マンションと煙草と煙【パート４】

[匿名さん]

パート４を立てました。

喫煙者の方も、煙害にさらされている方も。
いろいろ話し合いましょう。

【パート１↓】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/45791/
【パート２↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/81973/
【パート３↓】
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/136623/

[814: 匿名さん]

どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。

[815: 匿名さん]

＞それほど苦労しなくてもやめられますよ。
それは、やめられたときに言う台詞でしょw
「規約改正は簡単だ」の再演ですか？w

＞それでは好きなことを辞める場合は全てにおいて「禁断症状が出る」と言う
「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
立派に依存症で、禁断症状だw

ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
http://ja.wikipedia.org/wiki/病識

[816: 匿名さん]

干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。

[817: ニコちん]

>>800
訳のわからない「難癖」をつけられるのは困りますね（笑）

>>802
>できもしないことを簡単と言えるのはニコチンの作用ですか？ニコ珍さん。
できもしないと簡単にきめつけるのは心の病（鬱病等）かも知れませんよ？嫌煙者さん。

>>804
再度お聞きしますが、あなたは
「〜したいと思う」＝「離脱症状（禁断症状）」と理解、もしくは考えているのですか？

>>814
勝手に禁煙しろだの実験しろだの言い出しておいて、何がしたいんでしょう？（笑）
そもそも禁煙するつもりは１ミリもありませんが（笑）

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
私はむしろ
「テレビがついていて集中できない」「ガンプラを作っていたら頭痛がした」
事がありますね。
TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）

>ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）

>>816
＞干したての洗濯物が煙くさくなるのは公害ですよね。
そういえば、「車の排気ガスで洗濯物が汚れた」等といって訴訟おこした人がいましたね。
残念ながら、訴えは棄却されてしまった様ですが・・・

[818: 匿名さん]

皆さんへ

当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。(笑)

よって、このスレは意味なしです。

[819: 大石さん]

所詮嫌煙家が言うところの実害とは↓こんな事です。

隣家のベランダ喫煙のおかげで子供の体操服に悪臭が付きましてね
学校でクサイ、クサイとイジメられてしまったんです。
私の子になんの落ち度もないというのに酷い話と思いませんか？


>817
>「車の排気ガスで洗濯物が汚れた」等といって訴訟おこした人がいましたね。

きっと嫌煙家なら訴訟相手は国や自治体ではなくドライバーなんでしょうね。

[821: 匿名さん]

なるほどね。説得力あるわ。
ここの馬鹿喫煙者って、何？
http://kirei1.fc2web.com/tabaco.htm

[822: 匿名さん]

>TVをみていない時や、プラモデルを作っていない状態に依存していたのかも知れません（笑）
単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
微妙な線だな・・・・

>当人しかわからない事を、こんな所でウダウダ言っても仕方がないでしょう。
周りから指摘されると「ウダウダ言われる」というような被害者的な反応をするのも、依存症の典型。

>それとも簡単に禁煙されると、何か都合でも悪いのですか？（笑）
「言うは易く行なうは難し」
君のためにある言葉だねｗ

[823: 匿名はん]

>>814
＞どこぞの誰やらとも知らん人が、「禁煙はじめた」「禁煙出来た」とか言って誰が信じるの？
何をやっても「信じない」って言うだけなんでしょ。「否認の病」ですか？

＞匿名掲示板ということを忘れるなよ。ニコ珍には所詮禁煙なんて無理なんだよ。
お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の
証明です。

>>815
＞「テレビが見れないと集中できない」「ガンプラ作れなくなって頭痛がする」
＞立派に依存症で、禁断症状だw
タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
ほぼどんなことでも「好きで継続的に行なっている」ことを「二度と行なわないよう」制限されたり
自ら戒めたりした場合には、一時的に「集中できない（頭も痛くなるかも）」といった症状が
あらわれます。これは禁断症状ではありませんか？

