タマホームは積水ハウスを越えた！ その２

[匿名さん]

その２を立てました

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870

日本の家は高すぎる！


【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】

[582: 匿名]

ゼネコンで建てるってこと？

[583: 入居済み住民さん]

設計事務所に依頼して、コンペにするんじゃないですか。。
でも、RC以外で建てるならHMが多いと思うけどなあ。スンげー金持ちじゃなければ・・

[584: 匿名]

先祖代々お抱えの大工に建てさせる。

[585: 匿名]

５８４は法隆寺にでも住んでいるのか？

[586: 匿名]

確かに入母屋のケヤキを使った億単位のすんげー家造ってる金持ちもいるけどな。かれこれ着工して二年ぐらい経つけどまだできていない。

標準的な金持ちは三井、住林、積水でしょ。

[587: 匿名]

↑
タマホームは？

[588: 匿名さん]

＞586

スウェーデンハウスは？

[590: 匿名]

地盤補強に４メートルまで 木杭を打ち込むと言われました 建坪 22坪の総2階なんですが、90万円かかるそうです、妥当な価格ですかね？また木って腐ったりするのでは？

[591: 匿名]

スウェーデンは北国の木枠好きが買って、ダイワは若くておしゃれな人が買う。

三井は成金金持ち。
住林はデザインに凝る人。
積水はブランド好き。

[592: 匿名]

タマホームは…
フツーな家でいい人。

それなりでコスパ良ければいい。

[593: 匿名]

一条工務店は高気密高断熱オタク。
ハイムは品質オタク、タイルオタク。

[594: 匿名]

積水ハウスの基礎のアンカーは最悪です
タマホームの4分の1もない短さです
あれでは、震度7の地震が来たらひとたまりもありません
しかも、シャーウッドは集成材なんで高温多湿の日本では強度を保てずもって10年といった感じですかね
タマは安心の基礎と無垢材
それでいて安い！
最高ですわ

[595: 匿名]

だから具体的に何センチなんだよw

[596: 匿名]

3センチくらいですねw
タマホームは12センチ以上ありますが

[598: 匿名]

そら、お前のぽこんの長さだろ。

[599: 匿名]

ウチの旦那のアンカーは28センチですよ(^-^)/

[600: 匿名]

↑国際結婚でもしたの？旦那は黒人？

[601: 匿名]

なんだなんだ、なんの話だ？
タマから発情したか。
俺のはカバーがついてて格納されてるぜ！

[602: 匿名]

玉は縁起良さそう
咳衰って健康に悪そうだよね

[603: age]

うちの近所の公務員。タマホームで建築中。

[604: 匿名]

↑公務員萎え。変な方向への話の発展、ぶち切り乙！

[605: 匿名]

うちは高級官僚だけど、タマホームでキャッシュで建てました

[606: 匿名さん]

タマのアンカーって長いんですね。

でも積水の半分くらいの太さですね。

一体何ミリ何でしょうか？

ポキッツと折れそうなアンカーですけど(^^ゞ

長さと強度の関係を良く知ってる方教えてください！

ちなみに私は積水ジオ重鉄ですがアンカーは２４mmでした。

[607: 匿名]

タマホームは基礎が違います
まず、アンカーが他社に比べ非常に長いです
これは万が一の大地震の時に引き抜き強度が非常に高いので建物の倒壊を阻止します
積水ハウスの超短小アンカーでは、すぽっと抜けて家ごとどこかに吹っ飛んでしまうでしょう

[608: 匿名]

非常にってどれくらいですか？何十倍も長いんですか？1ミリの10倍でも1cmですよ。

[610: 匿名]

しかし、家ごとすぽっと抜けて飛んでいくとはまた豪勢だねw

[611: 入居済み住民さん]

タマホームは基礎が違います。
まず、アンカーが他社に比べ非常に細くて長いです 。
これは万が一の大地震の時に引き抜き強度どころかポキッと折れてしまいます。
アンカーが抜けるどころか折れてしまうので家が横倒しになります。
できるだけタマホームの横に建築する大手ＨＭの施主の方はタマホームから離れて建築ください。
しかしうっとおしいメーカーですねタマは！
近所迷惑もはなはだしい(p_-)
積水ハウスなど大手ＨＭの極太アンカーでは抜けることも折れることもないですが、このような
ローコストメーカーでは基礎の様な重要な部分を針金のようなアンカーを使って低所得施主に
偽りの話をして建てるんですね。
まぁ建てる方も建てるほうですが。
これからローコストで建てる方は良く勉強した方が良いですよ！

