タマホームは積水ハウスを越えた！ その２

[匿名さん]

その２を立てました

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870

日本の家は高すぎる！


【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】

[53: 匿名]

あはは
積水フェチとは一線を！
うひ

[54: 匿名さん]

　タマホームと積水ハウスは・・・対極の立場だと思う・・・

このスレのタイトルだと・・・やっぱ施主どうしの衝突になるでしょう・・・
　

[55: 日本の住宅デザインは恥ずかしい]

タマも積水も我々の洗練された住宅の引き立て役でしかない

[58: 匿名さん]

タママニアはことごとく論破されて沈黙しました。
このスレも事実無根であることが証明され、役目を終えます。

いままで、ありがとうございました。

[59: 匿名]

はぁ？
ちゃんちゃらおかしいですね
積水フェチオワタ

[60: 匿名さん]

普遍的な物理法則（笑）

大自然の原理（笑）

土台力（笑）

完全荘厳木造タマホーム（笑）

[61: 1170]

全滅させたと思っていたら湧いてくる。
アメリカ対ベトナムだな。

[62: サライ]

積水ハウスを日本が誇る高級住宅と勘違いしている施主やフェチが多いことにたまげます
統計や各種データ、基礎の頑強さなどタマホームのほうが積水ハウスを買って上回ってることを決して認めない不屈の根性。
理屈だとか屁理屈をこいて、大自然の普遍的な物理法則をあざ笑う
本当に積水の方たちは家と同様にレベルが低いですね

[63: 匿名]

こっちのほうがしっくりくる。


タマホームを日本が誇る高級住宅と勘違いしている施主やフェチが多いことにたまげます
統計や各種データ、基礎の頑強さなど積水のほうがタマホームを買って上回ってることを決して認めない不屈の根性。
理屈だとか屁理屈をこいて、大自然の普遍的な物理法則をあざ笑う
本当にタマホームの方たちは家と同様にレベルが低いですね

[65: 匿名さん]

＞アメリカ対ベトナムだな。

負けたのどっちでしたっけ？

[66: 入居済み住民さん]

積水で７年前に家を建てました。
今回の震災で配管ずれ、小さいけどヒビができました。
修理費をきいたらまた多額のお金を提示されました。
地震きても大丈夫って言われてたのに・・
積水にそれを言ったら「地震なんてどうしようもない。他社でも同じですよ」
と冷たくあしらわれました。
納得できずに他者で見積もってもらったら積水の半分の料金でした。
積水は建物も人もカスカスです。
広告とブランドに騙され親の言うままにここにして今後悔してます。
積水が受注多いっていうのも実は社員や下請けにかなり強引な紹介をさせているからだそうです。
もっと色々調べればよかったです。

[67: 匿名]

ここにもコピーペースト！

[68: 匿名]

>>62
そもそもタマの基礎は強度試験も何もやらないんだから、何にも証明できないじゃん。
設計強度通りのコンクリートを使っているかどうかすらわからない。
何の保証もない。

[69: 匿名さん]

　普通・・・家の基礎で強度試験はしてません・・・
積水はやってるんでしょうか？

[70: 匿名]

やってたよ

１軸圧縮試験

[72: 匿名]

ダイワもやるよ。普通やるもんじゃないの？

だからタマはダメなんだよ。

[73: 匿名]

だめなのはここでアホな書き込みしてる君だよ。

[74: 匿名さん]

いつもこなんだよな、タママニアは。
反論できないとムキになるｗ

[75: 匿名さん]

試験しないと保証しないの？
試験すればコンクリートの強度が増すの？

[76: 匿名さん]

我が家の場合（積水）はテストハンマーで強度確認をしています。
その前にテストピースは何本か取ってるので、その時点の強度確認をしてから次の工程に入るそうです。
こんなの一流ハウスメーカなら常識じゃないですか。

[77: 匿名]

強度でてるかどうかも確認せず。単工期で乗せるのがタマクオリティ。

[78: 匿名]

積水、基礎コン打つときにサンプル採取して同じ環境下で養生、それを強度テストしましたよ。

[79: 匿名]

タママニア事実を知って愕然。

[80: 匿名さん]

試験しないと強度の保証ができないようなコンクリートを使うのが積水クオリティ。

[81: 匿名]

いいんじゃない？それで。キチンと保証されて安心できるんだから。

タマホームは何の品質管理もしないけど大丈夫と言いたいのねw

ちなみに、施工や管理によってコンクリートの強度はかなり変わりますよ。設計強度が同じだったとしてもね。
積水やダイワ辺りはその辺にも気を使います。
試験で結果がわかってしまいますからね。

[82: 匿名さん]

ハウスメーカーの家って余裕がないんだよな。
設計強度ギリギリの材料使ってるから。

[83: 匿名]

