マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[976: 匿名さん]

嫌煙者は脳がいかれてんだなw

規制が広がる？

いいじゃない、広がれば。
規制内で堂々と吸わせてもらうよ。

追いつめられる？

全然追いつめられてる感はないよ。
前に誰かが言ってたろ？タバコは合法だって。
合法内の嗜好品だから吸ってるだけで、違法になれば止めればいいだけ。

止めるのは簡単。自制心が強いから。
毎日のトレーニングで腹もわれてるし。

嫌煙者どもは平気か？ぶよぶよの腹してんじゃないだろうな？
簡単に止めれないなんて言ってるのは自分の自制心のなさからだろw

[977: 周辺住民さん]

>>837
>依存性のあるものを摂取し続けると普通なら何でもないことが、精神医学的には禁断症状となります（厚労省の用語説明はそういうことなのでしょう）
ようするに、普通に何でも無い事を「依存症」といいたいだけなんだね（笑）

>>841
>現実世界の人前で言えないのが正論？
>言ってみろよ、その正論を。
ネットですら堂々と意見を言えない輩がなんの冗談だよ（笑）

>>968
>ただ、社会的弱者である喫煙者をイビるのが楽しい。
これが嫌煙者の本音なんだろう。
「弱い者イジメ」したいだけという醜悪な本性が丸出しだな。

>>971
実名だして中傷とかアホなの？
「マナー」や「ルール」を少しは考えろよ。

[978: 匿名さん]

>977
もう一度書くね。
＞＞ニコチン依存は、世界的に使用されている「精神障害者の診断及び統計マニュアル第４版」において独立した疾患として扱われており、たばこに依存性があることは確立した科学的知見となっています。
なんといっても
「精神障害者の診断及び統計マニュアル第４版」
ですよ。
これ
厚生労働省のＨＰに書いてあるから関心があったらどうぞ。

[979: 匿名さん]

>972
＞喫煙者って弱者だったんだ～。
そういえば、喫煙者は入社試験すら受けられないとか
昇進できないとか。
弱者だね。

[980: サラリーマンさん]

弱者なんてのは百も承知。(笑

http://www.h2.dion.ne.jp/~okamoto/sub43.htm

[981: 匿名さん]

喫煙者のみなさん、ルールとマナーを守って喫煙しましょう。
これ社会の常識。わかってますか？
こんな簡単なことができないのならば、禁煙しましょう。

[982: 匿名さん]

喫煙者は喫煙によって他人に迷惑を掛けています。
完璧にやれとはいいません。
少しづつやれ。

[983: 匿名さん]

はーい！少しづつやりますよ。あんたたちもマナー、ルールまもってね！

[984: 匿名さん]

もう一度言うよ。嫌煙者さん！

赤信号は渡りません。
車のスピード守ります。
傘をさしながら自転車乗りません。
妊婦、老人に席を譲ります。

守ってね！ 嫌煙者さん！

[985: 匿名さん]

お前も守れよ。喫煙者。
もうひとつ、タバコのマナーもな。
マナー守れないなら吸うなよ。

[986: 匿名さん]

>>984
そんだけでいいの？
もっとあるでしょう。どんどん書いてくれないと。
守るからさぁ(笑
喫煙のマナーは守らなくていいけどね。(大笑

[987: 匿名さん]

全て書かないとわかんない？
そういうレベルの人？

[988: 匿名さん]

そうです。書いてもらわないとわからない喫煙者です。
マナーを守れって言われないと守れないんですよ。
法律だけ守ってればいいみたいです。

[989: 匿名さん]

その法律すら守ってないぞ。

不法投棄ばっかりやってるからな、奴らは。

[990: ご近所さん]

何？ここは喫煙マナーを守れない喫煙者を更正させるスレですか？
喫煙マナーくらいは守ろうよ。日本専売公社もいってるんだからさあ。

[991: 周辺住民さん]

>>978
ハイハイ（笑）
君が「ネット依存症」の精神障害があるってのはよくわかったけど
病院には行ったの？

>>979
＞そういえば、喫煙者は入社試験すら受けられないとか
＞昇進できないとか。
そんな事はまったくないから安心していいよ。
PCの前でくだらない妄想してないで、まず応募の電話をかけるなり履歴書を送ってみるなりしような。

>>986
とりあえず「違法改造車」に乗るのは止めろよ。
車検の時だけ元に戻せばいいって問題じゃないからな？
それからストレス解消か知らんけど「成り済まし」もよくないな。

>>990
本来は「ベランダ喫煙」のスレなんだけど、
「架空の迷惑行為」のようで体験者が皆無（笑）
だから、
「席を譲る話」「放射線の話」「車の話」「おソバの食べ方」等
さまざまな話をタバコに結びつけて難癖をつけるものの、ことごとく論破（笑）
もはや
「ポイ捨てするな！」等のあたりまえのルール違反を叫ぶ事しかできないんだよ（笑）

