タマホームは積水ハウスを越えた！ その２

[匿名さん]

その２を立てました

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870

日本の家は高すぎる！


【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】

[849: 匿名]

>>848
インフィル住宅の積水ハウスと間取りで勝負になると思ってるの？

何を根拠に言っているの？

[850: 近所をよく知る人]

インフィル住宅の定義は

構造体の耐震性が高い
建物が長持ちして価値が低下しない
空間にゆとりがある
空間が整形で室内に柱型や梁型がでない
多様な間取りが可能である
将来のリフォームが容易である
設備配管のメンテナンスが容易である

良くわからん！
でも結局積水ハウスって良いんじゃないの？

タマは？

[851: 匿名]

そのままの意味ですよ。室内の壁は間仕切りの意味しかないのでとっばらっても平気。
リフォームで以前と全然違う間取りにすることも可能。

[852: 845]

＞８４７、８４８、８４９

鉄骨積水ハウスでプランを作ってもらったら、見事にタマルール図面だったんだよ！

あっちこっち廊下だらけで、開口部がどこも４P以下しかない・・・

「これと同じ間取りだったら、タマホームでも建てられるでしょ、もっと鉄骨独自のアドバンス（広い開口が取れる、一二階の壁を合わせる必要がない）を生かした間取りにしてよ！」っていったら、あわてて引っ込めてたけれど・・・

[853: 契約済みさん]

>>もっと鉄骨独自のアドバンスを生かした間取りにしてよ！
最初から要望は伝えなくては！　試したてみたのでしょうけど！？　　
希望がわからない客には最初は無難なプランにするでしょう

852さん
積水に外観と間取りのバランスを重視していると強く伝えれば　
人気の設計士を付けてくれます。
他社の設計士と20回以上打ち合わせして出来た間取りを
積水設計士は２回目で提案してきました。本当に凄いと思いました！！
けどうちは、最終的にヘーベルにしましたが…

[854: 匿名さん]

積水のアドバンテージが大空間ということだったら、タマでもガッツフレームで可能だろ。
発想の貧困な人は積水の設計士に頼んだ方がいい家建つだろうけど、賢者ならタマで十分ということだな。

[855: 匿名]

ガッツフレームを使ったタマホームの家で、基礎の施工不良を施主が直すという笑撃ブログがあったな。
技術もないのに余計なことはしちゃいけない典型的な例だよ。

[856: 匿名]

しかし、タマホームの間取りは素晴らしすぎます
人の動線をキチンと把握して無駄無く機能的なうえにモダン。
大空間が欲しかった我が家の理想が見事叶いました

[857: 匿名さん]

あのー別に積水ハウスのほうが優れているとかそんなことは言う気はありませんが、タマホームの間取りでそんなに満足できるというのも見識が狭すぎる気がしますよ。

「このコンビニ弁当うますぎる！こんなおいしいもの食べたこと無い！！」と言っているのと同じです。
普段何食べているのかと心配になります。

酒といえば発泡酒。呑みに行くのはワタミか魚民。車といえばビッツか軽自動車。
安上がりも結構ですが、たまには本物にも触れてみてはいかがでしょうか。。。

[858: 匿名]

荘厳君は頭の中が大空間なので釣られるのもそこそこにしましょう。

動線なんてのは考えない人がまずいないので威張られても困ります。

視覚的な高さの概念とか、窓などの開口部の効果的かつセンスの良いとり方とか、奥行きのある空間の広がりとかそういうところでしょ、間取りの醍醐味って。


まあ、窓もまともに付けられないタマホームに言うのは酷だけど。

[860: 近所をよく知る人]

確かタマホームって営業が設計するんじゃなかったっけ？

最終建築確認は２流設計士が図面書くみたいですが、ほとんどは人件費節約でＰＣソフトの誰でも設計士みたいなやつで営業がやっつけ仕事でやるはずですよね！

ローコストＨＭは皆そうみたいですが（＾◇＾）

荘厳様の営業は凄いですね！

今度紹介して下さい。　うちの愛犬の家を是非設計して欲しいです、その方に！

[861: 匿名]

