マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[821: 匿名さん]

なるほどね。説得力あるわ。
ここの馬鹿喫煙者って、何？
http://kirei1.fc2web.com/tabaco.htm

[822: 匿名さん]

>TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）
単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
微妙な線だな・・・・

>当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
周りから指摘されると「ウダウダ言われる」というような被害者的な反応をするのも、依存症の典型。

>それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）
「言うは易く行なうは難し」
君のためにある言葉だねｗ

[823: 匿名はん]

>>814
＞どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
何をやっても「信じない」って言うだけなんでしょ。「否認の病」ですか？

＞匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。
お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の
証明です。

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
ほぼどんなことでも「好きで継続的に行なっている」ことを「二度と行なわないよう」制限されたり
自ら戒めたりした場合には、一時的に「集中できない（頭も痛くなるかも）」といった症状が
あらわれます。これは禁断症状ではありませんか？

＞ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
申し訳ございませんがリンク先のどの部分を読めばよいかが分かりませんでした。
この掲示板上で示してください。
それはそうと、このリンク先には面白いことが書いてありました。
－－－－－－－
精神科系疾患 [編集]
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。危害を
加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。危害を加えられている
ように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。医療機関を訪ねようとは
しない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し、
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。
－－－－－－－
ですって。嫌煙者に皆様、ご自愛ください。

>>820
＞それは知りませんが、喫煙者の7割がニコチン依存症で禁断症状を引き起こすと思っています。
その禁断症状を見ることは難しいと思いますよ。実際に悶えているわけもないし、手が震えても
いませんからね。

＞呼吸器学会などの報告などを見ればそう書いてありませんか？
「リスクがある」とは書かれていた気がしますが、実際の健康被害については触れていなかった
ような気がします。

＞ニコチンに依存性があるということがキーなのでしょう。
だからさ、タバコじゃなくても「好きで習慣的に行なっていたこと」が禁止されたらほとんどのことで
あんたが言う禁断症状とやらが現れますよ。

＞あなたは好きなこと全てに依存性があると信じているのですか？
いいえ。

＞｢ニコチンには依存性があり、離脱症状（禁断症状）を引き起こす｣
＞と書いてあるのをみて、禁断症状があると理解してます。
まぁ、単純に受け売りなのですね。

[824: 匿名さん]

>>823
>お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の証明です。
10人くらい知っています。30～60代くらいの人で。
みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
あなた方は特殊な人ですか？

[825: 匿名さん]

副流煙の実害がイマイチわからん
同じ部屋に、長時間、ほぼ毎日の様に同席してたら
こっちの肺もおかしくなりそうだけど
隣のベランダから臭う程度でも肺がんとかになるの？

[826: 匿名さん]

>隣のベランダから臭う程度
他人のタバコ臭なんて、臭いたくない人がほとんどです。
迷惑じゃ。

[827: 匿名はん]

>>824
＞みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
少なくとも「禁煙は無理ではない」の証明はできましたね。

＞簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
まぁ、習慣を絶つのですから意識的にはそれなりですが、簡単ですよ。

＞あなた方は特殊な人ですか？
いいえ。あなたもやってみるとわかりますよ。『禁煙』に挑戦してみませんか？

[828: 匿名さん]

>>827
ここのダメ喫煙者だけに、禁煙は無理って言ってんの。
特異過ぎて役に立たないね。あなたの意見。

[829: 匿名さん]

>タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
>というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
タバコを止めて集中できない自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
「タバコをやめると起きている間中ずーっと集中できなくなる」と言われてるように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。

[830: 匿名さん]

>そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
>『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。

[831: ニコちん]

>>820
＞あなたは｢したいと思う｣こと全てに依存性があると信じてそのような質問をしているのですか？
あなたの解釈だとそうなるでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒タバコが吸いたくてしょうがなくなる
さんざん指摘されてますが、タバコに限った事ではありません。
「吸いたいから吸う」「やりたいからやる」「食べたいから食べる」
趣味や嗜好の、ほぼ全てに当てはまると言っていいでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒集中できなくなる
好きな事を抑制する（される）とライラするのは当然だし、集中できなくなるでしょう。
タバコに限った事ではありません。
まあ、「ニコチンは脳を活性化させる」と唱える医師等もいるようでから
「集中力が下がる→集中できなくなる」のかもしれませんが（笑）