[992: ご近所さん]

その当たり前のことが出来ないよね、喫煙者って。
出来ないなら吸うなって。何回でも言ってあげるよ。

[993: 匿名さん]

コツコツと言ってあげましょうや。
地道な努力が実を結ぶ。
喫煙者さんたち、喫煙マナーを守って吸ってくれ。
ベランダでも当然だぞ。

[994: 匿名さん]

お前ら喫煙者のおかげで迷惑している被害者がいる。
お前らは、他人に迷惑をかけぬよう、これ以上の被害者が出ぬよう、喫煙を行うことが認められている。
それぐらいきちんとやってくれ。
ベランダでもな。

[995: 匿名さん]

マナーを守ってるからベランダで吸ってるんだろうに。
何がいいたいのかサッパリだね。

[996: 匿名さん]

マナーを守っている奴に用はない。
マナーを守れない喫煙者どもよ、禁煙したほうが、他人様のためだ。

[997: 匿名]

>>991

＞「ポイ捨てするな！」等のあたりまえのルール違反を叫ぶ事しかできないんだよ（笑）

そうですけど何か？
あなたの仲間がルール違反しているんでしょ。
人に言われなくて、自分たちでルール違反しないようにしなよ。

ひょっとして、喫煙者に吸殻ポイ捨てなんてする人いない、なんて思ってますか？

[998: 匿名さん]

以後
×喫煙者
○吸殻ポイ捨する喫煙者
と書くように。
特定の人を指して｢みんな｣と総括して言うのは小学生の言い分です。

[999: 匿名]

>>998

＞特定の人を指して｢みんな｣と総括して言うのは小学生の言い分です。

誰が｢みんな｣と総括して言ってるんですか？


では、「迷惑バカ喫煙者」の言い方はＯＫですか。

[1000: 匿名さん]

喫煙者＝みんな
迷惑バカ喫煙者＝それで気が済むならどうぞ
幼稚な人だ

[1001: 匿名]

タバコはベランダで吸ってはいけない。

[1002: 匿名さん]

ということにしておきたい。

[1003: 匿名]

煙りで災難に遭う人はかわいそうです。 悪徳人め

[1005: 匿名さん]

喫煙者は自分の周りしか見えてないんだから。
自分の周りでも煙は見えてないんだけどね。(大笑

[1006: 匿名さん]

いやいや、周り見えて無い自分勝手な非喫煙者も相当いるよｗ

[1007: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら自転車乗って信号無視するサラリーマン見たよ。

[1008: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら傘さしながら自転車乗ってるサラリーマン見たよ。

[1009: 田中さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだ、と話しながら空き缶ポイ捨てしてたサラリーマン見たよ。

[1010: 匿名さん]

タバコ吸ってない喫煙者は、非喫煙者となんら変わりませんからね。
たばこだけ余計に迷惑をかけてしまうんですね。

[1011: 天野さん]

喫煙者の非ドライバーと非喫煙者のドライバー　
迷惑はお互い様ですね。

[1012: 匿名さん]

喫煙者のドライバーって、救いようがない迷惑人ってこと？

[1013: 匿名さん]

迷惑1位 喫煙者のドライバー
迷惑2位 喫煙者の非ドライバー、非喫煙者のドライバー
迷惑4位 非喫煙者の非ドライバー

[1014: 匿名さん]

>喫煙者の非ドライバーと非喫煙者のドライバー　
>迷惑はお互い様ですね。
自分が迷惑をかけられたときに「お互い様」というのは理解できる。
自分が迷惑をかけたときに「お互い様」を免罪符のように使う感性が理解できない・・・

[1015: 高野さん]

＞自分が迷惑をかけられたときに「お互い様」というのは理解できる。

理解できな嫌煙家が多いこと多いこと。

＞自分が迷惑をかけたときに「お互い様」を免罪符のように使う感性が理解できない・・・

そんな人います？
嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時
迷惑だ！迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎするからお互い様
と言われるだけでしょ。

[1016: 匿名さん]

>嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時 迷惑だ！迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎする
そんな人います？ 少しってどれくらい？

[1017: 匿名さん]

いるいる自分勝手な非喫煙者！
今日、俺タバコなんて吸わないんだと話しながらガム道路にぺっ！て吐き出していたよ。

[1018: 匿名さん]

結局、非喫煙者も何かしら人様に迷惑かけていますね。
残念！

[1019: 匿名さん]

嫌煙家のように自分も迷惑かけているのに、かけられた事をしつこく叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1020: 匿名さん]

