タマホームは積水ハウスを越えた！ その２

[匿名さん]

その２を立てました

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/162870

日本の家は高すぎる！


【テキストを一部削除しました。2011.06.03 管理人】

[301: 299]

ということはけして積水はやり過ぎではないという結論ですね？

わかりやすいと思って、わざわざ極論を出してみましたが、その辺を察してもらえなかったようで。
やはり、
話がすれ違いがちですね。

[302: 匿名]

積水に限らず、展示場の家は、かなり豪華…

積水で建てようとする人は、モデルハウスにお金かけずに、家を安くしろなんて言わないでしょ（笑）

ほんと話が噛み合わない…

[303: 299]

ですね。
そのあらゆる豪華さを含め積水ですからね。
まあ、その甲斐もあって楽しく家づくりできました。

[304: 匿名]

積水は標準でグレードのいいものがついてるんでしょうか…
タマは後から、オプションでつけるものが多い気がしますが…

[305: 匿名]

積水なら家造りも楽しいかも～～

[306: 匿名]

　どっちもどっち・・

[307: 匿名]

スレタイとあまり関係のない話題で盛り上がっているついでに質問なんですが、
タマホーム施主の方が居たら答えてください。。
先日、某モデルルームに行ったら、酷い化学臭がしたんです。
営業マンに、築年数を聞くと一年ぐらいとアバウトな回答がありました。
築一年でもあの化学臭は消えないものなんですか？
正直10分くらいで退散しました。
積水のモデルルームは築一ケ月でも化学臭はしませんでした。
実邸はどうなんですか？

[309: 匿名さん]

積水で間取り考えてるときは非常に楽しくなかったですね。
こちらの要望なかなか取り入れてもらえまえんでしたね。
２番目にお断りしました。

[310: 匿名さん]

鉄骨ですか？
シャーウッドだと、間取りの自由度は鉄骨よりは高いです。
打ち合わせが楽しいかどうかは予算や営業マンとの相性にもよると思います。
予算の問題で、間取りに制限が出てくる場合もありますよね。

[311: 入居済み住民さん]

タマ擁護はする気ないが、シャーウッド自由度高くねえよ笑
テキトーなこと言ってんじゃねえよ

[312: 入居予定さん]

↑　NO.311　入居済み住民さん

私はシャーウッドですがかなり間取りの自由度高かったですよ。
かなり無理をきいてくれました。
あなたはどこのタマーウッド？ｗｗ　アパート？　建売？　社宅？　（*^_^*）

[313: 匿名さん]

シャーウッドって何センチ間隔で柱動かせるんだっけ。
工務店のほうがずっと自由が利いたような。
規格住宅で自由度自慢は笑えるな。

[314: 匿名]

不確実な情報で他人の書き込みを嘲笑えるとはどうかしてるわ。
スルーすべきだろうが、無理だった。
だって目に余るぞ、こいつのコメント。
ほんとテキトーすぎる書き込みだわ！

[315: 入居予定さん]

自由度だけで決めるならそのへんの大工さんに建ててもらったら？

違法な建築もだいたいＯＫでしょ！

[316: 匿名]

確かに痛いな。
木造軸組がラーメン構造よりも自由度が高いって本気で思ってるんだろいか。

[317: 匿名]

微妙

シャーウッド施主だがかなり縛りはあった

斜線が厳しいくて認定の枠から出られないぶん自由度の制約あった

まぁ土地に余裕があれば関係ないけど

在来なら出来る事でシャーウッドで出来ない事はかなりある

工務店と相見積りとって積水ハウスのほうが安かったから決めたけど丁寧で良かったよ。

[318: 匿名さん]

大空間がとれると自由度が高いと思いこんでる間抜けがいるけど（多分そんな偏ってるやつ一人なんだろうけど）、自由度ってそういうものなのか？

[319: 匿名]

間取りの自由度なんかどーでもいい話
要はシャ〜ウッドよりタマホームの大安心の家の方が、よっぽど高品質で低価格だし長持ちする
しかも、レンガ調の外壁も選べる。
ここにいる連中はレンガ調さいでぃんぐを馬鹿にしてるけど、笑えば憐れとはまさにこのこと

[320: 匿名]

レンガほど耐久耐震耐火性能が優れた物はないから
しかも家の雰囲気が変わる
ただでさえモダンな大安心の家に荘厳さが加わる
最高です

[321: 匿名さん]

間取りの自由度→鉄骨
現場での施工自由度→木造

[322: 匿名さん]