タマちゃんだから犬小屋で十分ｗてかそれ以上作れるの？？

いっそのこと、犬小屋専門のハウスメーカーにしたら、この危機救われるかもよｗ

[862: 匿名]

↑いやいや、高齢化社会になってきてるんだから、棺桶つくったらどーよ
安くて、燃えやすくて、最高だと思うが・・・

[863: 契約済みさん]

人の一生で１度
多くても２度３度しか家を建てる経験はない！

安くていい家なんて幻想
多少高くても、失敗の無い最高（！？）の家を建てたい！！
・・・金があるなら当たり前の思考

[864: 匿名さん]

金がないならそれなりに自分で家作りに参加してローコストで良い家を

建てれば良いと思います。

なにも他のＨＭと比べて悔しさまぎれに妄想批判するから叩かれてだん

だん暗くなっていくんじゃない、荘厳くん！

[865: 匿名]

安くて良いものはないって考えが洗脳されている証拠
積水ハウスが高すぎるだけ
内容はタマホーム以下なのにね

[866: 匿名]

タマと積水…内装材卸してたのでわかりますが、タマの材料と積水の材料は倍値段が違いましたね。
タマは量産品ばかりですから…安いのは、当たり前。
壁、床、キッチン、トイレ、洗面台…。積水が使ってるメーカーパンフとタマが使ってるメーカーパンフ自体違うでしょ。
因みに内装材だけで、土台とかはわかりません！

[867: 匿名]

材料費は倍も違わないでしょ。

[868: 匿名]

材料費は倍かもしれんが、原料費は倍も違わないだろ。
量産品が安いのは確かだが、物が悪いということはない。

[869: 匿名]

むしろほとんど同じ原料なので、積水もタマもあまり変わらないんだよね。

[870: 匿名]

金くらいだして積水にしとけ。少々割高でも損はせん。
金で買えるもんはなんでも買っとくのがええぞ。
まわりまわって返ってくる。
どこかで辻褄が合うもんさ。

[871: 匿名]

妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い（＞＜）
敵うわけないだろうに（＾＾）ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ柄が悪くて、余計に客が引いていっちゃうよ？いいの？本当に潰れちゃうよ？？

積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。適当で十分だよ。

[872: 匿名さん]

タマユーザーに言われてむきになる積水ユーザーもどうかと

[873: 匿名]

まあそーですよねー。
結局、タマホーム、安さのみなんですよねー。
結局タマホームが質として積水を超えていると説明しても毎回論破できず。最後は荘厳、最高！で終わる。
タマホームは価格の安さと着工数の優秀さだけで満足しなさい。それ以外は絶対無理。

[874: 匿名]

ついに白旗ですか
所詮過去の栄光にすがりながら現実を見ずにわめいている積水ハウスフェチ
耐久性や品質、不燃天井板ソーラトン、ガッツパネルなどの最新技術を惜しみなく使うタマホーム
積水ハウスは着工数で圧倒的な差をつけられている
つまり、時代がタマホームを選んだと言うことです

[875: 匿名さん]

>時代がタマホームを選んだと言うことです

これはある意味正しい。日本の貧困率が過去最低を記録している世の中だからね。
こうして国民の感性もどんどん低くなり文化度が下がり国際競争力も下がり。。。
負のスパイラルですわ。
なのでタマホームが伸びていくような世の中であることが悲しい。

[876: 匿名さん]

あぁそしてタマホームを選んで誇らしげにしていること自体も悲しいです。

[877: 匿名]

っていうか騙されるなよw
シャーウッドだけに的をしぼって着工数が勝ったと言い張ってるだけだからw
メインは鉄骨なのにね。

まるで例の誇大広告と同じだよ。

[878: 匿名]

だってデフレスパイラル企業ですもの。

諸悪の根元なわけですよ。

[879: 匿名]

そして、積水フェチと言っている本人が最もタマホームフェチであることを気づいていない。

残念ですが、タマホームは積水にどう頑張っても質においては勝てんよ。
そこの大事な部分を無視して他の部分をガンガン自慢げに書きこんでも、
完全に白旗なのはタマホーム。
ここで多数決が取れたらいいのだが、壮厳くんはそれが無理だから大風呂敷を広げるんだなあ。