＞タバコを吸わないでいると⇒頭が痛くなる
自分も含めて、周りにそのような症状が出た人を知りません。
物理的な「頭痛」の意味ではなく「心配したり悩んだりするさま」の事かもしれません。
タバコに限った事ではありません。

「キー」でもなんでもありません。
嫌煙者がキーキー騒いでいるだけです。

>>822
＞単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
悲しい返しですな（笑）

＞被害者的な反応をするのも、依存症の典型。
それがわかっているなら早めに受診されたらどうでしょう？

＞君のためにある言葉だねｗ
私のモットーは「有言実行」です（笑）

[832: 匿名さん]

なるほどねー。

http://www.zeirisi.com/hitori/tabako.htm

[833: 匿名さん]

いろいろあるねー。

http://www.larufu.net/kinen/20/

[834: ビギナーさん]

どうでも良いけど法律で禁止されてないからタバコ吸わせていただきます。
確率論はやめたら！現に全員が受動喫煙の影響うけるのかな！さあ！答えよう！

[835: 匿名さん]

吸ってもいいぞ。どんどん吸え。どっかの誰かさん。

[836: 匿名さん]

肺癌は転移も早いし予後が悪いらしい

[838: 匿名さん]

喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけながら喫煙するのだ。

[839: 匿名さん]

>>838
正確にはこう↓だと思う。

一部アホ喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけていても決して認めず、自他に与える害についても必死に正当化しながら喫煙するのだ。

[840: サラリーマンさん]

一部の嫌煙家が【正論】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[841: 匿名さん]

現実世界の人前で言えないのが正論？
言ってみろよ、その正論を。

[842: 匿名さん]

"言ってみろよ、その正論を。"
　　　　　　↑
では言いますよ。禁止されてないので吸ってもいいんですよ。ある一部の人が騒いでるだけ。
禁止されていることも平気でしているのが人間。
その点、たばこ吸うの禁止されてないもん＞

[843: 匿名さん]

じゃあ、他人に迷惑をかけずに吸ってね。

[844: サラリーマンさん]

↑合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。（笑

[845: 匿名さん]

一部のアホ喫煙者が【事実を指摘されたこと】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[846: 匿名さん]

まあ車道を渡るときや横断歩道渡るとき右、左よく見るでしょ。合法行為に対して、自分のみは自分で守ってくださいな。

[847: 匿名さん]

結論！合法行為である以上タバコを吸ってもいいのです。迷惑かは個人の感覚的な問題。文句があるなら、ちゃんとした公的機関へどうぞ。お待ちしています。

[848: 匿名さん]

>合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。
これが正論？
一般社会で受け入れられるはずがない。
騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

[849: 匿名さん]

>>845
喫煙者は憂さをはらす必要がないんだけどねw

[850: サラリーマンさん]

＞一般社会で受け入れられるはずがない。

既に『合法』であるという【認められている】事なんだけど。（笑

＞騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

『騒音おばさん』と一緒なら、どうぞ【違法性】を裁判で立証したら
いかがですか？？？


嫌煙家撃沈。（哀

[851: 匿名さん]

迷惑サラリーマンが復活か？

[852: 匿名さん]

>合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。
一般社会で通用しない正論って、意味ないよね。
単なる屁理屈。
なあ、迷惑サラリーマン。

[853: とくめいさん]

性懲りもなくまた出てきたの？サラリーマン。
また、いい加減なこと書くなよ。
ちゃんと調べて書けよ。さんざん恥かいたんだから、学習しろよ。

[854: 匿名さん]

所詮　法律なんざ　人間が作った決めごと
おさげ髪は肩より2㎝以上あける みたいな校律と変らん
それが全てみたいに必死になるのがまず幼稚

百歩譲って法治国家のなんたるかという話でもいいよ
ここのニコサルどもは、どの法律のことを言ってるんだ？まさか、たばこ事業法か？（笑
日本国憲法第25条「生存権、国の社会的使命」2項に、
「公衆衛生の向上および増進につとめなければならない」ってやつはあるが
「たばこを吸う権利を有する」なんてどこにあるんだ？
もし第13条「個人の尊重」を上げるなら、危険な毒物を吸わされる個人は
尊重されないのか？
ちなみに、法律には上位法、下位法という考え方があって、
下位法が上位法に反する場合は、下位法は無効となる。
上位に位置づけるもののひとつに、国際条約があり、これに反する国内法は無効となる。
日本は、ＦＣＴＣ「タバコの規制に関する世界保健機関枠組条約」に加盟している。