喫煙家のように自分が迷惑かけているのに、かけている事をしつこくお互い様と叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1021: 匿名さん]

お互い様じゃん。
嫌煙家も人様に迷惑かけているんだから。

[1022: 匿名さん]

嫌煙家のように自分も迷惑かけているのに、他人が迷惑かけている事をしつこく叫ぶ奴ら！は最悪だね。

[1023: 吉本さん]

自分が少しでも迷惑をかけられた時 迷惑だ！迷惑だ！って大騒ぎ

自分が迷惑かけているのに、お互い様だ！お互い様だ！って大騒ぎ

50歩100歩だね。



おや？
ってことはやっぱりお互い様かな？

[1024: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

[1025: 匿名さん]

少しの迷惑って、喫煙者側の発言？
ヤニまみれの鼻で判断できるのかい？

[1026: 匿名さん]

嫌煙家さんも神経質になりすぎて,判断出来なくなっちゃたのかな！自分たちも迷惑かけていることを。

[1027: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？

[1028: 匿名さん]

↑
スルー。

[1029: 喫煙者]

私は、他人に迷惑をかけています。
特に喫煙でかけています。

[1030: 喫煙者]

他人に迷惑をかけたら、素直に謝りましょうや。
なあ、喫煙者さんよ。

[1031: 喫煙者]

ごめんなさい。

[1032: 匿名さん]

バルコニーで吸う際にバルコニーに空気清浄機を置いてそれに向かって吸うのは
そうなんでしょうか。

大幅に臭気は軽減できる気がしますが。

[1033: 匿名さん]

>もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。

今までもあるし、今後もあるだろうね。
で？
それと、喫煙者が自身が欠けた迷惑を「迷惑じゃない」と言い張っていることと何の関係があるんだ？

[1034: 匿名さん]

喫煙が他人に対して、少しだけ迷惑と勝手に決めつけんな。
あんな臭いものまき散らしといて。

[1035: 匿名さん]

>嫌煙家のように自分が少しでも迷惑をかけられた時
少しでも・・・って・・・
仮に本当に「少し」だとしてもだ、喫煙者はその「少しの迷惑」を今まで何度繰り返してきて、今後いつまで続けるつもりなんだ？

[1036: サラリーマンさん]

横レス

＞仮に本当に「少し」だとしてもだ、喫煙者はその「少しの迷惑」を今まで何度繰り返してきて、今後いつまで＞続けるつもりなんだ？

その『少しの迷惑』は社会通念上【受忍】範囲じゃないか？？？

[1037: 匿名さん]

>その『少しの迷惑』は社会通念上【受忍】範囲じゃないか？？？
「社会通念」だ？ｗ
ヒキコモリーマンの口から、そんな言葉が出るとは驚きだｗ

で？
君は一体何を根拠に、「【社会通念上】受忍範囲」としてるんだ？

[1038: 嫌煙者]

確かにそうだよ。
でも臭いもんは臭いから文句言ってる。

[1039: サラリーマンさん]

＞君は一体何を根拠に、「【社会通念上】受忍範囲」としてるんだ？

根拠？
自分の『常識』だよ。（笑

違うとでも？

[1040: 匿名さん]

「自分の『常識』」＝「社会通念」

凄まじいまでの傲慢さｗ

[1041: 匿名さん]

>違うとでも？
「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」
を君は否定できないなｗ

[1042: ( ´,_ノ` )y━・~~~~]

「【社会通念上】受忍範囲」だから法律で喫煙は許されている。

「【社会通念上】受忍範囲外」の場所では禁煙になっている。

[1043: サラリーマンさん]

＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」 を君は否定できないなｗ


逆も真なり。
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】を君は否定できないな。


それで
どちらが正しいのかを判断するのは君ではない。
君にジャッジする権限はないのだよ。（笑

[1044: 匿名さん]

お前にもないのだよ。

[1045: 石井さん]

ヨコ
＞お前にもないのだよ。
なら裁判すればいいじゃん

[1046: サラリーマンさん]

＞お前にもないのだよ。

だから？
それで？

[1047: 匿名さん]

なんですぐ裁判になるの？
話し合いもせずになんでも裁判起こすの？
クレーマーだな。

[1048: 匿名さん]

ルールやマナーを守って吸え。
お前たち喫煙者は、成人だ。それぐらいできるだろ。
ちゃんとやれ。未成年の見本となれ。

[1049: サラリーマンさん]

またまた撃沈された嫌煙家。

法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

[1050: 匿名さん]

撃沈はお互い様だろ。
お前も答えられないんだろ。
「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

[1051: サラリーマンさん]

＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

逆も真なり。
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】を否定できないな。


どちらが正しいのかを判断するのは君ではない。
君にジャッジする権限はないのだよ。（笑

【ルールは守る！】



再度嫌煙家撃沈。

[1052: 匿名さん]