＞ちなみに「禁煙なんて簡単だ」系の発言も立派に依存症患者の典型だからw
申し訳ございませんがリンク先のどの部分を読めばよいかが分かりませんでした。
この掲示板上で示してください。
それはそうと、このリンク先には面白いことが書いてありました。
－－－－－－－
精神科系疾患 [編集]
多くは、自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。危害を
加えられているように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。危害を加えられている
ように感じるのは妄想だとする相手を、現実検討力がないと考える。医療機関を訪ねようとは
しない（周囲が連れて行こうとしても、それ自体が自分を貶めるための謀略だと考える）し、
自分の精神が病的状態にあるという医師の診断を認めようとはしない。
－－－－－－－
ですって。嫌煙者に皆様、ご自愛ください。

>>820
＞それは知りませんが、喫煙者の7割がニコチン依存症で禁断症状を引き起こすと思っています。
その禁断症状を見ることは難しいと思いますよ。実際に悶えているわけもないし、手が震えても
いませんからね。

＞呼吸器学会などの報告などを見ればそう書いてありませんか？
「リスクがある」とは書かれていた気がしますが、実際の健康被害については触れていなかった
ような気がします。

＞ニコチンに依存性があるということがキーなのでしょう。
だからさ、タバコじゃなくても「好きで習慣的に行なっていたこと」が禁止されたらほとんどのことで
あんたが言う禁断症状とやらが現れますよ。

＞あなたは好きなこと全てに依存性があると信じているのですか？
いいえ。

＞｢ニコチンには依存性があり、離脱症状（禁断症状）を引き起こす｣
＞と書いてあるのをみて、禁断症状があると理解してます。
まぁ、単純に受け売りなのですね。

[824: 匿名さん]

>>823
>お近くにタバコを辞めたという方はいらっしゃいませんか？ いたらそれが「無理ではない」の証明です。
10人くらい知っています。30～60代くらいの人で。
みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
あなた方は特殊な人ですか？

[825: 匿名さん]

副流煙の実害がイマイチわからん
同じ部屋に、長時間、ほぼ毎日の様に同席してたら
こっちの肺もおかしくなりそうだけど
隣のベランダから臭う程度でも肺がんとかになるの？

[826: 匿名さん]

>隣のベランダから臭う程度
他人のタバコ臭なんて、臭いたくない人がほとんどです。
迷惑じゃ。

[827: 匿名はん]

>>824
＞みなさん、苦労してました。禁煙に失敗した人も5人くらい知っています。
少なくとも「禁煙は無理ではない」の証明はできましたね。

＞簡単に禁煙出来たという人は1人も知りません。
そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
まぁ、習慣を絶つのですから意識的にはそれなりですが、簡単ですよ。

＞あなた方は特殊な人ですか？
いいえ。あなたもやってみるとわかりますよ。『禁煙』に挑戦してみませんか？

[828: 匿名さん]

>>827
ここのダメ喫煙者だけに、禁煙は無理って言ってんの。
特異過ぎて役に立たないね。あなたの意見。

[829: 匿名さん]

>タバコを辞めた場合「集中できない」といった症状は現れますが、「起きている間中ずーっと」
>というわけではありません。「時たま思い出すと集中できなくなる」程度です。
タバコを止めて集中できない自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。
「タバコをやめると起きている間中ずーっと集中できなくなる」と言われてるように感じるのは、妄想ではなく現実であると考える。

[830: 匿名さん]

>そんなもの、「そう言っているだけ」ですよ。「苦労した」「苦しい」と言っているほうが
>『禁煙した（している）』ってポーズになるじゃないですか。
自分がおかしいのではなく、自分をおかしいとする相手がおかしいと考える。

[831: ニコちん]

>>820
＞あなたは｢したいと思う｣こと全てに依存性があると信じてそのような質問をしているのですか？
あなたの解釈だとそうなるでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒タバコが吸いたくてしょうがなくなる
さんざん指摘されてますが、タバコに限った事ではありません。
「吸いたいから吸う」「やりたいからやる」「食べたいから食べる」
趣味や嗜好の、ほぼ全てに当てはまると言っていいでしょう。