法律、法律と逃げるなら、正規ルートできっちり追い込んで、とどめを指してあげる。

[855: サラリーマンさん]

851-853
悔しそう～。（大笑


【正論】が【正論】たる理由。
>330より
ほうち‐こっか〔ハフチコクカ〕【法治国家】
国民の意思によって制定された法律に基づいて【【【国政】】】が行われることを
原則とする国家。


【国民の意思によって制定された法律】
【国民の意思によって制定された法律】


はいそうです。
貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。

『俺様はそんな事考えてねぇ！意思とは違う法律になってる！』
って思うならどうぞご自分で議員になるなり、自分の思いを汲んでくれる
人に当選してもらい法律を『変えて』もらうなりして下さい。（笑

[856: 匿名さん]

「合法（違法じゃない）」ってしたり顔で書いてる人って、いわゆる、
「指示待ち人間」
「マニュアル人間」
ってやつだよな・・・

現実社会では言った瞬間に周囲から呆れられる類の意見って自覚があるから、ネットに書いて憂さ晴らしｗ

[857: サラリーマンさん]

＞「公衆衛生の向上および増進につとめなければならない」ってやつはあるが
＞「（たばこを吸う権利）を有する」なんてどこにあるんだ？

（　　）に次の言葉を入れて文章を完成させよ。

１．車両を運行の用に用いる権利
２．航空機を離発着させる権利
３．船を航行させる権利
４．工場から有害な煙を出せる権利
５．電車・機関車等を走られる権利


※いづれも『騒音・有害物質』等を排出し【公衆衛生の向上および増進】する行為ではない。

[858: 匿名さん]

わざわざカッコで強調してるのに、見えないのか意味が理解できないのか・・・

「法治国家」つ～のは、平たく言うと「時々の権力者の適当な思いつきで国政を行うな」って意味だ。
「国民が法律にさえ従ってればいい国家」なんて意味は、微塵もないｗ

[859: とくめいさん]

サラリーマンが恥をさらし始めたぞ。楽しみだね。ワクワク。
行けー、サラリー満。

[860: 匿名さん]

法治国家ねぇ、勉強になるな。
http://www.matsuda333jp.com/newpage1.html

[861: サラリーマンさん]

＞正規ルートできっちり追い込んで、とどめを指してあげる。

どうぞ。（笑

[862: 匿名さん]

１．車両を運行の用に用いる権利
２．航空機を離発着させる権利
３．船を航行させる権利
４．工場から有害な煙を出せる権利
５．電車・機関車等を走られる権利

上記に、一つでも免許や許可の必要がない項目があるのなら、タバコとも比較対象になるだろうけど・・・

[863: サラリーマンさん]

＞「時々の権力者の適当な思いつきで国政を行うな」

【選挙に興味なし】って発言だね。（笑

[864: 匿名さん]

やっぱり意味が理解できてないのか・・・
そりゃ、永遠に噛み合わんわｗ

[865: 匿名さん]

サラリーマンさんへ
ＰＣの画面から君の口臭は届かず、よって実害はありません
どうかお願いです。これからも吸い続けてくださいませ

[866: 匿名さん]

君、サラリーマンに憧れてるだけで、実際は「ヒキコモリーマン」でしょ？ｗ

[867: 匿名さん]

ば　れ　た

[868: サラリーマンさん]

＞上記に、一つでも免許や許可の必要がない項目があるのなら、タバコとも比較対象になるだろうけど・・・

そうだね。
免許・許可・届け出等は確かにないね。

共通項目としては【合法】である事。（笑

[869: 匿名さん]

「合法」と「禁じられていない」の区別がつかない・・・

さすが、「妄想法治国家（自分のお部屋）」に住まう「ヒキコモリーマン」ｗ

[870: 匿名さん]

一般的に考えられている法治国家とは、法律に従うことであり、
法律を守ってさえいればよいと考えられがちですが、そうではありません。

[871: 匿名さん]

副流煙を強制的に喫煙させられましたが、未成年者喫煙禁止法に抵触しますか？

能動ではないのでオケ？　逆に訴えたいのですが、未必の故意でダメ？

ああ　もう　タバコ吸う大人　うざい

[872: 匿名さん]

いいこというねー。

http://www.matsuda333jp.com/newpage1.html

[873: サラリーマンさん]

869-871

いろいろお困りの事や迷惑な事があるようですから
最寄の弁護士にでも相談したら如何でしょうか？

まあ誰かさん曰く上位法が優先のようですから
日本国内でも『違法行為』になるかもしれませんね。（笑

[874: 匿名さん]