[880: 匿名]

住宅着工数日本一!!
(大手は除く)


積水ハウスに着工数で圧倒的な差をつけている。
(木造だけに限る)


次はどんな詐欺で騙してくれるの？

[881: 匿名]

品質、高いから良い、伝統、大手だから安心です。
バカな積水ハウスフェチは盲目的に信じております。
しかしタマホームはそれを超えてしまった
この悪夢が積水ハウスフェチの暴走や混乱を産んでいるんでしょう。
うちはタマホームで建てて大満足ですしなによりも安心感があります。

[882: 匿名]

↑まあ、そうだよな。
100円ショップで買った茶碗と国宝の茶碗を比べるようなもんだよな。

最近の100円ショップの茶碗って、まあ普通のレベルになっているから、値段の割には満足できるし、いつ割れてもいいやっていう安心感がある。
国宝の茶碗だと、割ったら大変だ、っていう緊張がある。

タマホームだと、地震が来て倒れたり、津波で流されても、まあいいや、また建て直せばいいだけだから、っていう安心感がある。
積水ハウスだと、一生もたせなければいけない、っていう緊張感があって疲れる。

[883: 匿名]

ってか着工数詐欺はスルーなのねw

今度は品質詐欺ですか。

タマホームはとことん詐欺集団なんですね。

[884: 匿名]

安っぽい、ペラペラ、装備が安物、品質が一定しないなどといろいろタマホームの悪口いわれてなけなしの財産でたてたクリスチャンのタマホームフェチはいつも大ボラを吹きます。しかし、現実にはドラえもんはいないのです。誰も大ボラをなんとかしてくれません。
しかも人の痛みを分かる人物でもないことが判明しています。
それはさておき、いくら一個人がタマホームに満足してようと積水を超えたことにはなりません。
思い込みというのは恐ろしいですね。

[885: 匿名さん]

タマホームで家を建てるのは切羽詰まって他に頼めないような、本来家を建てるには早すぎる若者や跡がない年寄が駆け込む会社であろう。
知識や能力のある人たちは冷静に各社を比較して、価格以外の付加価値やアフター及び長期にわたるフォーローが可能かを調べるのが普通。
競合できるような住宅会社が無い僻地以外では余程の・・以外はタマホーム以外の選択肢を選ぶのでは無いだろうか？

[886: 匿名]

俺はクロスの職人何だけど
1．2年前にタマホームをやった時は､たしか大工の工期が少ないとかで荒っぽかったぞ
セキスイハウスは最近入ったけど審査が厳しいから大工もちゃんとやらないとヤバいみたいで下地は綺麗だった
もちろんクロスも厳しいから凄く張るのに気を使うんだよね
俺は住むならセキスイ､張るならタマホームがいいな～
職人目線だとセキスイなんて面倒くさい建物無くなればいいのにと思うけど

[887: 匿名]

↑タマホームにいるのは、大工（だいく）じゃなくて大六（だいろく）だって、じっちゃがいってた。

[888: 匿名]

荘厳くん、やっぱりタマホームは積水を超えるどころか同じ土俵には立てんよ。
いくら荘厳くんが洗脳されていても、このスレは無理があり過ぎる。
アイフルホームとの比較スレでがんばってちょうだいな。
それくらいがちょうどいい。

[889: 匿名さん]

タマホームはアイフルホームを越えた！

これは良い！

荘厳くん、私はこのスレではタマちゃんを援護するからねぇ！

早くスレたてて（＾◇＾）

[890: 匿名]

ふふっ
面白いですねあなたたちはw
残念なことにアイフルと積水ハウスは今となってみたら同類ですよ。そんなスレたてたら重複しちゃうじゃないですか
今や荘厳極まる住宅を建てられるのはタマホームと広島建設だけです

[891: 購入検討中さん]

荘厳着工数詐欺タマホーム

あまりにもタマホームの着工数詐欺は高レベルで荘厳ですらあります。

[892: 匿名]

そうですか。
タマホーム超フェチの荘厳さんは、ついに、アイフルホームにも負けを認めたのですね。
今夜は涙で枕を濡らしてください。
広島建設、いっしょにされてかわいそう。。。