JIS認定生コンプラントのコンクリートだからもともと安心はできるんだけどね。更に試験で保証される。

タマホームもコンクリートそのものの質は変わらない。もぐり使ってるなら別だけど。
ただ、温度補正や早強、混和材で差がでる。予算の限られているタマではよけいな費用は払わない。

[84: 匿名さん]

　強度試験は・・・住宅程度の規模では必要ないので・・・パフォーマンスって事でしょう・・・
でっかい家は別でしょうけど・・・

[85: 匿名]

まず強度不足はないでしょうね。
でも何かの間違いで設計強度の異なるコンクリートが届くかもしれません。

しかし、何よりも現場管理に一本筋を通すことができます。試験や検索があると間違ったことはできませんから。

例えば、夏期に生コンを打設する際には、スランプが低下する(固くなる)ことがあります。現場で混和剤を練り混ぜて対応しますが、水を混入してしまう姿を往々にして見かけます。

基本的に消費者には施工者のレベルはわかりません。リスクを軽減するのに、試験は有効な手段です。

[86: 匿名さん]

試験体のコンクリートブロックをすりかえることもありますから、なんとも言えませんよ。

[87: 匿名さん]

　ありえる・・・

[88: 匿名さま]

あるわけ無いですよ
どーせ積水フェチのでっち上げです
そんなにタマホームに嫉妬してるんですかねww
早くオンボロ積水HOUSEを壊してタマホームに建て替えれば幸せになれますよねo(^▽^)o

[89: 匿名さん]

>>86
確かに、供試体のすり替えを行われたらどうにもなりません。
ただ、シュミットハンマーとダブルで行うので誤魔化しようがないです。

それこそ、証拠として残るので問題になった時に、企業として致命的なダメージを受けるでしょう。

>>88
まったくわからない話に便乗してご苦労様です。
大自然の物理法則の具体的な話をしていますのであしからず。

[90: 匿名さん]

シュミットハンマー法はもともと精度低い上、表面がデコボコしてると信頼性まるっきりないですよ。
試験体があるならそっちの検査の値が重要視されるのは常識です。

[91: 匿名さん]

ふむ。まあそこまで言われたら反論の余地もありませんね。
例え、つぶしの立会いを望んでも誤魔化されたらどうにもなりませんから。
企業倫理にゆだねるしかないというところでしょうか。

[92: 匿名]

プーレプだな
うちのも外壁はレンガ調サイディングを選んだ
最初はどうかなっておもったけど、いざ完成してみるとなるほど荘厳なイメージあるよ
最初は積水とかに勝てるわけ無いと思っていたけど、間違いなく越えている！

[93: 匿名さん]

よく続いてるね～　このスレ！
車で言ったら、クラウンとカローラの比較で完全にミスマッチ(--;)
カローラにも燃費が良くて小回りが利くいい点もあるけどネ・・・。(*^o^*)

[94: 匿名さん]

>>93

工業化量産住宅を「ブランド」と思い込まされてる施主と、安普請イコール「荘厳」と脳内誤変換してる施主がハッケヨイノコッタしてるだけ。
双方とも数売った者勝ちという大企業の本音が見え透いてるので、建物だけ見れば基本的にいい勝負。
付加価値を値段に換算するのが妥当かそうでないかの差しかないものを、それが互いの弱点であるかのように侃侃諤諤。
同族嫌悪だね、リトープスとコノフィツムの比較みたいなもんで、似たもの同士だからこそスレも伸びる。

[95: 匿名さん]

↑　頭の良い方みたいですね・・・頭でっかちの。
ハウスメーカなんか信じられないから、1級建築士でリトープスだコノフィツムなんて言いながら、凝った家を作るんでしょう。
立派です。

[96: 匿名]

施工管理って大事だねwww

[97: 匿名さん]

>>94
早く皮がむけるといいですね！
頭の良いあなたならわかると思いますが・・・・

[98: 匿名さん]

>>97
皮肉のつもりか？
それとも多肉のつもりかw

[99: 匿名さん]

>>97
大人になっても皮被ったままの人っているの？

[100: 匿名]

ドリチンだ！

[101: 匿名はん]

てけつて

[102: 匿名さん]

　お金が吐いて捨てる位ある人は・・・タマでは建てないでしょう・・・タマが積水を越える事は無いでしょう・・・

[103: 匿名さん]

お金を吐いて捨てるような人はかなり少数だと思います。
と言う事はほとんどの人はタマホームを検討する価値があるということですか？

[104: 匿名]

年収がどのくらいあればお金を吐いて捨てられるのだろうか。
お金を吐いて捨てられる、が基準とは、、、
ざっとした基準だなあ。

[106: 匿名さん]