＞タバコを吸わないでいると⇒集中できなくなる
好きな事を抑制する（される）とライラするのは当然だし、集中できなくなるでしょう。
タバコに限った事ではありません。
まあ、「ニコチンは脳を活性化させる」と唱える医師等もいるようでから
「集中力が下がる→集中できなくなる」のかもしれませんが（笑）

＞タバコを吸わないでいると⇒頭が痛くなる
自分も含めて、周りにそのような症状が出た人を知りません。
物理的な「頭痛」の意味ではなく「心配したり悩んだりするさま」の事かもしれません。
タバコに限った事ではありません。

「キー」でもなんでもありません。
嫌煙者がキーキー騒いでいるだけです。

>>822
＞単に頭が悪い人なのか、純粋に病気なのか・・・
悲しい返しですな（笑）

＞被害者的な反応をするのも、依存症の典型。
それがわかっているなら早めに受診されたらどうでしょう？

＞君のためにある言葉だねｗ
私のモットーは「有言実行」です（笑）

[832: 匿名さん]

なるほどねー。

http://www.zeirisi.com/hitori/tabako.htm

[833: 匿名さん]

いろいろあるねー。

http://www.larufu.net/kinen/20/

[834: ビギナーさん]

どうでも良いけど法律で禁止されてないからタバコ吸わせていただきます。
確率論はやめたら！現に全員が受動喫煙の影響うけるのかな！さあ！答えよう！

[835: 匿名さん]

吸ってもいいぞ。どんどん吸え。どっかの誰かさん。

[836: 匿名さん]

肺癌は転移も早いし予後が悪いらしい

[838: 匿名さん]

喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけながら喫煙するのだ。

[839: 匿名さん]

>>838
正確にはこう↓だと思う。

一部アホ喫煙者はニコチン依存症だから、他人に迷惑をかけていても決して認めず、自他に与える害についても必死に正当化しながら喫煙するのだ。

[840: サラリーマンさん]

一部の嫌煙家が【正論】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[841: 匿名さん]

現実世界の人前で言えないのが正論？
言ってみろよ、その正論を。

[842: 匿名さん]

"言ってみろよ、その正論を。"
　　　　　　↑
では言いますよ。禁止されてないので吸ってもいいんですよ。ある一部の人が騒いでるだけ。
禁止されていることも平気でしているのが人間。
その点、たばこ吸うの禁止されてないもん＞

[843: 匿名さん]

じゃあ、他人に迷惑をかけずに吸ってね。

[844: サラリーマンさん]

↑合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。（笑

[845: 匿名さん]

一部のアホ喫煙者が【事実を指摘されたこと】に反論できず
必死になって中傷・罵倒してますね。（笑

憂さ晴らしのつもりなのでしょう。
低レベルですね。（大笑

[846: 匿名さん]

まあ車道を渡るときや横断歩道渡るとき右、左よく見るでしょ。合法行為に対して、自分のみは自分で守ってくださいな。

[847: 匿名さん]

結論！合法行為である以上タバコを吸ってもいいのです。迷惑かは個人の感覚的な問題。文句があるなら、ちゃんとした公的機関へどうぞ。お待ちしています。

[848: 匿名さん]

>合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。
これが正論？
一般社会で受け入れられるはずがない。
騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

[849: 匿名さん]

>>845
喫煙者は憂さをはらす必要がないんだけどねw

[850: サラリーマンさん]

＞一般社会で受け入れられるはずがない。

既に『合法』であるという【認められている】事なんだけど。（笑

＞騒音おばさんと一緒だな。引っ越し、引っ越し。

『騒音おばさん』と一緒なら、どうぞ【違法性】を裁判で立証したら
いかがですか？？？


嫌煙家撃沈。（哀

[851: 匿名さん]

迷惑サラリーマンが復活か？

[852: 匿名さん]

>合法であるいじょう『迷惑だと思う人』が対策してね。
一般社会で通用しない正論って、意味ないよね。
単なる屁理屈。
なあ、迷惑サラリーマン。

[853: とくめいさん]