[612: 匿名]

なるほど、大変勉強になりました。
長さだけで勝負できないようですね。
長さだけ自慢しようとして。ナニも長さだけではないでしょ？

[613: 匿名]

↑ナニも太さが重要？

[614: 匿名はん]

長いだけだと『このつまようじ男！』と呼ばれてしまいます。

この！タマホーム男！　　みたいなぁ・・・

[615: 匿名]

ウチの旦那は太くて長いですよ
(*^ω^*)

[616: 匿名さん]

タマも積水もどっちもどっち・・・

[617: 匿名さん]

＞615

誰と比べて？

[619: 匿名]

普通に考えて短かいアンカーより長いアンカーのほうが引き抜き性能は上ですよね
太さとかはあんま関係ないですし
それに家そのものがタマホームのほうが積水ハウスより軽いのを忘れてはいけません
軽ければ基礎にかかる負担は当然軽くなるから！
いろんな意味でタマホームのほうが積水ハウスより優れているんでしょうよ

[621: 匿名]

養生期間は14日ですよ？
これって短いの？
積水ハウスは一週間も養生してないよ

[622: 匿名]

立ち上がりの打設から脱枠まで１４日もかけるの？

[623: 匿名]

積水ハウスは柱１本につきアンカーボルト２本

[624: 匿名]

養生14日ってぶぁかなのか？どこの世界でそんなに養生すんだよ。
新地前。

[625: 匿名]

タマ営業及びタマ施主の永遠のぶぁかっぷりが発揮された瞬間だな。

[626: e戸建てファン]

だからタマ施主は居ないのよ
ぶぁか晒してるのは積ちゃんだけでし。

[627: 匿名はん]

私も早く知ってたら軽～い家を建てたのに(－－〆)

まるで紙でできた軽い家！

ダンボールですか？

しかしついに家が軽い事を自慢しだしたタマ施主！

もうこのローコスト施主達には何を言ってもしょうがないですね！

大手で建てれなかったくやしさから何がなんでもタマタマタマタマが一番☆！になってる。

細いアンカー、養生してたのを業者が忘れてて１４日間も置き去りの基礎(普通おかしい)

軽いダンボールの家？

もう駄目だ！書いてるだけで可哀そうになってきた！

通りすがりの私はこれでサヨナラ！

[628: 匿名]

軽いと言ったらダンボールとな(*^^*)積水施主のおつむって…(笑)

[629: 匿名]

タマホームの基礎の優れた所を言い出したらきりがありません。
大手はあの手この手で小細工を施してますが、所詮短小アンカー採用w
奈良の東大寺や松本城をごらんなさい
在来工法のすばらしさ荘厳さをね
そのＤＮＡを引き継いだタマホーム
プレファブやエセ在来工法のシャーウッドが何百年も持ちこたえますか？
大地震の前に短小アンカーを採用している大手はみんな基礎から家が引っこ抜けて印旛沼に浮くでしょう

[630: 匿名]

>629

>>大手はあの手この手で小細工を施してますが、所詮短小アンカー採用w
>>奈良の東大寺や松本城をごらんなさい

いや、東大寺や松本城はアンカーなんて使ってないから。

[631: 匿名さん]

コンクリートは一週間で全体強度の80％でますよ。
そこからは、じわじわ

[632: 匿名]

↑きっと、東大寺や松本城は、今頃、印旛沼に浮いているんだろう。

[633: 匿名]

印旛沼に沈む夕陽に照らされる我が家
赤いレンガ調の外壁が一番荘厳に感じられる至福の時ですね
総二階で切妻、内ベランダでリビング階段
そして檜風呂
どれをとってもパーフェクト
配線用の蛇腹が標準装備なんで、後に光ケーブルを導入する際とても助かります

[636: 匿名]

荘厳というなら屋根は入母屋でしょ。

[637: 匿名]

コンクリートの種類によって養生期間違うから 一概に言えないよ。

[638: 匿名]

↑早強なんて使わないでしょ

[639: 匿名]

↑早強なんて使わないでしょ

[640: 匿名]

養生らしい養生もしないからわかんねーんだろうなぶぁかタマは。
ググッて己の愚かさを噛み締めてこい。

[641: 匿名]

ちゃんと毛布みたいなものをかけて湿らせて養生してます
知らないのはあなた！

[642: 匿名はん]