[895: 匿名]

しばらくの間、このスレを上げまくる決意をした荘厳くんでした。

[896: 匿名]

光り放つタマホーム

[897: 匿名さん]

>886
鉄骨の下地が奇麗なのは当たり前では？？？
その他の収まりがどうかは分からないですが、積水の方が必然的に後の工程はやりやすいでしょう・・・

でも、積水って外壁が厚い事以外に何か良いところあるのかな？全然見えてこない・・・

タマはとりあえず安いんで、まぁ～こんなもんかっておもうけど

[898: 匿名]

タマホームのクロスは消臭効果のある光触媒機能を持たせたものを選べます
若干のパテ浮きによるクロス浮きはありますが、満足できる仕上がりですね
和室も荘厳な感じをクロスで実現させるあたりさすがです
フローリングはパイン素材を使い表面はコーティングしているたもいつもピカピカ！

[899: 匿名さん]

↑なにいってんの！
外壁はいろいろはいっていて防音性抜群らしいよ！
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110713-OYT1T01258.htm

タマにはまねできないでしょう。
大企業でなければこんなこと組織的には無理。

[900: 匿名さん]

違法行為を平気で行うメーカーを相手にせず、
真面目にやって欲しいです、タマさんには。

このスレで外壁がどうこういっていた積水オーナーさん、まずは自宅の外壁の中身よく調べたほうがいいみたいですね。

[901: 匿名電話]

詰め物なんかしてる時間はタマにはない。多い時には車が7台、土日もほぼ休まず突貫工事、建材も足りなきゃ直送かけるし、なにしろ先に施工していた２ｘ４を追い抜いて完成してたぞ。おそるべしタマホーム。

[903: 匿名]

期待を裏切らぬ積水ハウスフェチ
アイフルホームと同類でさぞかしご満悦でしょうよ

[904: 匿名]

アイフルホームはタマホームを超えた！

外壁は荘厳だし、とてもローコストとは思えない作り
タマホームなんざ、ただ安いだけでぱっとしない外観
近所におそらくタマホームで建てたと思われる家があるが、全然アイフルホームのが良く見えます。

[905: 匿名]

>>899
だから遮音性が良かったのですね。
でも、そんなゴミ入れるほど空いているものなんですか？積水の施主は確認必須ですね。
がんばれ

[906: 匿名さん]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110713-00001258-yom-soci
積水にまた越されたねｗ

[907: 匿名]

積水ハウス落ちぶれたものですねー
皆さんの自慢の積水ハウスの壁の中には、沢山の廃材が入ってるかも知れません
でも、逆に断熱効果が上がったかもね
タマホームのいろいろな意味での荘厳さがようやくわかったかなww

[908: 匿名]

妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い（＞＜）まじうける～あは
敵うわけないだろうに（＾＾）ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ、余計に客が引いていっちゃうよ？いいの？本当に潰れちゃうよ？？

積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。恥ずかしいよ。

[909: 匿名]

犯罪を平気で犯す大手も珍しいですなww
チミがなんと言おうとタマホームは積水ハウスを余裕で越えました！

[910: 匿名]

>>908
まともに議論しないレベルの低さ、さすが積水施主。
HM施主の傾向ですね。
うちはタマじゃないよ。

[911: 匿名さん]

はじめてこのスレを見ましたが、みなさんよくこんなことで盛り上がれますね。価値観の違いですので、正直どうでもいいと思います。

[912: 元タマ営業]

忙しくて常に時間に追われてたよ…
あと上司とね(苦笑)
数売らないと給料安いしとにかく必死に短いスパンで回してたな～

↑今となっては楽しかった？思い出(^^;)

[913: 匿名]

積水の問題がおきた途端に書き込み減ったね。積水関係者が書き込みしにくいんだろうね(笑)

[914: 匿名]

レンガ調サイディングをデッキブラシで丸洗いです。

[915: 匿名]

壁の中に廃材を捨てちゃ・・・
終わってますね

[916: 匿名さん]

ぱったらと積水ユーザーが消えましたね。
タマユーザーに絡まれ、こんな事件まで発覚し
むごすぎる…

[917: 匿名さん]