　No.102 です

　年収５００で・・・積水建てる・・・でも・・・土地からの計画で自己資金がかなり無いと、積水らしい積水の家にならないのでは？？？

　吐いて捨てるほどのお金ってのは・・・具体的にいくらってのは難しいですが・・・もうけ過ぎて笑いが止まらない人や事業に成功している人では無いでしょうか？？？そんな人でも意外と節約する人だったりすると積水を選択しないかもしれません・・・積水ってメーカーはそれだけのステイタスだと思っています。

　予算に余裕があれば、積水だと素晴らしい家を建てる事が出来ると思います・・・有り余る余裕がある人が、タマで建てようとは絶対思わないでしょう・・・
　
＞＞105

　自分は・・・年収５００そこそこです・・・積水で建てるとかなりきついと思ったのでローコストを選択しました。荒らしでも煽りでも無いと自分では思ってるのですが、吐いて捨てるって表現が悪かったと思います。
↑の様な定義で思ってます。人によって違うって事でしょうか・・・
　でも選ばれた人だけが、積水で建てる施主のイメージです。自分程度では無理はしたくないです・・・

[108: 匿名さん]

馬鹿みたいな議論してやがるな。
お金のあり余っている人がタマで建てないにしても、積水でも建てないだろ。わざわざプレハブのシステム制限の中で建てる必要ないからな。

[109: 匿名さん]

金有り余ってて家なんかどうでもいいと思ってれば別にタマだろうが積水だろうが。
ま、面倒くさいのは御免と感じてれば積水なんじゃねーの？

[110: 匿名]

金が余ってて掃いて捨てる人はタマホーム

うちは捨てる金が無いからタマホームはやめました。

[111: 匿名]

積水は基礎が弱いです
タマホームのほうが、見た目はちょっと悪いですけど安心感ありますね

[112: 匿名]

タマホームは建物が弱いです。
積水のほうが見た目もいいし安心感がありますね。

[113: 匿名]

積水フェチは頭が弱いです
タマ施主の方が、頭も良いですし堅実な人生を歩んでます

[114: 匿名]

上のような発言をする方のどこに知性を感じるというのか。
堅実な人生についての感覚は人それぞれなので、勝手にすれば良い。
頭が良いというのは自己評価間違い。そんな発言をしていると、余計に品位を落とすのは明らか。
タマ施主のイメージがた落ちだわ。
本当に品のある頭の良いタマ施主がかわいそう。

[115: 匿名]

タマ施主ですが、たとえ予算が有り余っていても積水HOUSEでは建てる気になれません
建築物に相応する値段ではないですね。かなりネームブランド料が上乗せされていると思います
うちの近くで積水の分譲をしており、からかい半分で内装をみせていただきましたが、我が家より優れるところはなくフローリングもてっかてかにコートされて見苦しかったです

[116: 匿名さん]

どこのハウスメーカーで建てても、トラブルはつきものです。
ところで、素晴らしいタマですから引き渡し後の点検もしっかりされてるんでしょね。
積水ハウスは、定期点検を1ヶ月・3ヶ月・6ヶ月・12ヶ月・24ヶ月・60ヶ月で実施します。
それと基本保証が20年です。
素晴らしいタマさんは、当然それ位の点検・保証はありますよね。

[117: 匿名]

>115
また、タマ施主の金銭感覚論がでましたね。その感覚についていけません。
あなたにとって、「予算が有り余っている」というのは例えば坪単価ではいくらから準備できる状態のことですか？
漠然としてよく分かりません。
建物に相応する値段かどうかの判断基準はその人の経済力によるところが大きく、相応しないというコメントはあなたの金銭感覚を露呈しているにすぎません。
フローリングのてっかてかが嫌だったら無垢フローリングを選択すれば良いだけの話。

値段はそのメーカーの善し悪しを語るにあまり重要なファクターではないと思います。
値段云々を言う人はその前により一層仕事に励んでください。

[118: 匿名]

了解ですといいたいところですが、そうはいきません。
なぜ、経済力とかタマ施主を見下した様な発言をされるのか理解に苦しみます
普通の人間が普通に見てタマホームよりずっと高い良い家に見えないと言っているだけです

[119: 匿名]

他人の家をからかい半分で覗くような方を尊重する気はありません。
あなたの価値観と主観は伝わりました。ご心配無く。

[120: 匿名]

でも積水って基礎が割れても２か月以上放置なんですよね。

[121: 匿名]

んなこたあ、しらん。
しってるやつにきけ。
試しにスレ立ててみたら？

[122: 匿名]

積水の点検毎年じゃないんだ(笑)タマより一ヶ月点検が多いだけとは…たいしたことなかったね。二十年保証は倍だけどバルコニーの防水やりかえしないと保証されないからリフォーム代もとられますよってことだよね？タマはバルコニーにスカイプロムナードいれてるから大丈夫だし。どっちもどっちだろ。