性懲りもなくまた出てきたの？サラリーマン。
また、いい加減なこと書くなよ。
ちゃんと調べて書けよ。さんざん恥かいたんだから、学習しろよ。

[854: 匿名さん]

所詮　法律なんざ　人間が作った決めごと
おさげ髪は肩より2㎝以上あける みたいな校律と変らん
それが全てみたいに必死になるのがまず幼稚

百歩譲って法治国家のなんたるかという話でもいいよ
ここのニコサルどもは、どの法律のことを言ってるんだ？まさか、たばこ事業法か？（笑
日本国憲法第25条「生存権、国の社会的使命」2項に、
「公衆衛生の向上および増進につとめなければならない」ってやつはあるが
「たばこを吸う権利を有する」なんてどこにあるんだ？
もし第13条「個人の尊重」を上げるなら、危険な毒物を吸わされる個人は
尊重されないのか？
ちなみに、法律には上位法、下位法という考え方があって、
下位法が上位法に反する場合は、下位法は無効となる。
上位に位置づけるもののひとつに、国際条約があり、これに反する国内法は無効となる。
日本は、ＦＣＴＣ「タバコの規制に関する世界保健機関枠組条約」に加盟している。

法律、法律と逃げるなら、正規ルートできっちり追い込んで、とどめを指してあげる。

[855: サラリーマンさん]

851-853
悔しそう～。（大笑


【正論】が【正論】たる理由。
>330より
ほうち‐こっか〔ハフチコクカ〕【法治国家】
国民の意思によって制定された法律に基づいて【【【国政】】】が行われることを
原則とする国家。


【国民の意思によって制定された法律】
【国民の意思によって制定された法律】


はいそうです。
貴殿も『国民の一人』なら『貴殿の意思』でもあるのです。

『俺様はそんな事考えてねぇ！意思とは違う法律になってる！』
って思うならどうぞご自分で議員になるなり、自分の思いを汲んでくれる
人に当選してもらい法律を『変えて』もらうなりして下さい。（笑

[856: 匿名さん]

「合法（違法じゃない）」ってしたり顔で書いてる人って、いわゆる、
「指示待ち人間」
「マニュアル人間」
ってやつだよな・・・

現実社会では言った瞬間に周囲から呆れられる類の意見って自覚があるから、ネットに書いて憂さ晴らしｗ

[857: サラリーマンさん]

＞「公衆衛生の向上および増進につとめなければならない」ってやつはあるが
＞「（たばこを吸う権利）を有する」なんてどこにあるんだ？

（　　）に次の言葉を入れて文章を完成させよ。

１．車両を運行の用に用いる権利
２．航空機を離発着させる権利
３．船を航行させる権利
４．工場から有害な煙を出せる権利
５．電車・機関車等を走られる権利


※いづれも『騒音・有害物質』等を排出し【公衆衛生の向上および増進】する行為ではない。

[858: 匿名さん]

わざわざカッコで強調してるのに、見えないのか意味が理解できないのか・・・

「法治国家」つ～のは、平たく言うと「時々の権力者の適当な思いつきで国政を行うな」って意味だ。
「国民が法律にさえ従ってればいい国家」なんて意味は、微塵もないｗ

[859: とくめいさん]

サラリーマンが恥をさらし始めたぞ。楽しみだね。ワクワク。
行けー、サラリー満。

[860: 匿名さん]

法治国家ねぇ、勉強になるな。
http://www.matsuda333jp.com/newpage1.html

[861: サラリーマンさん]

＞正規ルートできっちり追い込んで、とどめを指してあげる。

どうぞ。（笑

[862: 匿名さん]

１．車両を運行の用に用いる権利
２．航空機を離発着させる権利
３．船を航行させる権利
４．工場から有害な煙を出せる権利
５．電車・機関車等を走られる権利

上記に、一つでも免許や許可の必要がない項目があるのなら、タバコとも比較対象になるだろうけど・・・

[863: サラリーマンさん]

＞「時々の権力者の適当な思いつきで国政を行うな」

【選挙に興味なし】って発言だね。（笑