一部の地区で起きた話を、さも全社的なことの様に勘違いしている方々もうちょっとニュースのサイトをしっかり読んだら？
全国で手広くやっているので一部でこういったことがあったとしても、品質は別の話！

[918: 匿名]

タマホーム信者の遠吠えに対処するのが面倒になっただけ。どう見ても質ではタマホームなんて足元にも及ばないのは一般的な事実。
よってわざわざ対応することもない。
タマホームにすこし予算を乗せるだけで安心で質の高い積水ハウス。自分の人生、なかなか捨てたもんではない、と感じることができますよ。

[919: 匿名電話]

>>917
「ユニバはフランチャイズ、ミサワも同じようなもの。だから地区によって当りはずれが。積水は違います。何処の積水でも責任は本社積水です」
数年前にＮ県の営業Ｋ君はこういってたよ。917さんが庇うのは勝手だけど俺は確かに「積水」の人間からこう聞いたんだよ。
だから俺にとってはたとえ一部であっても全社本社の責任品質って思ってる。仮に今、積水の人間が917さんみたいな事言ってたら以前の発言は適当で調子のいい嘘デタラメだった事になるしね。
それで数千万円の買い物させてたらXX師と一緒でしょ。

[920: 匿名]

へー、そう考えると余計良い体質ですね。
一部の支店がやらかしたことを全体で補おうとする、たしかにそういうところがあります。一のミスを十で償う、やはり大手の懐の深さですね。逆に今が契約のチャンスですね。

[921: 匿名さん]

積水ハウスのサイトの
「企業理念」
2.真実・信頼･･･私たちの基本姿勢
などなど一流の企業らしい素晴らしい言葉が並んでいます。
一部であれ今回の件はまぎれもなく「真実」！

だから、単に一部の不幸な事件として片付けるような三流以下の対応をせず、
これから一流の企業らしい対応をきっとする。
もう少しどういった対応をするのか見守っていればわかるよ。

[922: 匿名]

明日、積水に行くの止めた。タマはもとから行く予定ないけど...

[923: 匿名]

いくらタマでも壁の中に廃材隠したりしないと思う。

[924: 匿名さん]

隠せないよ！

壁薄いから！

[925: 匿名]

在日営業が逆ギレする体質も共通なんだろうな。

[926: 匿名]

近所の営業で確かめて来てよ。
ここは妄想書くところじゃないから。

[927: 匿名]

妬みの書き込みならまだ分かるが、積水相手に本気になっているタマちゃんが痛い（＞＜）まじうける～あは
敵うわけないだろうに（＾＾）ま、せいぜい頑張って。でもこの内容じゃ、余計に客が引いていっちゃうよ？いいの？本当に潰れちゃうよ？？

積水は、タマちゃん相手にマジで答えないこと。恥ずかしいよ。

ちなみに俺は積水ハウス施主ではないよ～別にどっちがどっちでもいいが、あまりにも、積水ハウス関係者が必死になっているから、冷静になって考えればそんな相手ではないだろうと言いたいだけ。

[928: 匿名]

かなり減ってきてはいるが、未だにタマちゃんの工事現場があり、赤いタマちゃんの垂れ幕がさがっているが、俺がタマの施主なら、「その垂れ幕はやめてくれ」って言いたいね。

ご近所にどこで建てたか分からなければ、タマちゃんでも自己満足で良いと思うが、あんな垂れ幕下げられたらご近所さんも知りたくなくても分かってしまう。絶対陰で「あそこのお宅タマホームだって」って言われるのが目に見える。

恥ずかしくて仕方がない。

[929: 匿名さん]

一種低層地区のうちの近くはタマ無いが安もんチックなのは全部積水だわw
協定違反するのも当たり前、盛り土駄目なのにしてるよな積水。
夜間内装工事するは近所トラブル多発w

[930: 匿名]

遠吠えてるなあ。
しっかり予算出したら積水はそれは素晴らしい家になるよ。立ち止まって見て行く人が多くて困ります。

[931: 匿名]

↑それどこ地区？
土地広いかな？

[932: 匿名]

