが将来ゴーストにならなければ良いが・・・
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479:
購入検討中さん
[2011-06-22 08:03:41]
こりゃ一本取られましたな\(^o^)/
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480:
物件比較中さん
[2011-06-22 10:17:36]
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481:
匿名さん
[2011-06-22 11:15:46]
>>465さん
クッション材入りのフローリングの場合、 木製のフローリングと比較して、耐久年数的には どうなんでしょう。 前に人から聞いた話だと家具を置いてある近くを歩くと 浮き上がる感じがするそうですが、今のものは そんな事ないのかな? |
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482:
匿名さん
[2011-06-22 13:16:09]
プラウドは、低仕様な直床が標準なんですね。
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483:
匿名さん
[2011-06-22 13:20:22]
プラウドがってゆ~より、長谷工はほとんど直床ですよね。
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484:
契約済みさん
[2011-06-22 14:17:21]
内装も貧相に作らないとこの値段では出せません
安いには安い理由があります 同じ仕様で低価格なものなど建築物においては そうそうございません これがモデルルームと実物出来たときの大きな温度さの原因 あれ?こんなしょぼかったっけ? と思っても時すでに遅し モデルルームを鵜呑みにすると痛い目見ます 事前にあるのはパンフレットのみだから 仕様をちゃんと見てサンプル見て考えないと 既存の中古マンションの一室をモデルルームとしている 売り物件なら実物見れるけど 建ってもないものを買うわけだから価格と商法に 踊らされてはダメ もちろんここに限った話じゃないけどね |
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485:
匿名さん
[2011-06-22 14:55:13]
決して割安と言うわけではないんですね。
安いにはそれなりの理由があるんですね。 |
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486:
物件比較中さん
[2011-06-22 16:24:05]
埋立地なのに免震構造じゃないんですね。
それも安い理由ですかね。 地震がきたら修繕費が凄いことになりそうですね。 同価格帯の某グラ○ルは免震で駅近なので、私はあちらに心が揺れてます。 |
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487:
匿名
[2011-06-22 16:29:23]
グラブルのほうが軍配があると考えるとはw
どうぞあちらを購入してください。 |
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488:
匿名さん
[2011-06-22 16:36:34]
こちらはファミリー向けマンション
グラブルはリゾート志向の高所得者向けマンション |
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489:
匿名
[2011-06-22 16:39:39]
もしもし、漢字間違えてますよ。
あちらさんのコンセプトは高ではなく低ですよ。 |
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490:
匿名さん
[2011-06-22 16:54:58]
間違ってはないですよ。
あちらはお金に余裕がある層が買う物件だと思います。 設備は何も付いてないですし、売りは「海が近い」眺望だけですから。 静かにのんびり暮らしたい老夫婦にはうってつけのマンションだと思いますよ。 |
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491:
匿名
[2011-06-22 17:04:25]
グラブルとかどうでもいいですよ。ここを検討してる人はグラブルなんて誰も興味ないですから。
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492:
匿名さん
[2011-06-22 19:25:57]
ここと比べるならサングランデ。
直床だし、値段的にも。 |
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493:
匿名さん
[2011-06-22 20:56:06]
こんなところであからさまグラブル宣伝するやつは
グラブルスレで叩かれてるおたくの住人ですよ わざと煽ってるのも分からないの? あちらに書いてその後ここに書いてるよ。 まんまと自分のところ住人のなりすましに操られて。 どんな質の住人どもだよまったく。 グラブル選んで正解だわ |
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494:
匿名さん
[2011-06-22 21:11:43]
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495:
匿名さん
[2011-06-22 22:36:56]
>売りは「海が近い」眺望だけですから。
グラブルは ・免震=>埋立地なら標準とするべきもの ・駅近=>戸建てでなく、マンションの場合 常識 プラウドシティは ・非免震=>埋立地なのに、杭だより ・駅遠く、バスも不十分=>痛勤どうするの? 現実を直視できない? |
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496:
匿名さん
[2011-06-22 23:02:48]
免震になってるのは埋め立てだからというより、どっちかって言うと高層だからじゃない?