>大空間がとれると自由度が高いと思いこんでる間抜けがいるけど（多分そんな偏ってるやつ一人なんだろうけど）、自由度ってそういうものなのか？
耐力壁がいらないので柱でも壁でもどこでも作れる。大空間も変則空間も立体的で３Ｄな間取りもどうとでもなる。シャーウッドは良く知らんが、住林の展示場はかなり変則的な遊びのある間取りを作るでしょ。あれは、木造軸組では不可能。
これを自由度が高いと言わずして何と言うのだろうか？

[323: 匿名]

住林は論外
田舎くっさい家ww

[324: 匿名]

今シャーウッドの自由度が高くないって話なんじゃないの？
住林は自由度高いんだぜへへ～んとか言われても。

[325: 匿名]

ラーメンだから基本的に同じだろ。

[326: 匿名さん]

　自由度って・・・そこまでこだわって無いし・・・

[328: 匿名さん]

>327
320のタマホームを最高とする、押しの強さには負けるな。
ちょっと、320と絡んで鍛えてもらったらどうかな。

[330: 匿名]

そう思ってるのは君だけだよ君だけ！
ウチの近所では、立派な家でどこで建てたかよく聞かれるんで、タマホームですよと教えてますわ
この前なんか中見せて欲しいと言うんで見せてあげたらもう契約したんじゃないでしょうか

[332: 匿名]

だからぁー救いようのないショボい人間だな君は！
レンガを立派に思わない人など広い世界で君くらいだよ

[333: 匿名]

セキスイ テレビで放送されたいへんそう。
くすっ！

[334: 匿名]

シャーウッドってハッキリ言って住林のパクリだよな？
木造を造らせたらタマホームには勝てません！
集成材は無垢の木の良いところを取り入れ、かつ弱点を克服した素晴らしい建材
しかも安い
シロアリ対策もばっちりだし、だいたいにおいて集成材は虫がつきにくい
それを積水フェチは安っぽいとか馬鹿にしてる
本当の価値を見出せないまま悲しい人生ですね

[335: 匿名]

タマにオリジナルなんて皆無だろw

[337: 匿名]

レンガはいいけど、レンガ調はだめです。
ニセモノですからね。

[338: 匿名]

あのな
レンガ調のサイディングとは云えども、実際のレンガと変わらないの
サイディングボードにホンモノのレンガが焼き付けてあるんだから
レンガで組むより軽量だし耐久性も色合いも変わらず
おまけに重厚な荘厳さが醸し出される
積水とかがよく使うダインとかよりよっぽど優れてますから！

[339: 匿名さん]

それは波田陽区調ですね。

[341: 匿名さん]

がんばれ、340！
レンガ調の話は前にも出て、どうしようかと思ったが、自分に体力が無くてやつに食いつくのをやめた。
お陰で今もレンガ調レンガ調レンガ調と連呼し、それを俺はなんと恥知らずな、という感じで静観し、苦々しくも感じていた。

ついに勇者が現れた。
レンガ調、任せた、やっつけてくれ！

[342: 匿名さん]

ついでに俺もちょっとだけ。

レンガ調は将来塗り直すと目地も全部おんなじ色になるんだぞー！
でもタマの構造でレンガは無理だわなあ。もたないわ。
レンガ調で我慢するしかないか。ん？あいつは我慢してるって感じではないぞ！んんん？

後は頼んだ、勇者よ！！

[343: 匿名]

ハウスメーカーの家で「本物」とか「歳月と共に味が出てくる」とかって最高のジョークですね。

[345: 匿名]

馬鹿じゃないですか！？
レンガ調サイディングは将来においても塗り直しなんかしませんから！
レンガの家をスミナレタワガヤに花の香りをそーえて♪
と鼻歌混じりに塗る馬鹿いますか？
ちゃいとは考えてから喋ってもらえますかね

[347: 匿名さん]

「馬鹿じゃないですか！？」
これは誹謗中傷ではないのですか？

あなたはまた、広範囲消去を食らいたいのですか？
また、思わず熱くなったとでも言うのですか？
しばらくこのサイトから離れるよう強く勧告します。

ネットでは不特定社会ですが、神はあなたの悪戯を見ています。
救いを求める前に悔い改めるべきです。

[348: 匿名さん]