ごめん
931は929に対してね！

[933: 匿名]

タマホームなんてご近所に知れたら恥ずかしいよね。仕方なくタマちゃんで建てたら、工務店で建てましたって感じにしたいよね。普通の感覚では。

ここに書き込みに来ているバカなタマちゃん関係者は当然大々的にご近所にタマちゃんですって言ってるんでしょうけどね。

きっとご近所の間では、もっぱらの世間話の題材にされていることは、きっと気づいていないんでしょうけどｗ

あ～恥ずかしい

[934: 匿名さん]

933みたいな書込みみると積水の関係者ってほんとうに性根がくさってるようで、かわいそうになるよ。つまらん人生送ってるんですね。

[935: 匿名]

934に俺も同感。残念ながら俺も積水の施主だが、
933みたいに思ったことはない。積水ハウスに住んでりゃ そんなに偉いのか？って感じだよな！
ほんとくだらね〜
おそらく家しか自慢することがないんだよ！ 人間的には超ローコストだな

[936: 匿名]

＞９３３だけど、俺は積水ハウス施主ではないからね。

別にタマホームが悪いと言ってるわけではない。値段相応で自己満足していればいいと思う。

ただ世間ではタマホームは今や間違いなく安物の代名詞になっているから、世間のうわさ話にもってこいのネタなのは間違いないと思う。俺への批判することは簡単だけど、世間の感覚を変えることは大変だよ！

ご近所さんの陰でのうわさ話になっていても気にしないのならいいんじゃない？俺は恥ずかしいから嫌だ！だから、垂れ幕なしか、するなら工務店の垂れ幕にしてほしい。

[937: 匿名さん]

936さん。あなたの存在そのものがはずかしいということに早く気付くことができればいいですね。
うわさ話されているのはあなた自身ですよ。

[938: 匿名さん]

936さん。確かに積水の施主ではないのでしょう。こんなところに張り付いて他社をバカにしてよろこんでいるHMのダメ社員といったところかな。かわいそうな人というところは同意見。

[939: 匿名]

俺だけの意見だと思ってればいい。他社をバカにしいるのは、タマの関係者でしょう？俺は実際に陰でうわさ話をされているのを聞いたから言ったまでのこと。一般論だよこれが。

ま、恥をかくのは俺じゃないから。

[940: 匿名はん]

>>939

俺だけの意見と言いつつ、うわさ話を聞いたから書き込んだだと？

いい加減自分の発言が恥という事を理解しなさい。

[941: 匿名さん]

そろそろ、質の向上に社風を向ける時期。
積水などの大手と比べて、対応が悪いように感じた。
９３９の言うとおり、３年前より、建築関係者間では、評判が悪くなっている。

[942: 匿名]

は？
タマホームは壁の中に廃材をぶち込むようなことはしませんよ
積水ハウスの開き直りがすごいね

[943: 匿名]

自分の家なのに図面がもらえないよりマシ。

[944: 匿名]

タマホーム施主ですが、全ての書類を受け取りました。わかりもしないのに嘘つかないでください

[945: 匿名さん]

ＮＯ.９４４様及びタマ施主様

》わかりもしないのに嘘つかないでください

そのままお返しします。

大手ＨＭ(積水含む)で設計士同席でプランを作成した事もないのに

積水や他の大手のＨＭの事はわからないでしょう？

同じです。わかりもしないのに嘘つかないでください。

営業が片手間で設計するローコストとは違うんですよ！

それないの方々はそれなりのＨＭで頑張って下さい！

[946: 匿名さん]

>>944
タマホームから全ての書類をもらえるのは完成後・・・じゃない？
施工前から各伏図図面もらえましたか？？

[947: 匿名はん]

>945 頭悪すぎ

図面貰えないというデマを指摘した944に対してうそつき呼ばわりとは信じられません。
別に大手ＨＭがどんだけ良い図面を出そうが関係ないだろ
943に対して944が指摘したそれだけだろｗ

[948: 匿名]

タマホーム、設計上のミスがあった場合、図面はもらえないようですよ。
ブログさがして見て下さいな。少なくとも火のないところに煙りはたたずですからね。