早くもグダグダｗ

[875: 匿名さん]

<正規ルートできっちり追い込んで、とどめを指してあげる。>いぁーかっこいいねえ！
早く裁判でも起こしてみてくださいな。がたがた行ってないで。実は自分でも感じているでしょ。自分も迷惑行為少なからずしているんだから。それにタバコは合法なんだし。勝ってこないよ。

[876: 匿名さん]

>>875
何に勝つの？
合法ならば何をしてもいいなんて、一般社会じゃ通用しないよ。
ネットの中だけで生きていってね。

[877: 匿名さん]

「がたがた行く」って、あなたの町は舗装されてないの？(大爆笑
ちゃんとしろよ。いい大人なんだから。

[878: 匿名さん]

アンコール

>>424

[879: 匿名さん]

合法ならば何をしてもいいなんて、一般社会じゃ通用しないって本当なの。非合法しても一般社会で通用しているよね。例えば信号無視、歩道の自転車、駐車違反、スピードオーバーなどなど、、、。どういうこと！これら
の行為法律で駄目だよね。タバコは法律で禁止されていないけど（未成年を除く）。

[880: 匿名さん]

お前ら、ちゃんとマナーを守って吸えよ。
お前ら、ちゃんと法律守って吸えよ。
吸い殻のポイ捨ては違法だぞ。
お前ら、ちゃんと決められた場所で吸えよ。
お前ら、見られてんぞ。
お前ら、他人に迷惑をかけずに吸えよ。
お前ら、分煙っていうけど、分けられてんのはお前らだぞ。

[881: 匿名さん]

やーさんの顔に煙かけてみろよ。違法じゃないんだろ。

[882: 匿名さん]

No.880さん。
信号無視したこと無いのかな。
車のスピード守っているのかな。
お年寄り等に席を譲ってるのかな。
電車ではマナーモードにちゃんとしているかな。

さあ！答えよ！

[883: 匿名さん]

881
意味わかんない奴？

[884: 匿名さん]

信号無視したこと無いのかな。
車のスピード守っているのかな。
お年寄り等に席を譲ってるのかな。
電車ではマナーモードにちゃんとしているかな。

さあ！答えよ！

みんなに聞こうかな！

[885: 匿名さん]

ポイ捨てしたこと無いのかな。
未成年の時に吸ったことないのかな。
喫煙マナーをちゃんとしているかな。

さあ！答えよ！

みんなに聞こうかな！

[886: 匿名さん]

882=884
ディベート下手だね
一方で喫煙を合法といい、他方で違法行為は日常だと諭す
一貫性がないからすぐ論破されちゃうんだよ
君以外の喫煙者が読んだら、
あ～余計なこと言うなよ～ってなっちゃうよ

[887: 匿名さん]

信号無視したこと無いのかな。
車のスピード守っているのかな。
お年寄り等に席を譲ってるのかな。
電車ではマナーモードにちゃんとしているかな。

さあ！答えよ！

こんな事も守んないでタバコのマナーをとやかく言う資格ないよ。

[888: 匿名さん]

信号無視したことあるよ、毎朝。
車のスピードは、10km/hオーバーくらいで走っているよ。
お年寄り等に席を譲るときと寝たふりするときがあるかな。
電車ではマナーモードにちゃんとしてないかな。
吸い殻のポイ捨ても毎朝かな。

[889: 匿名さん]

886さんご指摘有難う。あんたの言ってることちょっと解かんないよ。
要するに、自分もマナー守って無いのに、タバコのマナーを偉そうに言うなよ。

[890: 匿名さん]

何だみなさん！自分もマナー守って無いんだね。

[891: 匿名さん]

信号無視したことあるよ、見通しのよい道路で。
車のスピードは、10km/hオーバーくらいで走っているよ、車の流れがあるんでね。
お年寄り等に席を譲るときもあるよ。
電車ではマナーモードにしてるよ。
タバコも他人に迷惑をかけないように気をつけて吸ってる。

[892: 匿名さん]

他人を不快にしないように心がけるって大切ですよね。
思いやりの心って大切ですよね。
私は常に意識して生活しています。
もちろん喫煙時も。

[893: 匿名さん]

じゃあ聞くけど、７メートル先に人がいるところで喫煙なんかしてないだろうな？w

[894: 匿名さん]