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497:
匿名さん
[2011-06-22 23:52:53]
プラウドシティ「も」タワマンではないが、「高層マンション」です
でも免震でない。 |
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498:
匿名さん
[2011-06-23 00:52:27]
横長の物件は揺れを受ける面積が広いから
耐震だけだと建物全体に軋みが生じる。 |
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499:
匿名さん
[2011-06-23 02:45:47]
グラブルに決めます
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500:
匿名さん
[2011-06-23 07:20:05]
正体の胡散臭いのが山ほど湧いてるな
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501:
匿名さん
[2011-06-23 08:42:45]
匿名掲示板ですから、致し方ないところですね。
ただ、皆が気持ち良く意見交換できるよう、最低限、利用規約は守っていただきたいですね。 |
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502:
匿名さん
[2011-06-23 08:47:50]
胡散臭い:No500、この物件
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503:
匿名さん
[2011-06-23 08:51:13]
買わないor他を探す>>>>グラブル=ココ>サングランデ
デメリットばかりの物は買わないか他を探す! |
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504:
匿名さん
[2011-06-23 08:51:43]
よくコの字型やL字型より長方形や正方形のがいいとは言うけど、横長よりは正方形に近い方がいいんだろうね。
ガーデンとフォレストで分かれてるとはいえ、それでも横長かな? あそこは1、2階だけがつながってるの?(一階は貫通路だけど…) 接続部分とかってどうなってるんだろう? グラブルは高層じゃなくて超高層か。 免震は今後増えそうだね。 揺れが少なくて家財とかが守られるならいいなと思うけど一番の課題はコストだろうから、40年後とか入れ替えのときって積立金だけで足りるものなのかな? 何千万とか億とかかかるみたいだから、積立金高めに設定してたりするんでしょうか? |
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505:
匿名さん
[2011-06-23 11:07:55]
一般的な免震は震度5以上の地震が来なければ10年に一度ゴム点検のみ
来たなら点検後必要箇所の交換 だったと思う。 てかプラウドには関係ないですけど。 どこかのマンションの宣伝ですか? |
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506:
匿名さん
[2011-06-23 20:38:56]
No.126 by 住まいに詳しい人 2011-06-15 20:23:03
デベの間では幹線道路沿いマンションは、完成前に売り切るのが鉄則みたいです。 実際に騒音や排ガスを体感すると、普通の人は敬遠するでしょうからね。 この物件は無理じゃね? スレ:幹線道路沿いのマンション 排気ガスのにおい http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3219/ |
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508:
匿名
[2011-06-23 22:19:25]
プラウドには広さという魅力があります。今の私には便利です。
だけど、以前も書き込まれていた表現ですが、稲毛海岸駅へ行くだけで、1日往復40分〜3日で2時間〜30日で20時間、それが家族3人で60時間。毎日、駅に行ったらの仮定ですけど、一年で600時間を稲毛海岸駅との往復だけで捨てることになります。 時間を捨てるべきか、広さを捨てるべきか。 わかってはいるんですが悩ましいです。 |
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509:
匿名
[2011-06-23 23:52:50]
真夏に歩いて考えてね
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510:
匿名
[2011-06-24 00:55:27]
広さの魅力じゃなくて安さでしょ
近辺及び同業他社は有り得ない程相場を下げられてブーイング。近隣持ち家住民の目は厳しいかもよ |
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511:
周辺住民さん
[2011-06-24 14:27:47]
駅から遠い(ほとんどバス便、しかも稲毛海岸駅)
幹線道路の高濃度の排ガス&騒音(湾岸線、国道14号) 液状化リスクの高い埋立地 韓国人、中国人密集地域 千葉県の郊外大規模物件(値崩れ・ゴーストマンション化確実) 安物物件お得意の長谷工施工(やっぱり直床) 訂正しましたよ。 安くてもこれでは、なかなか手が出せません。 |
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512:
匿名さん
[2011-06-24 15:20:20]
>508さん
時間を捨てるという表現は新しいですね。 通勤時間が1時間以上というのは都内への電車通勤では 割と一般的かもしれませんが、駅にたどり着くまでが 20分はきついですよね。 車内では勉強や読書など、長い通勤時間を有意義に使えれば 理想ですが。 |
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513:
匿名さん
[2011-06-24 20:06:31]
>プラウドには広さという魅力があります
ほとんどが70~80平米じゃないですか、広くないですよ。 同じ京葉線でより東京に近い、新浦安の「安い、遠い」方のプラウド でさえ、平均で100平米ぐらいだったはず。 行きは電車の時刻に合わせて家を出ればいいですが、 帰りは、武蔵野線や海浜幕張行き、更に通勤快速などに乗れず、 電車待ちが多いです。 呑んだ帰りなどは、快速が無くなり、各駅のみで所要時間もかかる。 |
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514:
匿名さん
[2011-06-25 01:28:10]
>512
車内は電車のこと?バス停のこと? 健康の為にあえて歩く人もいるだろけど、自転車バスならそんなにかからない。 多分どちらも乗ってる時間は5分くらい。 バスはちばシティバスになるのかな? それとも海浜バス? 前の公務員バスのこと詳しく書いてあった。 http://ja.m.wikipedia.org/wiki/ちばシティバス |
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515:
匿名さん
[2011-06-25 06:48:34]
バスの乗車時間が 5分 なんていい加減な デ マ。
雨の日の通勤時間帯に乗ってみろ! 自転車も駐輪場から改札までだけでも3分かかる。 |
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516:
匿名
[2011-06-25 07:18:08]
5分とは…
ひど過ぎる火消しデマ |
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517:
匿名さん
[2011-06-25 08:35:00]
>514 、路線数自体は営業開始から数年で大幅に増加したが、大半は京成電鉄本体で維持が困難であった路線を
>移管されたものである。このため、シティバスとなってからは大胆な運用効率化策がとられ、 >作草部線や公務員住宅線のように大幅に本数を削減されたり 赤字路線エリアだが、公共交通機関だから経営母体をつぎつぎ替え、路線は維持したが「大幅に」本数を 削減、ってノム裸が「新たなバス便」とか言っているが10年、20年後に路線がある保証などない。 千葉市の財政悪いから、補助金とか期待できないしリスクが高い。 年取って自転車移動などできないし、雨の日だって病院行かなきゃならないのに。 |
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518:
匿名さん
[2011-06-25 08:39:28]
http://www.proud-web.jp/inagekaigan/access/bus.html
稲毛海岸行きでしょ? 所要時間5分ってなってるよ。 雨の日最近はどうですか?道が混んでたイメージはないけど。 稲毛行きは混みそうだけど、海岸行きはそうでもなさそう? マンションの駐輪場や駅の駐輪場の位置でそりゃ多少は変わるでしょう。 駅そばのとこ選べば近そう。すぐ隣だってあるし。 3分ってかなり遠い駐輪場だね。 |
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519:
匿名
[2011-06-25 13:34:20]
プレミスト稲毛海岸が今日から新価格になってました。本気でかなり安くなってました。
悩みましたが、不動産価値を冷静にみて、プレミストを選ぶことにしました。色々と連絡をくださった営業マンの方には申し訳ないのですが。 |
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521:
匿名さん
[2011-06-25 14:37:51]
サンクタス稲毛海岸も値下げしましたね
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522:
匿名さん
[2011-06-25 14:44:07]
勝者
サンクタス プレミスト 中立 ボレスター グラブル 敗者 ○゜○ ○ ○" |
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523:
匿名さん
[2011-06-25 15:25:19]
しょせん千葉の埋立地。どんぐりの背比べですな…。
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524:
匿名
[2011-06-25 16:40:40]
このプラウドに決めた人は、このマンションしか買えないから、という理由で決めた人がほとんどです。プラウドは他のマンションと悩む人が買うマンションではなく、良くも悪くもここ1本で気持ちをぶれずに持てる人が買うマンションですよ。
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525:
匿名
[2011-06-25 19:49:40]
稲毛海岸の新築マンションの価格競争が始まったね。
プレミストがプラウド並みに下がればプラウドを買って後悔する。 |
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526:
匿名さん
[2011-06-25 21:00:03]
ここは、隣にある「雇用促進住宅」からの移住組、元ヤンキー組
のためのMSです。 |
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527:
匿名さん
[2011-06-25 22:58:19]
>>プラウドが口火の価格破壊
>ではなく単純に野村の掟破り。近隣住民は戸建ても含め資産価値が目減りで野村に****YOU!! だとYO |
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529:
匿名さん
[2011-06-25 23:38:29]
雇用促進住宅って元ヤンキーが多いんですか?