＞＞３３８

＞＞サイディングボードにホンモノのレンガが焼き付けてある？？？

それは無い！！どうやって本物を焼き付けるんですか？

＞＞積水とかがよく使うダインとかよりよっぽど優れてますから！

それも無い！！

サイディングは、色落ちを気にしなければ長い間、塗りなおしは必要ないかも知れませんが、味は出てきません・・・

[349: 匿名]

結局おかしなタマレンガ調が一人頑張るスレ？

[350: 匿名さん]

タマのサイディングって固いんですか？

ピータイルみたいなビニールだと思ってた(^_^メ)

あっまた尿意が（うちのトイレの床材とそっくりなので）

[352: 匿名]

荘厳なタマレンガの勝ちかもしれない。

[353: 匿名]

338=345？
屋根勾配はどのくらい？

[354: 匿名]

レンガだろうとベルバーンだろうと安サイディングだろうと焼き物には違いない。

[355: 匿名]

じゃー積水ハウスとタマホーム引き分け

[356: 匿名さん]

あはは
引き分けで良いんじゃない。なんだかメンドクサイし。
ニチハの14ミリで荘厳なんだからさ。
まぁ、外壁のコーキングしっかりしないと荘厳さを保てないよ。

頑張れ、レンガのタマさん！

[358: 匿名]

漆喰のひび割れも見るに耐えん。

[359: 匿名さん]

積水ハウスをこえたタマホームがあるなんて知りませんでした。
そんなに素晴らしい家がいったい何処にいけば建っているんでしょうか？

是非参考にしたいので拝見したいです。

[360: 匿名]

安ければ勝ちという観点では明らかに越えてます。

[362: 匿名]

タマと比較しないと優越感を感じられないメーカーをたたえるスレはこちらですか？

[363: 匿名]

スレタイ読んでからほざけよw

[364: 匿名]

　どっちもどっち、似たようなものでは？

　どっちの施主宅でも、大して仕様面でも外観でも大差無い・・・強いて差があるとすれば、ちょっと高い分積水の方が長期的に有償で保証してくれて、それも割高なのでしっかりがっつり会社が存続するって所位でしょうか？
　
　あまりにくだらないんで、スレ終了って事でいかがでしょうか？

[365: 匿名]

火消し必死だなw
積水フェチ

[367: 匿名]

レンガ調のサイディングばかり取り上げられていますが、タマホームの真骨頂は地震に非常に強いことでしょうね
わが家周辺は震度7弱でしたが、壁紙がヒビだらけになった以外平気でしたよ
近くの積水は瓦がずれたり基礎にヒビが発生してました
タマホームの勝ちです

[369: 匿名さん]

＞368

タマの肩を持つわけじゃないが、それだと積水がタマとは違う豪華な屋根を載せるのにそれに応じた構造にしてなかったことは大問題だよ。

[370: 匿名]

たしかに、それに耐えうる計算ができてないから基礎にひびがということになる。
積水のほうが総じて重いとは思うけど、計算上タマが優位となるね。

[371: 匿名さん]

値段の高いものに対して評価が辛くなるのは世の常だしな。

[372: 匿名さん]

震度７の我が家周辺ってどこですか？

積水の基礎が割れたって言われても本当かどうかわかりませんね。

[373: 近所をよく知る人]

うちの近所はタマは傾いてたよ、積水や大手ＨＭはなんともなかったけど！

震度は６でした！

[374: 匿名さん]

あまりよくわからないけれど

いい加減適当なこと書くと訴えられるよ

いくらタマでも

[375: 匿名]

うちの猫は「タマ」どす。

[376: 匿名]

タマホームって、10年毎に建て替えることが前提でしょ？
家は一生もの、と考える他のＨＭと比べること自体がおかしいよ

[377: 匿名]

積水基礎ひびとタマ傾きで引き分け

[378: 匿名]

10年したら積水施主くらいのリッチマンならまた建て替えるでしょ普通。
タマホームは長持ちするから30年は平気だす

[379: 匿名さん]

画竜点睛ですね。
目が入っていない商品をリーズナブルで買うか、買わないか。

お金をかけるって、重要ですよ。

[380: 匿名]

＞＞目が入っていない商品を・・・

「ダルマ」ですか？

[381: 匿名]

サンバルカンロボが踏ん付けても倒れないタマホーム

[382: 匿名]

タマホームのすごいところは、ローコストと言われる中で、大手積水ハウスを品質、耐久性、デザイン、低価格で上回ったこと。
確かに何年か前のタマホームでは品質が悪かったのもあるが、21年以降は飛躍的に向上した

[383: 匿名]