していませんよ。7mなんて怖くてできません。
他人を副流煙で不快な思いをさせたくないですもん。

[895: 匿名]

なんだこの茶番は(笑)

[896: 匿名さん]

>>875
今国会に厚生労働省から提出される「労働安全衛生法」の法改正案によって
事務所や工場など職場は全面禁煙化となるね。めでたしめでたし
少しづつ、且確実に追い込んであげるね。

[897: ビギナーさん]

結局みんなルール守れてないんだね！よく言うよ！

[898: ビギナーさん]

非喫煙者さん。自分もマナー守ってから言ってね！
期待してます。

[899: 吉岡さん]

他人からの思いやりは過度に期待するが
他人への思いやりは関心がない

他人の違法行為は指摘するが
自分の違法行為は無視する

嫌煙家の特徴ですな

[900: ビギナーさん]

車が来たら避けますよね。7m前なら余裕で避けれますよね喫煙者さんからも！
よれとも車にも突っ込んでくのかな？

[901: 匿名さん]

迷惑かけるなよ、喫煙者。
他人に迷惑をかけずに吸え。お馬鹿さんなお前達には無理かも知れないが。
まあ、隔離施設で一服してこい。
それと、相手と少し距離をおいて話せよ。
そうとう、臭いぞ、お前達の口臭。

[902: 匿名さん]

897-900
帰宅して早速 連投ですか？
帰路の道中よっぽど悔しかったのね
めんご　めんご　まあ一服どうぞ　W

[903: ビギナーさん]

８９９さんの言うとおりですね。
自分のことは棚に上げ他人を責める人間が嫌喫煙者なんだね。
達悪いね。

[904: 匿名さん]

車で相手に突っ込んでいくんですか？
ひき殺すつもりですか。喫煙者って犯罪者が多いらしいから、気をつけて。

[905: ビギナーさん]

９０１・９０２もういいよ。言い訳苦しいでしょ。
何度も言うがおまえがルールしっかり守ってください。お願いです。

[906: 匿名さん]

喫煙者らしい発想ですね。
車が近づいてきたら避けろだって。
避けなかった歩行者が悪いって。

ニコチンって怖い。

[907: ビギナーさん]

嫌喫煙者も何かにつけてクレーマのような精神異常者みたいな人が多いみたいよ。

[908: ビギナーさん]

906さんいえいえ別に避けなくても良いですよ自分が痛い目にあうだけだから。ちゃんちゃん！
あ！痛みも感じないか。タバコの煙しか興味無いからね！

[909: 匿名さん]

世の中の迷惑喫煙者の多いこと、多いこと。
ガラの悪い奴のほとんどが喫煙者だからな。
しょうがないか、中学生の頃からいきがって吸う奴が多いっていうしね。

[910: ビギナーさん]

まぁ！せいぜい長生きして下さい嫌喫煙者さん。まさか胃がん、肝臓がんとかで死んでもタバコの煙のせいにするのかな？原発の被ばくもタバコの煙のせいかなー？

[911: 匿名さん]

あーあ。面白い。馬鹿達のためにこんなHP作ってくれてんぞ。
感謝しろ。

http://www.no-tabaco.com/effect/breath.html

[912: ビギナーさん]

まあしょうがないか？小学生も信号無視するし。あんたたちもルール守ってないし！
しつこいね。あんたもルール守れっていてるじゃん。世の中のルール通り生きてるのかい。

[913: ビギナーさん]

あー面白い！タバコの煙気にし過ぎて他の臓器駄目になってたりしてね？

[914: 匿名さん]

本当は、ルールやマナーを守って吸ってるく・せ・に。かっこつけて、悪ぶって。
もう、ビギナーさんたらぁ。

[915: 匿名さん]

これも面白いぞ、ビギナー。

http://www13.plala.or.jp/goodlife/tabako/tabakomana.htm

[916: 匿名さん]

アフィうざ
宣伝は他でやれよ

[917: 匿名さん]

おばかなきつえんしゃさまへ

http://minpou21.fc2web.com/

[918: ビギナーさん]

全然面白くないね。
だからあんた達も一般ルール守ってから言ってね！何度も言ってるんだけどわかんないのかな！

[919: 匿名さん]

ルール守れないなら吸うなよ。
ルール違反は合法とは言えないぞ。
マナー守れないなら吸うなよ。
他人が迷惑してんぞ。なあ、ビギナー。

[920: ビギナーさん]

だからおまえも一般ルール守れよ！守れないのなら何も言うな！