そう言えばブルーシート生活者が使うような”毛布みたいなもの”をかけて隠してたなぁ、タマちゃん！

毛布はやばいよ！浮浪者が持って行ってしまうよ！

たぶんタマで建てる低所得者層が住む地域には多そうだし(^^ゞ

[643: 匿名さん]

しかしこの板の題名がまずいんでしょうね！

ただ単に、タマホームも良いですよ！だったら普通に議論できるのに

わざわざ積水みたいに一応業界ＴＯＰに対抗するような題にするから

荒れるんですね。

普通に価格的には良い家だとは思いますけど。

また積水や他の大手も価格なみにアフターや施主の気持ちを満足させて

くれるから良いと思いますが。

それぞれ金額も構造も違うのでそれぞれ良い家ですいよ！・・・ではダメなんですかね？

[644: 匿名]

タマじゃ無いけど早強使ってるよｗｗｗ 工期短縮ｗｗｗ 客の事より金の事ｗｗ

[645: 匿名さん]

>>637
タマオリジナル生コン？養生１４日間も続けないと強度でないの？
さすがタマクオリティ。

>>641
それを１４日間も続けるからぶぁかだって言ってんだよｗ

>>644
早強は冬季には普通に使うよ、耐凍害性を高めるためにね。

[646: 匿名]

>>645 早強使う意味わかってないねｗｗｗ 冬季？？？ｗｗｗ 生コン知ってる人に自分の家に早強使う人いないからｗｗ

[647: 匿名さん]

>>646
早強セメントは初期の発熱量が多いので耐凍害性が増す。温度補正するよりも安くすむしね。
確かに、工期短縮目的で使用する場合もあるが、気温の低い時期にしか使用できない。
特に、夏使用するのは固まるのが早すぎてクラック等の原因になり自殺行為。

早強セメント自体、橋梁にも使われるし強度になんの問題もないよ。
高価なのがネックだけど。

[648: 正体はコンクリ命]

はっきり言うけど、工期短縮が早強セメントを使用する理由だというのは現場をちょっとかじっただけの素人意見。
きちんとした教育を受けた人は高炉・早強・普通を状況によって使いわけるし、意味もわかっている。
それぞれの特徴・性質を理解しているからね。
その上で工期短縮を目的として使用するなら良い。

養生の意味もきちんと理解してない奴が多いし、コンクリ舐め過ぎ。

[649: 匿名]

早漏だか遅漏だか知りませんが嫌味な人ですね
キモい性格出てますよ
タマホームは他社にはない高性能コンクリートを採用してますと営業マンが言ってました

[650: 匿名]

>>647 何も知らないのにえらそうにｗｗ 住宅に早強使う奴ｗｗ 工期短縮以外ありえませんからｗｗ まともに養生もしない住宅基礎に早強ｗｗ 水セメント比知ってる？？ 凍結防止？？ まるで早強だと補正イラナイみたいなｗｗ 何処の建材屋だよｗｗ

[651: コンクリ命]

>>650
ほう、私にコンクリートで喧嘩を売るかね。

寒中コンクリートで耐凍害対策として早強コンクリートを使用するのは土木・建築技術者のいろはのいなんですがね。

水セメント比は経済性も考えないとならないから水量を減らせばいいってもんじゃない。ばか高くなるから。

[652: 入居済み住民さん]

＞651

ど素人ですが。

余り水分が少ないと結合はどうなるんでしょうか。うどんとかは水が少なすぎるとよく練れませんよね。

あともっさりしてる鉄筋の隙間にコンクリートが入りにくそうですし、隙間だらけのコンクリートに
なりそうな気がするんですけど。

[653: 匿名]

妙なご心配は禁物です。AE材や流動化材をぶち込んでワーカビリティを改善します。

[654: コンクリ命]

基本的には生コンはセメントと水と骨材で構成されています。その中で水とセメントが水和反応を起こして硬化するのですが、その際に熱がでます。

水が凍ると水和反応ができずボロボロになってしまいます。
だから早く水和反応をしより高温になる早強コンクリートは冬季に重宝されます。
早く水和反応をするということは設計強度にも早く到達するということです。
すなわち、工期が短縮できるということです。

早く反応して高温になるので冬季以外はオススメできません。なるべくゆっくり水和反応したほうが良いので。

[655: 近所をよく知る人]

すません！盛り上がってるとこ申し訳ないです！

コンクリートスレに移動してください！

[656: 匿名]

いやいやタマホームのコンクリは最高ってことですから

[657: 匿名]

タマコン最高！

[658: 近所をよく知る人]