すごいよねタマホームの品質は。
養生不足でも耐える基礎。
釘の種類を間違え本数が足らなくても倒壊しない構造。
ビニール感のテカリが素晴らしいフローリング。
インセットなど邪道といわんばかりの平坦なサッシ。

本当に素晴らしい。

[384: 匿名]

やっぱりザックリ見るとタマはいいように見える…だけ！？

[385: 匿名]

まあ、見る人によっては「百均店」が宝の山に見えるそうだから、タマホームを見て、良いと思う人がいてもおかしくはないと思う。
でも、冷静に細部を比較してみると、金額相当だと思う。

[386: 匿名さん]

金額相当の家を建ててくれるタマはやっぱりスゴイ！
大手じゃ金額相当の家なんてとても建ちゃしない。

[387: 匿名さん]

前スレの258、タマ施主です。

私自身、タマで満足しています。
サイディングはレンガではなく、本当に普通のサイディングです。
サッシもフローリングも標準部材です。
キッチンは妻の要望でヤマハの2700mm、
トイレはTOTOのネオレストAH3、
お風呂は1.25。
年収は700万なので贅沢はこれだけです。
それでも地震の被害はなく、梅雨の時期も快適に過ごせてます。

正直な話、あれからいろんなHMのサイトを見ました。
住友林業の無垢の床、きっと素晴らしい踏み心地なのでしょうね。
積水ハウスの構造、確かに素晴らしいです。
近所の建築現場を見ました。本当にいい作りしてますよね。

でも、私にとっては現実、手が届くのはタマ位です。
そして住んでいて不満はありません。
妻も笑顔ですし、子供たちも笑顔です。
タマ最高！とは思いませんが、我が家サイコー！位は思ってもいいでしょうか？
タマホームさん。いい家をありがとうございました。

[388: 匿名さん]

私も今度生まれ変わって３０歳超えても年収７００万円しかなかったら
きっとタマで建てると思いますよ。
やはり平均年収くらいの方だととても良い満足できる家を建ててくれるＨＭとして
タマは必要だし最高なんでしょうね。

もう積水や大手ＨＭの方はここには来ないで！

さぁタマの施主の皆さま今からはタマの掲示板に行きましょう！！

[390: 匿名さん]

>>386
言えてる。

[391: 匿名]

　家に・・・そんなにお金かけなくても良いでしょう・・

　庶民はタマ位で良いでしょう。

[392: 匿名さん]

庶民って年収７～８００万円くらいですか？

[393: 匿名さん]

20代、30代で700万ももらっているなら、積水でもハイムでもシャーウッドでもあきらめような話しではないのでは？

[394: 匿名]

30代で年収700万円なら多い方では？
でもタマで建てて生活にゆとりがある方を私は選ぶかも…

[395: 一生安アパート暮らし]

坪単価２０万とか３０万とかという広告を見て思うのだけれど
これって建築費だけの話？
土地代も入っているの？

僕はバカですので教えてください

[396: 匿名]

↑北海道の、見渡す限りの原野に建てるのであれば、土地代も入っているかも知れません。
そうでないならば、通常は含まれません。

[397: 匿名]

坪単価はほんとに家だけの話…もちろん、ＨＭが提示する、基本の家の場合…
変更したりオプションつければ値段は上がりますし、いろんな諸費用は別ですし、家周り（外構や駐車場など）も別…
目安にもならない気はしますが…

[398: 一生安アパート暮らし]

ありがとうございました
先天的バカがひとつ治りました

[399: 匿名]

＞＞392

　No.391です。庶民が年収いくらか・・難しいですね。
私の中での庶民は、その人が自分で、高収入とも低収入とも思っていない、自分を普通と思っている人と考えます。
　ですんで、年収が二十代にして７００～８００万もある人でも自分を普通で、先行き不安があるって思ってる人なら庶民だと思います。

　逆に、同じ条件でも、自分にゆとりがあると感じている人で先行き不安が全然無い人なら積水で建てようかって気にもなるかもしれません。

　庶民＝必ずタマ　と決め付けては思ってません。　庶民＝タマで十分　みたいな感じで思ってます。

[400: 匿名]

庶民＝積水ハウスでしょ？
タマホーム＝クレバーなブルジョアジーといった感じ！
大体において、積水ハウスは品がない
タマホームのモダンで荘厳な雰囲気を積水ハウスの三分の一の値段で実現する
賢い消費者なら言わずとしれてタマホームを選びます