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530:
購入検討中さん
[2011-06-26 00:06:08]
差別的な発言こそ悲しい方ですね。
そういう方は同じ住民にはなりたくないです。 元ヤンキーだろうが今をしっかりやってれば良いのでは? |
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531:
匿名さん
[2011-06-26 01:21:17]
駅から遠すぎるとか色々言っておいて、
価値が下がったのはここのせいにするの? 駅近で資産価値が高いのは人気がある駅ならの話 バス便にしてはあまり安くないと思うしね。 バス使うなら稲毛駅使う人の方が多んじゃない? |
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532:
匿名
[2011-06-26 08:16:42]
元ヤンキーでも今、まともなら良いんじゃないですか?
私は割り切ってますから、このマンションを買う方にモラルとか全く期待していません。この立地でこの価格ですもの。それは色々な方がいるでしょうし毎日腹の立つことばかりになるかもしれません。だけど仲良くやっていければ、それで良いのでは。 あと、たとえばバス便にも期待してません。期待してても将来を考えたらがっかりするだけですよ。私はずっと駅までは歩こうと思っています。 皆さん、現実を直視して家探しすべきなのでは。過度な期待をして後悔だけはすべきではないですよ。 |
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533:
匿名
[2011-06-26 08:16:45]
元ヤンキーでも今、まともなら良いんじゃないですか?
私は割り切ってますから、このマンションを買う方にモラルとか全く期待していません。この立地でこの価格ですもの。それは色々な方がいるでしょうし毎日腹の立つことばかりになるかもしれません。だけど仲良くやっていければ、それで良いのでは。 あと、たとえばバス便にも期待してません。期待してても将来を考えたらがっかりするだけですよ。私はずっと駅までは歩こうと思っています。 皆さん、現実を直視して家探しすべきなのでは。過度な期待をして後悔だけはすべきではないですよ。 |
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534:
匿名さん
[2011-06-26 08:20:33]
どうせなら" 稲毛海岸 字 "にすればよかったんだよ。
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535:
匿名さん
[2011-06-26 11:41:17]
ここの価格は駅からの距離考えたら別に価格破壊ってほどの値段でもないよ。
今までの稲毛海岸の物件の値段考えたら普通でない? 今までにも安い物件はあるし、高いのもあるし。 共用施設やら仕様で値段がかわったりしてるんじゃないの? 同じ駅近でも値段が違ってくるのはその辺じゃないのかな? 値段同じくらいなら駅近でもいいんだけど、現時点で欲しい間取りの値段の差が1000万以上あるから、そこまで下がるとも思えないし… 稲毛海岸とかこの辺りの便利なとこって道が混まないとか、他地域への車のアクセスがいいとか、歩道が広くて自転車に乗り安いとか、子供歩かせてても安心とか、子育てしてて車中心だと楽だとかそういうのだと思うんだよね。 都内への近さとかで選んでるわけじゃないからなあ。 通勤重視する人は駅近買えばいいし、もっと通勤に便利な駅選ぶとかでもいいし。 液状化心配だから内陸選ぶでもいいし、まだましなほうだから埋立地でもここにするとかでもいいし。 正解なんてなんだから自分が折り合いつくとこ買っとけばいいんじゃないの? |
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537:
匿名はん
[2011-06-26 13:45:03]
536正体突き止めちゃうぞ…
消えろ |
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538:
匿名さん
[2011-06-26 16:17:35]
↑不可能な脅迫は逆効果だお
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539:
匿名さん
[2011-06-26 16:23:53]
ば かだな。
ただの書き込みで正体突き止められると思ってる。 IPアドレスって何? |
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540:
匿名
[2011-06-26 18:23:31]
しかし、こことグラブルのスレはいつも書き込み多いな。
それだけ注目されてる物件なんだな。 |
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541:
匿名さん