タマのコンクリートは確かに最高ですよ。

うちはヘーベルで建てましたが土間コンや玄関周りは全てタマの基礎コンクリートを

使ってもらいました。

やっぱローコストとはいえ基礎に使うコンクリートですから玄関周りにピッタシです。

飼い犬の遊び場やプランター置き場の為ですけどね！

[659: 匿名]

タマホームって自分のプラントで生コン作るのか？

馬鹿な施主www

竹中工務店のコンクリートは凄かったよ

[660: コンクリ命]

いや…。
彼はある意味無敵なのでそっとしておいてあげましよう。

っていうかそんなエサに食いつきません。

[661: 匿名]

なんかタマホーム教の信者だね

[662: 近所をよく知る人]

タマ様　タマ様　タマ様　阿弥陀仏・・・・・・・

[663: 入居済み住人さん]

いや、アーメンだよ。
やつ的には、エイメン、だろうな。
毎週日曜日は教会らしいよ。

[664: 650]

>>651 アンカー見ろｗｗ 熱くなるなよｗｗ

[665: コンクリ命]

ありゃ俺だ。
HNミス。

[666: 匿名]

タマホームは基礎が他社とは根本から違います
基礎にかける情熱や造りこみが違いますよ
長いアンカーしかり高性能なオリジナルコンクリートなど専門家でも唸る内容です

[667: 匿名]

お前ぐらいだろ唸ってんのはw

ついに放射能が頭のてっぺんに達したか？

[668: 匿名はん]

タマホームの家レベルを　１～５　とすると
積水ハウスの家れべるは　３～∞　となります。

新興住宅街によくある家は平均４です。
タマでオプション付けまくれば平均以上ですし
積水ハウスでもケチケチ建てれば３にもなりえます。

同じレベルの家を建てようとすると金銭面ではタマホームの方が安いですが
レベル６以上は無理です。


と私は思う。

[669: 匿名]

タマだとか積水がとうとか(笑)
所詮HMだもんね(笑)

[670: 匿名さん]

いかにタマが住宅メーカートップレベルでも、所詮はメーカーに過ぎないからな。

[671: 匿名]

じゃあ住宅のトップはどこなんだよ。

[672: 匿名はん]

>671それが不毛。極めるなら世界的に有名な建築家の中からご自分の趣味にピッタリな人をチョイス。

つまりHM にしても自分の感性に近いHM がその人にとってのトップHM

ただタマの場合、感性よりも金額重視で選択する人が多い。

[673: 匿名]

じゃあ俺、ガウディがいい！！

[674: 匿名]

↑故人に、どうやって依頼するんだよ？

[675: 匿名]

死んだ後も作り続けてるじゃないか。

[676: 近所をよく知る人]

専門家って誰？

タマ信者？　なんか怖いね！むかしのオ○ム心○教を思い出した(－－〆)

[677: 匿名]

分相応って言葉があるじゃないか。

積水で建てられる人なら100%タマでも建てられるけど、タマで建てる人の何%が積水で建てられるかな？

積水で建てられる資金力があるのにわざわざタマを選ぶ理由が知りたい。

[678: 匿名]

別にメルセデス買えるけど国産コンパクトでいいや。

[679: 匿名さん]

＞積水で建てられる資金力があるのにわざわざタマを選ぶ理由が知りたい。

ハァ？
皆に支持されて躍進著しいビルダーを選択できるのに、わざわざお高い斜陽メーカーを選ぶ理由こそ見つからないだろ。

[680: 匿名]

たかがしれた資金力なんだろw

[681: 匿名はん]

＞積水で建てられる資金力があるのにわざわざタマを選ぶ理由が知りたい。

それなら積水で建てる人は節約しないのか？という疑問がわいてきます。
例えば、とても便利な玄関ドアの電気錠１０万位します。皆さんつけてます？？


積水で建てるとローンが苦しいがタマだと多少ゆとりが出る。
が理由でしょうね。

>>668で書きましたが
平均的な同じレベルの家を建設する場合タマの方が安い。
これならタマにする方が妥当かと思います。

新興住宅地、建築中はノボリが立っており各ハウスメーカーの家だと分かりますが
完成してみたらどれがどれだかさっぱりわかりません。タマの家も積水も正直わかりません。
家の中にはいるとタマ標準品の手すり等で見分けられますが、
タマユーザー以外は分らないと思います

たまにブランド品とユニクロ品などと比較する人もいますがブランド品からロゴマークを無くしたら
ほとんどのユーザーはブランド品と気付きません。
家にＨＭのロゴマーク（妻飾）をつける事をお勧めします（笑