幸せな人だな。あんた。
周りは不幸にさせてるけどな。（笑

[1053: 匿名さん]

どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

不思議でしょうがない。

結果でてるじゃん。規制拡大で。

[1054: 匿名さん]

どうしてこんなことになるの？不思議だね。
日本もそのうちかなあ。

http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2794601/7058004

[1055: サラリーマンさん]

＞どこをどう見たら、非喫煙側が撃沈なんだろう？

A.
現行法での話
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

ちゃんと【ルールは守る！】よ。（笑

[1056: 匿名さん]

規制、規制、広がる規制。
どんどん追いやられる喫煙者。
隅っこに行くんだね。これからもがんばってね。

[1057: 匿名さん]

ほー。

http://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/law.htm

[1058: 匿名さん]

なるほどね。ここの数人の非喫煙者を撃沈（自称）したと思ってるみたいだけど、
現実社会は違うね。

[1059: 匿名さん]

【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
問題ないよね。で？
喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。
少なくともＪＴのＨＰに出てるぐらいの喫煙マナーを守りましょう。

[1060: 匿名さん]

「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」
【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
両方、正しいよな、サラリーマン。

[1061: サラリーマンさん]

これは↓マナー【論】
＞「人前での喫煙は社会通念上迷惑行為だ」

これは↓法基準
＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】

法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘


＞喫煙で他人に迷惑をかけるのはやめましょう。

まだ言ってるよ。
学習能力ないね。（笑

[1062: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1063: 匿名さん]

>これは↓法基準
>＞【喫煙禁止以外の場所での喫煙は社会通念上問題ない】
やっぱりヒキコモリーマンｗ
「法治国家」に続き「社会通念」って言葉の意味知らずに使ってるよ・・・
トホホ・・・

[1064: 周辺住民さん]

>>997
＞あなたの仲間がルール違反しているんでしょ。
なんで「仲間」なんだよ？（笑）

＞人に言われなくて、自分たちでルール違反しないようにしなよ。
してませんが何か？

＞ひょっとして、喫煙者に吸殻ポイ捨てなんてする人いない、なんて思ってますか？
喫煙者の中には吸殻ポイ捨てなんてする人もいるんじゃない？
だから何？？

>>1004
＞そういえば、喫煙者は入社試験すら受けられないとか
＞ぷっ、今時そんなことも知らない人間がいるんだ。
うん、知らない（笑）
そうか、喫煙者の俺が入社できたのはよっぽど能力が高かったんだな（笑）

[1065: 匿名さん]

願望↓
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞嫌煙家の我儘

現実↓
喫煙欲＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法

[1066: 匿名さん]

>うん、知らない（笑）
http://oshiete.goo.ne.jp/watcher/entry/71a46d87b58e1b5ab8f8cea293d0df3...
http://college.nikkei.co.jp/trend/hojo/article.aspx?id=MMCCzd000016122...

[1067: 匿名さん]

もしかして嫌煙家さん。自分らは迷惑かけたとこがない？それとも今後も迷惑かけないのかな。
どうですか？
答えられない？

[1068: 匿名さん]

他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。
それがマナー。
マナーを守って喫煙しろよ。

[1069: 匿名さん]

今までもあるし、今後もあるだろうね。
で？
それと、喫煙者が自身がかけた迷惑を「迷惑じゃない」と言い張っていることと何の関係があるんだ？

[1070: サラリーマンさん]

＞他人に迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。

【迷惑をかけないように心がける】≠『迷惑かけていない』＝『迷惑かけている』
＝【（結果ではなく）精神論】　という理屈になりますね。

貴殿流で言えば【人の心】が読めない限り、（貴殿が言う）マナーが
守られているかどうか判別できませんね。（笑

貴殿は超能力者？？？

[1071: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。
なあ、サラリーマン。

[1072: サラリーマンさん]

＞いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控えるべきだろ。

1068によれば違うかもしれないぞ。（笑

お仲間が【迷惑をかけないように心がけるのが、普通の人。】
『心がける』
『心がける』
『心がける』
実際の行動（結果）は別らしんだ。

更にこれが【普通の人】だって。


詳しくは1068に聞いてくれ。（笑

[1073: 匿名さん]

いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
これお前のマナーだろ、なあ、サラリーマンよ。

[1074: 匿名さん]

>いくら喫煙可能な場所であってもまわりの状況を見て喫煙を控える。
まわりの状況ってどうやって見るんだ？
人の心が読めるのか？なあ、サラリーマン君。

[1075: サラリーマンさん]

＞まわりの状況ってどうやって見るんだ？

目視確認に決まってるだろ？
その他に確認の方法あるのか？？？