[2011-06-26 20:31:19]
グラブルスレ見てると思うけど
あそこのネガ、弱いんだよね。 ま、プラウド弄ってる方が 弄りがいがあるのも事実だけどな。 |
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542:
匿名はん
[2011-06-26 20:43:10]
一期二次販売
完売みたい…売れてますね‼ |
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543:
匿名
[2011-06-26 20:55:56]
なぜ千葉みなとの売れないマンションと比較されるのだろうか。他のマンションの話はよそでやって。
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544:
匿名
[2011-06-26 21:36:53]
本当に完売してるのかな??
第1期の部屋を、今丁度キャンセルになりましたと言って案内してるような…100㎡の角部屋が今なら案内できますとかなんとか。違うかな? |
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545:
匿名
[2011-06-26 21:51:29]
こんな話をされてしまいました。
駅までの往復1日40分は、3日で2時間もの時間になります。その時間で子供はどれだけ習い事や勉強、スポーツができるのでしょうか。1週間だけで4時間40分にもなります。それは子供の一生や特技形成、性格、人生を左右することにもなりかねません。 なるほどとは思ったのですが、まあ悩ましいですね。 |
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546:
契約済みさん
[2011-06-26 22:18:16]
544 そんなウソの情報流さないでください。なにがしたいんですか??
すでに第一期の申し込み登録も終わっていますし・・・・・・・ 他でやってくださいよそんなデマスレ!!! |
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547:
匿名さん
[2011-06-26 22:24:21]
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548:
匿名さん
[2011-06-26 22:49:10]
547さん、さっき営業の方に確認したらキャンセルなんか出てないとのことでした。
546さんもちゃんと調べて抗議してると思いますよ。 |
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549:
匿名さん
[2011-06-26 23:33:13]
私も第1期販売の物件、案内されましたよ。
1期ののこりはすぐにでも契約できるとのことでした。 キャンセルの理由は聞けませんでしたが・・・ 営業さんがもう無いって言ったってことは、もう契約されたんですか? |
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550:
匿名さん
[2011-06-27 00:38:01]
544さん、100平米の角部屋のキャンセルは出てないと営業の方に確認したら言ってましたが、何階がキャンセル出たと連絡があったんですか?
営業の方は男性ですか?女性ですか? |
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551:
匿名さん
[2011-06-27 03:28:08]
そういう個人の特定は良くないと思います
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552:
匿名はん
[2011-06-27 06:29:23]
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553:
匿名さん
[2011-06-27 08:51:16]
まぁ、営業も相手によって言うこと変えるから本当のところなんてわかんないよ。
でも出ても無いキャンセルを出たなんて言うかな。 言わんよね、普通。 |
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554:
匿名さん
[2011-06-27 09:42:25]
契約者に言うわけ無いよ
検討者には言うよ、契約とりたいから 本当の事聞くには検討者じゃないといけないけど、 電話じゃ本物の検討者じゃないかもしれないし キャンセルでたなんてポロッと言っちゃって 掲示板でばらされると困るからうまく言って 「詳しくはMRでお話ししましょう」 と言われて直接あって本物か確かめられる |
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by 管理担当
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