[123: 匿名]

タマって化粧がうまい今時の女ですね。

[124: 匿名]

で、積水は金かかってるけど化粧が下手なバブル期の女。

[125: 匿名さん]

保証が２０年て言うのも丈夫だからではない
１０年時の有料点検料を新築時に前払いしてるだけ

知れば知るほど家自体はレベルが低い、ハイムと同レベル。

[126: 匿名]

ローコストは現場が雑だから安くても嫌だ

だいたい平均点の積水がまだマシ

丁寧じゃなくても、とりあえず建つなら何でもいいって人はタマホーム買うんでしょ？

[127: 匿名]

妄想だけでくだらない発言はやめなさい
タマホームは現場もきちんと統制されて軍隊のようにみな働いてます
積水はのーんびりＡＭラジオの毒蝮三太夫をききながらやってます

[128: 匿名さん]

毒蝮三太夫をききながらやってます。。。

昼休憩に見て爆笑しました。
うまいこと言うなぁ～

[129: 匿名]

積水ってそんなにいいか？
一条にはかなうまい

[131: 匿名]

外国人労働力頼みの一条は論外だよなあ。
とりあえず免震装置の溶接は免許持ってるやつにやらせろよと言いたい。

[133: 匿名]

タマよりマシという事は自動的に積水よりマシという事になります。

[135: 匿名]

自分がしてる仕事は完璧ですか？そうであれば給料もうなぎのぼりに増えてタマホームで建てなくていいですから他に行って下さい。そうでなければあなたの会社も最悪ですね。潰れればいいのに。

[136: 匿名]

と、阿呆積水フェチがほざいております
笑止

[137: 匿名]

135
もうすぐ左肩を叩かれて、妻にも子供にも言えずエア出勤の毎日が待っているというのにww
あわれダネ～
まぁ君みたいなゴミはどんな業界でもお断りされます。はい

[138: 匿名]

上の3レス、
どう見ても共食い。
タマコンは脳までやられちまったらしい。
そうカッカするな。

[139: 匿名]

↑と救いようのないニートがほざいておりますo(^▽^)o

[140: 匿名]

若者扱いしてくれてありがと(^-^)/

[141: 匿名さん]

「タマホーム 倒産」の検索ヒット数が右肩上がりなのに、ここで遊んでいていいの（汗）

[142: 匿名]

年寄りがニートかぃ？
大丈夫ぅ？ww

[143: 匿名]

あのぅ、ニートって
34歳までなんですが。
幼少期の学習習慣は大人になっても重要ですねー。
優越感ありがと。

[144: 匿名]

クックッ
自らジジイ無職を晒してくれたのね

[145: 匿名]

タマ施主ってなんでこうもいつでも小学生レベルな発言なんだ？

タマホーム最高なんて思っちゃう次元だからしかたないのか。

[146: 匿名]

クックッ
負け惜しみかい？

[147: 匿名]

ほんと、上は品がないな。下品。
逆にタマホームのイメージダウンに多大な貢献してるわ。

[148: 匿名]

タマホーム買うくらいだからな

しかもこんなスレ立てして人に喧嘩を売る人種

[149: 匿名さん]

もっと紳士的な人がタマホーム語ってればタマホームのイメージも良くなるのですが、このスレによって客層の悪さを痛烈に感じます。

気に入ってもらえれば、超ごきげん状態のなのでしょうが、不具合があれば過激に豹変しそうです。
営業さんも大変なんだろうなあ、とか、強者でないとタマホーム営業は勤まらないだろうなあとか感じ、いろいろ勉強になりました。

[150: 匿名さん]

　タマと積水で客層は違うでしょう・・・積水が上になってしまうでしょう。
積水は高額所得者で無いと、建てる事が出来ない、借りれが出来ないでしょう・・・
タマは所得が低い人でも借り入れが出来れば建てる事が出来る・・・

この差は大きいです。

積水施主はタマホームを選ぶ事も可能、でも、ローコスト系はローコスト系しか選択できない。年収も低く、学歴も高く無い人の割合がどうしても多いでしょうから・・・

例え仕様や内容はほとんど同等で、ただ高いだけだとしても、客層だけは絶対的に変わってしまいます・・・積水で建てる能力があるけどあえてタマホームを選んだって人は少数派だと思います。当たり前の事ですね。

　タマホーム・・・新卒や中途採用の求人をストップさせてるみたいですが・・・大丈夫なのかな？？？そこが心配です。

[151: 匿名]

いやいや積水では30坪3LDKタマホームで45坪4LDK+αを選ぶ人もいるだろ。金額一緒なら質で選んだり量で選んだりするからな。

[152: 匿名]

量で選ぶ人ってどこら辺に住んでるの？

そんなに土地がでかいの？